[Løst] Hvem skapte gud?

[sånn er det!]

ja jeg mener at alt som skjer er ledet av en tidligere hendelse. Det begynte med the big bang og har spredd seg i det uendelige etter naturlover. Alt er en del av dette. Hjernen også. Den bare reagerer som den gjør. Går ikke an å forandre på det som skal skje. Tror ikke vi har fri vilje heller. Det som er bevisstheten til hvert menneske eller sjelen om man vil kalle det det, tror jeg bare er en observatør. som observerer det som skjer i hjernen. så det er jo veldig spennende hvor denne observatøren kommer ifra. Og om den vil forflytte seg etter kroppens død. og om dyr har denne observatøren.

[Wall Dorf]

Big bang er bare en teori. Den har ikke etterlatt seg en bok eller skriftruller om hvordan verden ble til, men det har Gud gjort gjennom sine tjenere profetene.1.Sam.9.9 har en interessant oppstilling om hvem profetene og Gud egentlig var og er: Før i tiden sa de i Israel når noen gikk for å søke råd hos Gud: «Kom, la oss gå til seeren!» Det de nå kaller profet, kalte de før i tiden seer. - Altså er Gud det samme som alle profetene, det kan vi se av at Gud kaller seg selv for "oss" i flertall (1.Mos.1.26, 1.Mos.11.7) Begynnelsen på Gud ligger i den første Adam og som ble til en levende sjel, fullførelsen går gjennom den siste Adam som blir til en Ånd som gir liv.(1.Kor.15.45) At Kristus er Gud får vi beskjed om gjennom forklaringen om den enbårne sønn i Joh.1.18: Ingen har noen gang sett Gud, men den enbårne, som er Gud, og som er i Fars favn, han har vist oss hvem han er..

Men friheten og den frie viljen kommer ikke før dette som står i Luk.21.25-28: Det skal vise seg tegn i sol og måne og stjerner, og på jorden skal folkene bli grepet av angst og rådløshet i larmen fra hav og brenninger. Mennesker skal forgå av redsel og gru for det som kommer over jorden. For himmelens krefter skal rokkes. Da skal de se Menneskesønnen komme i skyen med stor makt og herlighet. 28 Men når dette begynner å skje, da rett dere opp og løft hodet! For da skal dere snart bli satt fri.»

 

Så jeg er enig med deg i at vi ikke har noen fri vilje, men er bundet til forgjengeligheten og blir styrt av naturen som vi selv er en del av, og den kan være lunefull!

[Zepticon]

Big bang er bare en teori. Den har ikke etterlatt seg en bok eller skriftruller om hvordan verden ble til, men det har Gud gjort gjennom sine tjenere profetene.

 

Du er klar voer at bevisene for Big Bang er omentrent uendelig ganger så velldokumenterte som bevisene for guden din? Alt du har å bygge din tro på er bibelen, en bok uten kildekritikk, en bok beviselig skrevet av prester med en politisk agenda, og en bok hvis moderne utgave ble tryllet ut av ræva til noen i middelalderen.

 

Big bang derimot støtter seg på alt av moderne vitenskap, og det finnes observerbare beviser overalt.

 

 

Men uansett, til TS:

Mennesket skapte gud. Ironisk nok er gud skapt i menneskets bilde.

Endret 21. november 2012 av Zepticon

[Gjest Bruker-95147]

ja jeg mener at alt som skjer er ledet av en tidligere hendelse. Det begynte med the big bang og har spredd seg i det uendelige etter naturlover. Alt er en del av dette. Hjernen også. Den bare reagerer som den gjør. Går ikke an å forandre på det som skal skje. Tror ikke vi har fri vilje heller. Det som er bevisstheten til hvert menneske eller sjelen om man vil kalle det det, tror jeg bare er en observatør. som observerer det som skjer i hjernen. så det er jo veldig spennende hvor denne observatøren kommer ifra. Og om den vil forflytte seg etter kroppens død. og om dyr har denne observatøren.

 

Du vet vel ikke hvor stor eller liten grad av viljestyríng som er oppnåelig, før du har kvittet deg med sinnets avhengighet til det menneskeskapte!?

Og du kan forandre noe, men det er bare hos deg selv, og da kan du eks. starte med dine så kalte behover og lyster. Når du ikke lengre ser verdien i det overfladiske, da kan du vurdere din grad av fri vilje.

 

[Wall Dorf]

Du er klar voer at bevisene for Big Bang er omentrent uendelig ganger så velldokumenterte som bevisene for guden din? Alt du har å bygge din tro på er bibelen, en bok uten kildekritikk, en bok beviselig skrevet av prester med en politisk agenda, og en bok hvis moderne utgave ble tryllet ut av ræva til noen i middelalderen.

 

Big bang derimot støtter seg på alt av moderne vitenskap, og det finnes observerbare beviser overalt.

 

 

Men uansett, til TS:

Mennesket skapte gud. Ironisk nok er gud skapt i menneskets bilde.

 

Hvem har sagt at Gud er guden min? Du må kansje sette deg bedre inn i denne boken om Gud som sier: Men at de døde står opp – har dere ikke lest om det i Moseboken, i fortellingen om tornebusken? Gud talte til Moses og sa: ‘ Jeg er Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud.’ Dette er dems Gud, ikke min før jeg er stått opp, for han er Gud for de levende som har stått opp, ikke for døde som begraver sine døde.

Hva har egentlig blitt bevist når det gelder big bang? At alle himmelegemer har en rød hale som beviser at de fjerner seg fra hverandre? Det kan like godt beskrives gjennom Bibelen ved hjelp av en tidsforskyvning bakover i tid. Hva skjer hvis vi f.eks flytter vårt solsystem 100 000 år bakover i tid? Jo, alle andre himmellegemer vil fjerne seg tidsmessig med like mange år som vi har reist bakover i tid. Da er det ikke sikkert at det er himmellegemene som beveger seg bort fra oss, men at det er vi som beveger oss bort fra dem.

Dette er hva Gud har gjort og skal gjøre på nytt igjen (Fork.1.9-11) Jes.38.8: Nå lar jeg skyggen på Ahas' solur gå ti streker tilbake, like langt som den før har gått fram.» Og solen gikk ti streker tilbake, like langt som den før hadde gått fram.

Vitenskap og kunnskap er akkurat det samme, og det er Gud som sitter med nøkkelen til kunnskap, men først blir den hindret av noen lovkyndige. (Luk.11.52)

[Zepticon]

Du må kansje sette deg bedre inn i denne boken om Gud som sier

Skal jeg tolke gud den almektiges ord? Jeg som menneske har ingen tolkningsrett over en guddoms ord, jeg skal lese, og adlyde.

 

 

Hva har egentlig blitt bevist når det gelder big bang? At alle himmelegemer har en rød hale som beviser at de fjerner seg fra hverandre?

I motsetning til bibelen, det man har en påstand som man ønsker å bevise, så har man i vitenskapen først beviser, og så vil man finne en forklaring. Rødforskyvning er ett av disse, og den forårsakes av at noe beveger seg vekk fra deg. Det samme gjelder hendelseshorisonten som vi er det "eldste" vi klarer å observere. Sammen gir disse et sammenfallende bevis på at alt kommer fra ett sted.

 

Det kan like godt beskrives gjennom Bibelen ved hjelp av en tidsforskyvning bakover i tid. Hva skjer hvis vi f.eks flytter vårt solsystem 100 000 år bakover i tid? Jo, alle andre himmellegemer vil fjerne seg tidsmessig med like mange år som vi har reist bakover i tid. Da er det ikke sikkert at det er himmellegemene som beveger seg bort fra oss, men at det er vi som beveger oss bort fra dem.

Feil 1: Jorden er bare 6000 år gammel.

Feil 2: Det du snakker om med tid gir ikke mening.

Feil 3: ALT beveger seg bort, nesten uansett hvor vi ser på himmelen så beveger ting seg vekk, men unntak av Andromeda galaxen som vi er på tur å kolidere med.

 

Dette er hva Gud har gjort og skal gjøre på nytt igjen (Fork.1.9-11) Jes.38.8: Nå lar jeg skyggen på Ahas' solur gå ti streker tilbake, like langt som den før har gått fram.» Og solen gikk ti streker tilbake, like langt som den før hadde gått fram.

Vitenskap og kunnskap er akkurat det samme, og det er Gud som sitter med nøkkelen til kunnskap, men først blir den hindret av noen lovkyndige. (Luk.11.52)

Så det står i boken altså? Og denne boken inneholder sannheten, fordi den selv sier at den inneholder sannheten?

[Slimda]

Big bang er bare en teori.

Nesten riktig.

The Big Bang er bare en vitenskapelig teori. En vitenskapelig teori er det høyeste nivået en forklaring av hendelser i universet kan nå. Gravitasjon er også bare en "teori", og det er evolusjon også.

Om du har lyst til å lese litt om hva The Big Bang Theory faktisk går ut på, og bevisene, har jeg en kort liten oppsummering nøyaktig her, på forumet vårt.

[Rosario]

Problems with the Big Bang Theory

"It violates the first law of thermodynamics, which says you can't create or destroy matter or energy. Critics claim that the big bang theory suggests the universe began out of nothing."

http://science.howstuffworks.com/dictionary/astronomy-terms/big-bang-theory7.htm

[Zepticon]

Problems with the Big Bang Theory

"It violates the first law of thermodynamics, which says you can't create or destroy matter or energy. Critics claim that the big bang theory suggests the universe began out of nothing."

http://science.howst...ang-theory7.htm

Om "big bang" gjør det, så gjør i hvertfall gud det

Først skapes gud ut fra ingenting, og så skaper han universet ut av ingenting...

 

Vi favoriserer bare en teori med større sansynlighet

[Wall Dorf]

Skal jeg tolke gud den almektiges ord? Jeg som menneske har ingen tolkningsrett over en guddoms ord, jeg skal lese, og adlyde.

 

 

 

I motsetning til bibelen, det man har en påstand som man ønsker å bevise, så har man i vitenskapen først beviser, og så vil man finne en forklaring. Rødforskyvning er ett av disse, og den forårsakes av at noe beveger seg vekk fra deg. Det samme gjelder hendelseshorisonten som vi er det "eldste" vi klarer å observere. Sammen gir disse et sammenfallende bevis på at alt kommer fra ett sted.

 

 

Feil 1: Jorden er bare 6000 år gammel.

Feil 2: Det du snakker om med tid gir ikke mening.

Feil 3: ALT beveger seg bort, nesten uansett hvor vi ser på himmelen så beveger ting seg vekk, men unntak av Andromeda galaxen som vi er på tur å kolidere med.

 

 

Så det står i boken altså? Og denne boken inneholder sannheten, fordi den selv sier at den inneholder sannheten?

Zepticon skrev: Feil 1: Jorden er bare 6000 år gammel.

 

Hvor har du den teorien i fra?

Bibelen snakker om dager som er tusen år lange, i prof. Dan.8.14 om 2300 slike, ganger vi denne tiden opp med 1000 får vi et tidsrom som spenner 2mill. 300 000 år i tid! Bibelen har flere overraskelser til deg om du mener at tiden der bare dreier seg om 7000 år. I 2.Mos.20.6 snakkes det om velsignelse mot tusen ledd, et ættledd er det samme som 35 år. Ganger du 1000 ættledd med 35år, får du en tidsperiode i Bibelen som tilsvarer 35 000 år. Det er et lagt høyere estimat enn det du nevner.

 

Feil 2: Det du snakker om med tid gir ikke mening.

 

Det er nok fordi at du ikke forstår at skriften snakker i et eldgammelt tegnspråk som er som bildebeskrivelser på ting, såkalte metaforer eller lignelser på noe: Akas solur, er en bildebeskrivelse på astronomisk tid, strekene er tidsetapper 10 tusen, 100 000 osv. Hele denne tiden som har gått skal flyttes tilbake igjen. Det vil automatisk fremkalle en rødforskyvning hvis man reiser tilbake i tid, det blir som en romkapsel som beveger seg hurtigere enn lyset.

 

Feil 3: ALT beveger seg bort, nesten uansett hvor vi ser på himmelen så beveger ting seg vekk, men unntak av Andromeda galaxen som vi er på tur å kolidere med.

 

Tull og tøys. Skyter du deg opp i en rakett ut fra jorden, vil jorden få en rødforskyvning fordi du beveger deg bort fra den. Du vil få en rødforskyvning med utgangspunkt ifra der du befinner deg. Og da spiller det ingen rolle hvor du befinner deg for å observere rødforskyvninge, enten du befinner deg i en romkapsel på vei bort fra jorden, eller om du blir tilbake på jorden og ser romkapselen dra. I begge tilfeller vil du få en rødforskyvning på det som beveger seg bort fa deg. Flytter en solen tilbake i tid, blir dette som å stå på en planet i et annet solsystem og se at vårt solsystem beveger seg bort fra deg, mens de andre galaksene ikke vil ha denne rødforskyningen i det hele tatt fordi at de er ikke med på denne tidsetappen eller utskytningen om du vil. - Vel og merke om du studerer andre solsystemer fra et annet solsystem enn vårt, men det har vi jo ikke hatt anledning til ennå.

.

Endret 21. november 2012 av Wall Dorf

[Zepticon]

Hvor har du den teorien i fra?

Bibelen snakker om dager som er tusen år lange, i prof. Dan.8.14 om 2300 slike, ganger vi denne tiden opp med 1000 får vi et tidsrom som spenner 2mill. 300 000 år i tid! Bibelen har flere overraskelser til deg om du mener at tiden der bare dreier seg om 7000 år. I 2.Mos.20.6 snakkes det om velsignelse mot tusen ledd, et ættledd er det samme som 35 år. Ganger du 1000 ættledd med 35år, får du en tidsperiode i Bibelen som tilsvarer 35 000 år. Det er et lagt høyere estimat enn det du nevner.

Hvordan mener du at dette styrker din teori? Du gir meg to tall, fra samme bok som sier noe helt forskjellig? Big bang teoriengir oss ETT tall, uansett hvordan man regner på det

 

Det er nok fordi at du ikke forstår at skriften snakker i et eldgammelt tegnspråk som er som bildebeskrivelser på ting, såkalte metaforer eller lignelser på noe: Akas solur, er en bildebeskrivelse på astronomisk tid, strekene er tidsetapper 10 tusen, 100 000 osv. Hele denne tiden som har gått skal flyttes tilbake igjen. Det vil automatisk fremkalle en rødforskyvning hvis man reiser tilbake i tid, det blir som en romkapsel som beveger seg hurtigere enn lyset.

Hvor står denne forklaringen? Om gud mente dette, hvorfor skrev han ikke det da? Og om det er en tolkning, så er teksten verdiløs.

 

 

Tull og tøys. Skyter du deg opp i en rakett ut fra jorden, vil jorden få en rødforskyvning fordi du beveger deg bort fra den. Du vil få en rødforskyvning med utgangspunkt ifra der du befinner deg. Og da spiller det ingen rolle hvor du befinner deg for å observere rødforskyvninge, enten du befinner deg i en romkapsel på vei bort fra jorden, eller om du blir tilbake på jorden og ser romkapselen dra. I begge tilfeller vil du få en rødforskyvning på det som beveger seg bort fa deg.

Skyter du deg opp i en rakett fra jorden, mot månen, så vil jorden få rødforskyvning, og månen blåforskyving.

Du antar at man beveger seg bort fra _alt_ men siden jorden ikke er på en ytterkant, men har objekter på alle sider, så er dette umulig.

Jorden beveger seg vekk fra alle andre objekter på himmelen, bortsett fra andromedagalaxen.

Og den eneste måten å bevege seg vekk fra ting som er på alle sider av deg, er at rommet du befinner deg i utvides på alle kanter, eller ved at du beveger deg vekk fra et sentrum, der v= v0+aL der L er avstanden fra sentrum og v er hastigheten til ett gitt objekt.

 

Dette er elementær fysikk som man lærer på videregående? Har du ikke hatt realfag på skolen? I såfall burde du kansje ikke uttale deg om ting du bare sitter og koker sammen selv.

 

Flytter en solen tilbake i tid, blir dette som å stå på en planet i et annet solsystem og se at vårt solsystem beveger seg bort fra deg, mens de andre galaksene ikke vil ha denne rødforskyningen i det hele tatt fordi at de er ikke med på denne tidsetappen eller utskytningen om du vil.

Igjen, dette gir absolutt ingen mening overhode.

Endret 21. november 2012 av Zepticon

[Wall Dorf]

Hvordan mener du at dette styrker din teori? Du gir meg to tall, fra samme bok som sier noe helt forskjellig? Big bang teoriengir oss ETT tall, uansett hvordan man regner på det

 

 

Hvor står denne forklaringen? Om gud mente dette, hvorfor skrev han ikke det da? Og om det er en tolkning, så er teksten verdiløs.

 

 

 

Skyter du deg opp i en rakett fra jorden, mot månen, så vil jorden få rødforskyvning, og månen blåforskyving.

Du antar at man beveger seg bort fra _alt_ men siden jorden ikke er på en ytterkant, men har objekter på alle sider, så er dette umulig.

Jorden beveger seg vekk fra alle andre objekter på himmelen, bortsett fra andromedagalaxen.

Og den eneste måten å bevege seg vekk fra ting som er på alle sider av deg, er at rommet du befinner deg i utvides på alle kanter, eller ved at du beveger deg vekk fra et sentrum, der v= v0+aL der L er avstanden fra sentrum og v er hastigheten til ett gitt objekt.

 

Dette er elementær fysikk som man lærer på videregående? Har du ikke hatt realfag på skolen? I såfall burde du kansje ikke uttale deg om ting du bare sitter og koker sammen selv.

 

 

Igjen, dette gir absolutt ingen mening overhode.

Det er mange tall og forklaringer i Bibelen, den gjentar dessuten at den tid som har vært, og det som kommer i morgen aldri er nytt fordi det har vært til før også. (Fork.1.9-11) Det gir mening til at tiden flyttes tilbake og har blitt det også i tidligere tider som har vært til lenge før oss. Vår verden har eksistert før også. Det med raketten var en litt dårlig forklaring, men det vi skuer er rødforskyvninger unntatt Andromeda som du sier. Men vitenskapen kan altså bare bekrefte hva de ser fra jorden og ikke fra et annet univers, derfor blir det håpløst å diskutere dette om man bare vil se dette fra sitt eget observasjonssted. Vi ser at andre himmelobjekter fjerner seg (unntatt Andromeda) Hvorfor det? Tyder ikke dette på at det like godt kan være at det bare er vårt solsystem som fjerner seg fra alle de andre, mens vi beveger oss mot Andromeda. Hvis alle galakser utspringer fra et sted (big bang) skulle vi ikke kunnet bevege oss mot en annen galakse - skjønner du hvor jeg vil hen?

Om du mener at Gud skulle forklare oss alt som vil bli skapt av menneskene, tror du det ville vært noen god idé? Bibelen er jo tross alt profetier… altså forutsigelser om hva som kommer, og den forteller oss litt i gåter hvordan det vil bli. Men det er ikke gitt menneskene å vite om alt før de er blitt oppfylt. Da vil de samtidig få erfare at Bibelen hadde rett.

[Slimda]

Resten av universet flytter seg ikke "bort" fra oss, men det utvider seg. Når hele universet utvider seg, så vil det ut som at alt beveger seg fra ett enkelt punkt.

 

Hvorfor Andromeda er på kollisjonskurs med oss, imotsetning til resten av universet, har jeg faktisk ikke sett nærmere på.

[Zepticon]

Vi ser at andre himmelobjekter fjerner seg (unntatt Andromeda) Hvorfor det? Tyder ikke dette på at det like godt kan være at det bare er vårt solsystem som fjerner seg fra alle de andre, mens vi beveger oss mot Andromeda. Hvis alle galakser utspringer fra et sted (big bang) skulle vi ikke kunnet bevege oss mot en annen galakse - skjønner du hvor jeg vil hen?

Ta noen kurs i fysikk før du snakker om hva vi kan og ikke kan. Det du holder på med nå er som å holde en preken uten å ha hørt om gud.

[Zepticon]

Hvorfor Andromeda er på kollisjonskurs med oss, imotsetning til resten av universet, har jeg faktisk ikke sett nærmere på.

 

Litt kjap skum-googling:

The universe is expanding and accelerating, and collisions between galaxies in close proximity to each other still happen because they are bound by the gravity of the dark matter surrounding them. The Hubble Space Telescope's deep views of the universe show such encounters between galaxies were more common in the past when the universe was smaller.

[Slimda]

Ja, verre var det ikke.

[Spitfire396]

Du vet vel ikke hvor stor eller liten grad av viljestyríng som er oppnåelig, før du har kvittet deg med sinnets avhengighet til det menneskeskapte!?

Og du kan forandre noe, men det er bare hos deg selv, og da kan du eks. starte med dine så kalte behover og lyster. Når du ikke lengre ser verdien i det overfladiske, da kan du vurdere din grad av fri vilje.

 

 

Tror ikke han mente at fri vilje var regulert av instinkt, men snarere at han er deterministisk og mener at hjernen tar imot inntrykk og responderer på en forutsigbar måte, og at en dermed ikke kan endre på fremtiden ettersom en "gjør det en gjør". Med mindre han faktisk vet hva som kommer til å skje da, for da kan han endre på det. Men da skjer jo ikke den opprinnelige spådommen likevel...

 

Dette kan igrunnen tas i egen tråd en gang, om det ikke er gjort allerede!

[Gjest Bruker-95147]

Tror ikke han mente at fri vilje var regulert av instinkt, men snarere at han er deterministisk og mener at hjernen tar imot inntrykk og responderer på en forutsigbar måte, og at en dermed ikke kan endre på fremtiden ettersom en "gjør det en gjør". Med mindre han faktisk vet hva som kommer til å skje da, for da kan han endre på det. Men da skjer jo ikke den opprinnelige spådommen likevel...

 

Dette kan igrunnen tas i egen tråd en gang, om det ikke er gjort allerede!

 

Jeg snakker ikke om instinkt, men fakta og realiteter (årsak/virkning). Angående hva og hvordan man endrer det som elsker å skje, har vel det med hvillke forutsetninger man selv har glemt å fjerne på forhånd, eller sagt på en annen måte; hvor mye alvor man har lagt i å handle i forhold til egen karma.

 

[sånn er det!]

var determinisme jeg tenkte på ja. Er en egen tråd her med tema "finnes fri vilje". Et interessant tema det også.

[Wall Dorf]

Litt kjap skum-googling:

En bra forklaring til big bang hvor galaksene spiller ping pong med hverandre! Det må jeg si...

 

Her er en link til hva som skjer: http://www.bangirommet.no/begivenheter/andromedakoll.html