Gjør dere klar til økenede bruk av våpen ifra Politiet

[Baltazar94]

Jeg tror vi har helt feil diskusjon her... Grunnen til at politiet vil gå med våpen er nok ikke at de tror det vil gi mindre kriminalitet eller ett mer effektivt politi eller ett tryggere samfunn. Merk at forslaget kommer fra politiets egen fagforening: Dette er kun ett HMS-tiltak.

 

Hvordan kan det bli et tryggere samfunn om politiet får bære våpen ?

[Baltazar94]

Politiet har ingen fornuftige argumenter for at de vil bære våpen.

Om situasjonen krever det, så kan de lett bevæpne seg slik situasjonen er i dag,

Hvorfor skal de da få lov til å bære våpen på hofta til vanlig ?

Det er kun to mulige grunner til at de vil det, de vil leke cowboy og vise hvor "tøffe" de er som bærer pistol.

Den andre mulige grunnen er at de vi bruke den mot folket.

Uansett hva grunnen er, om det er en av de to nevnte eller en kombinasjon av de to nevnte mulige grunnene, så er det forkastelig og totalt unødvendig uansett.

Det eneste våpenet jeg personlig ville våge å gi politiet lov til å bære er en gammeldags ertepistol med rekkevidde på ca fem meter.

Den lades forøvrig med gule erter. Å betro politiet noe farligere enn det, er livsfarlig.

 

 

[herzeleid]

 

 

Politiet har ingen fornuftige argumenter for at de vil bære våpen.

Om situasjonen krever det, så kan de lett bevæpne seg slik situasjonen er i dag,

Hvorfor skal de da få lov til å bære våpen på hofta til vanlig ?

Det er kun to mulige grunner til at de vil det, de vil leke cowboy og vise hvor "tøffe" de er som bærer pistol.

Den andre mulige grunnen er at de vi bruke den mot folket.

Uansett hva grunnen er, om det er en av de to nevnte eller en kombinasjon av de to nevnte mulige grunnene, så er det forkastelig og totalt unødvendig uansett.

 

Det eneste våpenet jeg personlig ville våge å gi politiet lov til å bære er en gammeldags ertepistol med rekkevidde på ca fem meter.

Den lades forøvrig med gule erter. Å betro politiet noe farligere enn det, er livsfarlig.

 

 

 

 

 

Politiet har ingen fornuftige argumenter for at de vil bære våpen.

Om situasjonen krever det, så kan de lett bevæpne seg slik situasjonen er i dag,

Hvorfor skal de da få lov til å bære våpen på hofta til vanlig ?

Det er kun to mulige grunner til at de vil det, de vil leke cowboy og vise hvor "tøffe" de er som bærer pistol.

Den andre mulige grunnen er at de vi bruke den mot folket.

Uansett hva grunnen er, om det er en av de to nevnte eller en kombinasjon av de to nevnte mulige grunnene, så er det forkastelig og totalt unødvendig uansett.

 

Det eneste våpenet jeg personlig ville våge å gi politiet lov til å bære er en gammeldags ertepistol med rekkevidde på ca fem meter.

Den lades forøvrig med gule erter. Å betro politiet noe farligere enn det, er livsfarlig.

 

 

 

 

Om våpnene i dag er såppas lett tilgjengelige som du sier, slik at det ikke finnes argumenter for at de skulle gå med våpen på kropp, hvorfor skulle de da trenge å ha våpen på kropp for å bruke mot folket? Her kan du ikke få i pose og sekk.

[M98kF1]

Hvordan kan det bli et tryggere samfunn om politiet får bære våpen ?

Det blir tryggere for politiet, eller det er hvertfall det Politiets Fellesforbund tror.

[Skatteflyktning]

Det blir tryggere for politiet, eller det er hvertfall det Politiets Fellesforbund tror.

 

Tryggere for Politiet, og mindre trygt for Samfunnet.

 

Si meg igjen, hva hevdes det at er hensikten med Politiet?

[Kazuo]

http://www.dagbladet...oliti/24454157/

 

 

Redd politi-bevæpning fører til flere drap

 

 

Eks-politimester Anstein Gjengedal og Delta-sjef Anders Snortheimsmoen vil ikke ha bevæpning av politiet i Norge.

 

 

Har virkelig sansen for Anders Snortheimsmoen håper han en dag blir sjefen for politiet i Norge, vi trenger folk med solid bakgrunn i ekte politiarbeid i toppen..

Endret 20. november 2012 av DaniNichi

[hvorre]

Kjenner jeg blir litt engstelig for samfunnssynet til en del på forumet når jeg leser i tråder som det her..Greit nok at en ikke er enig med regjeringen eller de politiske partiene, men å tro at politiet kommer til å rette pistolmunningen mot sivilbefolkningen uten at den sivile selv er skyld i det er helt hinsides all paranoia jeg noengang har møtt.

 

Når det er sagt, jeg er ikke veldig for generell bevæpning av politiet, fordi jeg mener konsekvensene er at kriminelle i mye større grad enn i dag (jada, jeg vet det er en del tung bevæpning i de organiserte miljøene allerede) kan komme til å bevæpne seg som ett svar..

Men jeg ser for all del hensikten i enkelte, ekstreme, situasjoner med å ha en Glock eller hengende i lårhylster.

Endret 22. november 2012 av Hvorre™

[Skatteflyktning]

Kjenner jeg blir litt engstelig for samfunnssynet til en del på forumet når jeg leser i tråder som det her..Greit nok at en ikke er enig med regjeringen eller de politiske partiene, men å tro at politiet kommer til å rette pistolmunningen mot sivilbefolkningen uten at den sivile selv er skyld i det er helt hinsides all paranoia jeg noengang har møtt.

 

Du glemte å nevne at de kommer til å trykke på avtrekkeren og drepe en og annen uskyldig stakkar også. Arbeidsuhell blir vel det kalssifisert som, samt kan de regne med å få noe refs som straff.

[hvorre]

Du har ikke noe godt argument for hvorfor du mener politiet kommer til å skyte på sivilbefolkningen, og prøver derfor å ro deg unna med humor, eller?

Men om du skulle mene at det er fare for vådeskudd (noe det selvfølgelig alltid er med våpen i bildet), kan jeg berolige deg med at det skal relativt mye til å avfyre vådeskudd med pistol, maskinpistol/pdw og rifle når en har fått tilstrekkelig våpenopplæring og har respekt for hva man faktisk går rundt med, med mindre man er typen som fikler med sikringen når man kjeder seg..dessuten er det ganske mye heftigere straffereaksjoner for vådeskudd som rammer personell enn bare refs.

Endret 22. november 2012 av Hvorre™

[vlc]

Du glemte å nevne at de kommer til å trykke på avtrekkeren og drepe en og annen uskyldig stakkar også. Arbeidsuhell blir vel det kalssifisert som, samt kan de regne med å få noe refs som straff.

 

Med det argumentet så bør jakt forbys da? Det blir drept fler uskyldige hvert år på grunn av vådeskudd i jaktsammenheng. Blir vel klassifisert som jaktuhell det da?

[Baltazar94]

Du har ikke noe godt argument for hvorfor du mener politiet kommer til å skyte på sivilbefolkningen, og prøver derfor å ro deg unna med humor, eller?

Men om du skulle mene at det er fare for vådeskudd (noe det selvfølgelig alltid er med våpen i bildet), kan jeg berolige deg med at det skal relativt mye til å avfyre vådeskudd med pistol, maskinpistol/pdw og rifle, med mindre man er typen som fikler med sikringen når man kjeder seg..dessuten er det ganske mye heftigere straffereaksjoner for vådeskudd som rammer personell enn bare refs.

 

Det kunne jo tenkes at staten fortsetter sin mars i totalitær retning, og at politiet som er et redskap for staten,skulle finne på å bruke sine våpen mot borgerne for å forsvare statens interesser, slik som de gjorde i sovjetunionen, DDR osv.

Og slik de i sag gjør i Kina og andre totalitære land, og som vi også ser tendenser til i USA.

[vlc]

Det kunne jo tenkes at staten fortsetter sin mars i totalitær retning, og at politiet som er et redskap for staten,skulle finne på å bruke sine våpen mot borgerne for å forsvare statens interesser, slik som de gjorde i sovjetunionen, DDR osv.

Og slik de i sag gjør i Kina og andre totalitære land, og som vi også ser tendenser til i USA.

 

paranoia is strong in this one

 

http://healthland.time.com/2011/04/06/why-pot-smokers-are-paranoid/

Endret 22. november 2012 av vlc

[Jan Erik Engan]

Se for deg følgende scenario: Du bor i øverste leilighet i en blokk på 20 etasjer. På en lørdagskveld bryter en kriminell seg inn til deg for å stjele fra deg. Han har med seg våpen og bruker det villig dersom du gjør mye motstand.

 

Nabo Olga på 70 hører noe mistenkelig fra leiligheten din og ringer politiet fordi hun er redd. På grunn av mangelfulle opplysninger om bevæpnet gjerningsmann fra nabo Olga, så beslutter operasjonsleder at bevæpning ikke gis, og dette blir dermed et "vanlig" pågående innbrudd.

 

Da patruljen endelig kommer frem og har kommet seg til toppen, så blir de møtt av gjerningsmannen som truer deg og nå politiet.

 

Politiet har nå et valg om at de må løpe ned til bilen ( 20 etasjer) og opp igjen for så å kunne møte den nye situasjonen på nytt. Like sannsynlig er det at gjerningsmannen nå enten har skadet deg, eller forsøker å stikke av, for så å skyte mot politiet når de kommer opp igjen. I værste fall ville han skutt politiet da de kom opp første gang.

 

Dette oppdraget kunne vært løst og liv ville vært spart hvis de hadde hatt en generell bevæpning.

 

Er du villig til å la ditt liv ( eller andres) basere seg på flaks og tilfeldigheter om politiet skal ha muligheten til å redde deg når det virkelig er behov ?

 

Vil tro tyven tok seg inn i første etasje...for i 20. er det noe langt å gå... og for å komme seg ut;);)

[Kazuo]

Baltazar94

 

er best å ignorere skal man føre en god debatt uten at det bringes opp masse om nwo etc etc..

 

ikke misforstå han har mye bra innhold i sine poster og jeg er enig i mye, men det bare passer seg ikke at det skal tas opp i hver jævla tråd om totalitære land,nwo etc etc..

 

Politiet i Norge er ikke noe å frykte, politiet i Norge pr idag er for folkelig til at selv staten kan snu dem mot oss, er derfor jeg er imot bevæpning for jeg vil beholde det folkelig med politiet i Norge, jeg er for at de skal kunne ha våpen i bilen å ta en avgjørelse ifra vaktleder om å bevæpne seg eller ikke.

 

Bevæpning er rett ut kun negativt, kriminelle i Norge har ikke noe lett tilgang på våpen å det fakta, de som har våpen vil ca nesten aldri ty til å bruke våpen mot politiet, de gangen det kan skje vil som oftest politiet uansett være bevæpnet som eks melding om ran,skyteepisoder osv..

 

Kriminelle i Norge fikk en HARD lærepenge etter Nokas, politiet kjørte over ALLE, de dreit i riktig papirer for ransakelser de ga en beskjed som ikke er å ta feil av skyter man eller dreper en i politiet så settes ALLE på plass, koste hva det koste vil..

[€uropa]

En annen ting som er verd å nevne i denne saken er at vi ikke har ubegrensede midler. Jeg har ikke tall på hvor stor kostnaden er, men det koster penger å bevæpne alle politioffiserer i Norge, spesielt med tanke på at det bare var behov for våpen én gang i fjor. Pengene må hentes et sted. Konsekvensen er at bevæpningen går på bekostning av andre ting i politivesenet, at budsjettet må utvides på bekostning av andre ting staten kan bruke penger på, eller at vi må betale mer skatt. Det er ikke mangel på andre ting som kan forbedres. Hvis vi skal putte mer penger i politivesenet, foreslår jeg at de brukes til å ansette flere politifolk eller øke kompetansen til de som allerede er ansatt. Den mest merkbare svakheten med politiet, etter min erfaring, er at de aldri har anledning til å dukke opp når det er behov. Hvis man ringer politiet, må man belage seg på å vente en stund før noen dukker opp. Da hjelper i alle fall eventuelle våpen lite.

[vlc]

En annen ting som er verd å nevne i denne saken er at vi ikke har ubegrensede midler. Jeg har ikke tall på hvor stor kostnaden er, men det koster penger å bevæpne alle politioffiserer i Norge, spesielt med tanke på at det bare var behov for våpen én gang i fjor. Pengene må hentes et sted. Konsekvensen er at bevæpningen går på bekostning av andre ting i politivesenet, at budsjettet må utvides på bekostning av andre ting staten kan bruke penger på, eller at vi må betale mer skatt. Det er ikke mangel på andre ting som kan forbedres. Hvis vi skal putte mer penger i politivesenet, foreslår jeg at de brukes til å ansette flere politifolk eller øke kompetansen til de som allerede er ansatt. Den mest merkbare svakheten med politiet, etter min erfaring, er at de aldri har anledning til å dukke opp når det er behov. Hvis man ringer politiet, må man belage seg på å vente en stund før noen dukker opp. Da hjelper i alle fall eventuelle våpen lite.

 

Den mest fornuftige kommentaren jeg har lest i denne tråden så langt.

[Mr.M]

[..] men å tro at politiet kommer til å rette pistolmunningen mot sivilbefolkningen uten at den sivile selv er skyld i det er helt hinsides all paranoia jeg noengang har møtt.

Det handler jo ikke om at politibetjenter generellt er skyteglade rambo-typer, men at bevæpning unektelig medfører en slags innebygd dynamikk der ulike situasjoner lettere eskalerer til dødelig utfall.

 

Hadde politiet gått med pistol siste ti årene, ville det også vært x-antall drepte som "strengt tatt" ikke behøvde å dø. (for man har jo åpenbart taklet den samme perioden og insidenter ved ren manne-kraft og batonger, der det har vært påkrevd)

 

Men du tror kanskje Norge vil skille seg helt ut vs. andre europeiske land?

[hvorre]

Djeez, det er jo ikke spørsmålet om reagerte på, men åsette ord i sammenheng er tydeligvis ikke alltid like lett..Jeg reagerte på enkeltes overparanoide holdninger der det for meg virker som at man er redd politiet skal kunne brukes mot de sivile for å sikre at en regjering f.eks. skal kunne utøve totalitær makt og dermed misbruke politiet til å sikre sin egen posisjon.

 

Jeg er fullstendig enig med at generell bevæpning av politiet lett fører til unødig eskalering av situasjoner.

[Baltazar94]

Djeez, det er jo ikke spørsmålet om reagerte på, men åsette ord i sammenheng er tydeligvis ikke alltid like lett..Jeg reagerte på enkeltes overparanoide holdninger der det for meg virker som at man er redd politiet skal kunne brukes mot de sivile for å sikre at en regjering f.eks. skal kunne utøve totalitær makt og dermed misbruke politiet til å sikre sin egen posisjon.

 

.

 

Politiet har jo allerede blitt brukt mot sivile flere ganger. Hvor de bruker slik makt.

Politiet brukes også av staten og mot folket stort sett hver dag, problemet er bare at mange ikke følger med på hva som skjer.

De lukker øynene og stikker hodet i sanden og stoler blindt på staten, uansett hva som skjer. Og så lenge det ikke rammer dem selv så mener de at alt er ok.

[Skatteflyktning]

<p>

Du har ikke noe godt argument for hvorfor du mener politiet kommer til å skyte på sivilbefolkningen, og prøver derfor å ro deg unna med humor, eller?

Britisk Politi skyter og dreper ubevepnede:

 

http://en.wikipedia....rles_de_Menezes

Police coverup attempt. Ikke engang refs, men erstattning til etterlatte betalt av Staten

 

http://en.wikipedia...._of_Mark_Duggan

Police coverup attempt. Ingen refs.

 

http://en.wikipedia....f_Harry_Stanley

Dømt for "unlawful killing" og suspendert (med lønn?). Omgjort 6 måneder senere.

 

http://en.wikipedia....of_James_Ashley

Police coverup attempt. Midlertidig suspendert men alle Politimenn frikjent og tilbake på jobb. Politisjefen gikk av pga cover up.

 

http://menmedia.co.u...ger-are-cleared

Ikke ferdig utspilt.

 

http://en.wikipedia....earse_JordanIRA medlem henrettet av Politiet. Britisk Staten dømt til erstattning. Ingen reaksjon mot politimennene

 

http://en.wikipedia...._Weir_(loyalist)#William_Strathearn_killingHenrettet av Politiet som trodde han tilhørte IRA (Feiltagelse). Politiman dømt til livstid, men slapp ut etter 13 år.

 

http://en.wikipedia....7Dowd_killings5 personer henrettet. Nordirland.

 

Uklare omstendigheterhttp://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Azelle_RodneyUklare omstendigheter, og INGEN undersøkelse av hendelsen deretter inntil mange år senere.

 

http://news.bbc.co.u...86323.stmDrepte var bevepnet med sverd

 

http://www.telegraph...-man.htmlDrepte var bevepnet med sverd (annen person en over)

 

http://en.wikipedia....7NeillUbevepnet IRA

 

http://en.wikipedia....n_Ireland_riots

 

http://en.wikipedia....treet_killings6 Katolikker henrettet i hevn

 

http://en.wikipedia....cMahon_murders6 (til) katolikker henrettet i hevn

 

Brettigethttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1313662/Mark-Saunders-inquest-Hellish-descent-barrister-shot-dead-police.html

 

http://en.wikipedia....an_McIlvennaIRA in firefight woth Police

 

 

 

Dette er en komplett liste av ALLE det britiske politiet har drept med våpen.

 

Om man stryker de som omhandler nordirland og de "uklare", sitter man igjen med 4 ubevepnede drepte, og ETT -1- berettiget drap. Antall ganger våpen brukt klart i selvforsvar (av Politiet) med dødelig følge: 0

Endret 23. november 2012 av Skatteflyktning