Rune Øygard, hva har egentlig skjedd?

[Knut Lavngard]

Ein flott kronikk om denne mediefarsen:

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Marionetter-i-pressens-gapestokk-7254440.html#xtor=RSS-3

 

[..]hva er det Øygard-saken inneholder som har fått pressen til å sverme rundt Vågå som bier på en blomstereng?

[Knut Lavngard]

Det er ikke det. Seks år er maksimal straff for den som blir dømt for ett tilfelle av seksuell omgang med person under seksten år. Straffeloven pgf 62 fastslår at der man i samme sak blir dømt for flere lovbrudd fordobles strafferammen, i denne saken er strafferammen altså tolv år.

 

Eg antar du har rett når det gjeld dette heller uinteressante sidesporet om maksimal strafferamme. Med tanke på kor lite alvorleg denne saki er, relativt sett, så er ikkje maksimal straff spesielt interessant.

 

Minimumsstraff er vel 6 månader, og nettopp av den grunn han vart dømd for å ha gjort det mange gonger, så vart straffa auka til 15 månader.

 

Og det er vel ikkje veldig langt unna normal rettspraksis? Inge D. Hanssen i Aftenposten karakteriserte jo aktor sin påstand om 2,5 år som "svært frisk", så dette snakket om 7 års fengsel er jo uansett berre vås.

[Bruker-163290]

Ser på frivillighet også f.eks som å jobbe. Man trenger inntekt, og velger frivillig å jobbe for å få de inntektene. Dukker det opp en bedre jobb bytter man, og trives man ikke kan man slutte. Synes man overkompliserer dette. For en 15 åring kan sex være like spennende, gøy, ok, bra, dårlig og alt annet som for en 16 åring, og tvang er like ille uansett om man er 15 eller 16.

 

Spania hadde vel en sexsuell lavalder på 13 år uten at verdenssamfunent omtalte dem som en pedonasjon for det.

 

Vel. Jo, det var det resten av Europa omtalte det som. EU har bl.a. holdt presset oppe på Spania siden 1996 (da Spania høynet grensen fra 12 til 13), og Spania har nylig besluttet at de vil høyne grensen til 16...

 

 

 

[Polarbastard]

Eg antar du har rett når det gjeld dette heller uinteressante sidesporet om maksimal strafferamme. Med tanke på kor lite alvorleg denne saki er, relativt sett, så er ikkje maksimal straff spesielt interessant.

 

Minimumsstraff er vel 6 månader, og nettopp av den grunn han vart dømd for å ha gjort det mange gonger, så vart straffa auka til 15 månader.

 

Og det er vel ikkje veldig langt unna normal rettspraksis? Inge D. Hanssen i Aftenposten karakteriserte jo aktor sin påstand om 2,5 år som "svært frisk", så dette snakket om 7 års fengsel er jo uansett berre vås.

 

Så Knut, du synes det er helt normalt at 50 åringer knuller 13 åringer? At det er synd og skam at Rune Øygard ble tiltalt i denne saken? At han ikke burde bli straffet?

 

Har man jobbet med 13 åringer vet man jo at de fleste av dem må få hjelp til å smøre matpakke og pakke skolesekk, og at mange av de valgene de tar i den alderen er lite rasjonelle. Snu litt på flisa, og se på nedre strafferettslig alder som er 15 år. Den gjenspeiler den alder som legges til grunn for et minimum av forståelse for å kunne ta ansvar for det som er rett og galt. Den aldersforskjellen som er gjenstand i denne saken er betydelig, og imo er det han gjorde et overgrep. Man har en skolejente på ene siden, og på den andre siden en 50 årig ordfører med lang politisk fartstid og kontakter på storting og statsministernivå, med kone og to elskerinner under beltet. You do the math!

[Knut Lavngard]

Så Knut, du synes det er helt normalt at 50 åringer knuller 13 åringer? At det er synd og skam at Rune Øygard ble tiltalt i denne saken? At han ikke burde bli straffet?

 

For det fyrste har eg ikkje skrive det, men at det finst langt meir alvorlege saker innanfor same kategori enn denne. Dernest har han i følgje lagmannsretten ikkje hatt samkven med nokon 13-åring, og det lyt ein forhalda seg til. Vidare har eg sagt at eg er samd med lagmannsretten om straffenivået, så kor du får det til at han ikkje burde ha blitt straffa veit berre du. Rett nok kan ein setja spørjeteikn til korvidt provsbyrda var oppfylt.

 

You do the math!

 

Ja, "matematikken" seier at straff skal vera om lag 1,5 år i saker som denne. Så kva folk bråkar sånn for er ikkje godt å seia.

[fox]

Så Knut, du synes det er helt normalt at 50 åringer knuller 13 åringer? At det er synd og skam at Rune Øygard ble tiltalt i denne saken? At han ikke burde bli straffet?

 

Har man jobbet med 13 åringer vet man jo at de fleste av dem må få hjelp til å smøre matpakke og pakke skolesekk, og at mange av de valgene de tar i den alderen er lite rasjonelle. Snu litt på flisa, og se på nedre strafferettslig alder som er 15 år. Den gjenspeiler den alder som legges til grunn for et minimum av forståelse for å kunne ta ansvar for det som er rett og galt. Den aldersforskjellen som er gjenstand i denne saken er betydelig, og imo er det han gjorde et overgrep. Man har en skolejente på ene siden, og på den andre siden en 50 årig ordfører med lang politisk fartstid og kontakter på storting og statsministernivå, med kone og to elskerinner under beltet. You do the math!

 

Støttes!!!

 

Jeg har vært leirsjef for en barne- og ungdomleir, der ser jeg helt tydelig at disse jentene fra 13år og oppover er lett til å leke med og få dem til sengs. Hvis man går for det. Noen av dem har vært håpløs forelsket i meg, men jeg vet bedre. De er bare usikre og hormoner går i løs, så fort en person med autoritet er tilstede blir de helt tente og er med på alt. Så jeg holder bare dem i avstand.

 

Jeg kan ikke forstå hvordan man klarer å forsvare Rune Øygard i denne saken, det handler om modenhet og ha hodet på plass. De er unge og, ja som Polarbastard sa, de trenger hjelp med smøre matpakke og sånt. De er ikke store nok til å ta konsekvenser for egne handlinger.

[Polarbastard]

For det fyrste har eg ikkje skrive det, men at det finst langt meir alvorlege saker innanfor same kategori enn denne. Dernest har han i følgje lagmannsretten ikkje hatt samkven med nokon 13-åring, og det lyt ein forhalda seg til. Vidare har eg sagt at eg er samd med lagmannsretten om straffenivået, så kor du får det til at han ikkje burde ha blitt straffa veit berre du. Rett nok kan ein setja spørjeteikn til korvidt provsbyrda var oppfylt.

 

 

 

Ja, "matematikken" seier at straff skal vera om lag 1,5 år i saker som denne. Så kva folk bråkar sånn for er ikkje godt å seia.

 

§ 193. Den som skaffer seg eller en annen seksuell omgang ved misbruk av stilling, avhengighetsforhold eller tillitsforhold, straffes med fengsel inntil 6 år.

§ 195. Den som har seksuell omgang med barn under 14 år, straffes med fengsel inntil 10 år. Dersom den seksuelle omgangen var samleie, er straffen fengsel i minst 3 år.

 

Imo så hadde Øygard blitt dømt til minst 3 års fengsel hvis han hadde vært en "vanlig" mann uten kontakter på statsministernivå, ettersom det er snakk om gjentatte samleier. Så, ja, han fikk en for mild straff etter min mening.

[Bozzeye]

Hva får deg til å tro deg?

[Knut Lavngard]

§ 193. Den som skaffer seg eller en annen seksuell omgang ved misbruk av stilling, avhengighetsforhold eller tillitsforhold, straffes med fengsel inntil 6 år.

§ 195. Den som har seksuell omgang med barn under 14 år, straffes med fengsel inntil 10 år. Dersom den seksuelle omgangen var samleie, er straffen fengsel i minst 3 år.

 

Imo så hadde Øygard blitt dømt til minst 3 års fengsel hvis han hadde vært en "vanlig" mann uten kontakter på statsministernivå, ettersom det er snakk om gjentatte samleier. Så, ja, han fikk en for mild straff etter min mening.

 

Nei, på det tidspunktet dette skal ha skjedd var nedre strafferamme 2 år.

 

Det som derimot er tragisk, er at ein har eit lovverk som er slik at berre ein dag i skilnad på gjerningstidspunktet kan medføra dobling av straff.

[Polarbastard]

Nei, på det tidspunktet dette skal ha skjedd var nedre strafferamme 2 år.

 

Det som derimot er tragisk, er at ein har eit lovverk som er slik at berre ein dag i skilnad på gjerningstidspunktet kan medføra dobling av straff.

 

Skilnad på gjerningstidspunkt..? 13 år er jo et hav av tid til forskjell på 16 år i en slik kategori vi snakket om! Som jeg spurte deg om direkte tidligere; hvilken alder synes du det er greit at en voksen mann/kvinne og et barn/ungdom knuller sammen? 15 år? 14 år? 13 år? 12 år? Eller skal vi stoppe der...?

 

Edit: Fikk han 2 år da..?

Endret 15. juli 2013 av Polarbastard

[Bozzeye]

Så vidt jeg vet ble han ikke funnet skyldig i seksuell omgang med barn under fjorten år.

[Polarbastard]

Så vidt jeg vet ble han ikke funnet skyldig i seksuell omgang med barn under fjorten år.

 

Retten klarte ikke å bevise dette, men jenta fortalte at det hadde skjedd.

[Bozzeye]

Og når retten ikke klarer å bevise det, skal man heller ikke få straff.

[Knut Lavngard]

Skilnad på gjerningstidspunkt..? 13 år er jo et hav av tid til forskjell på 16 år i en slik kategori vi snakket om! Som jeg spurte deg om direkte tidligere; hvilken alder synes du det er greit at en voksen mann/kvinne og et barn/ungdom knuller sammen? 15 år? 14 år? 13 år? 12 år? Eller skal vi stoppe der...?

 

Edit: Fikk han 2 år da..?

 

No misforstod du. Lat meg servera det med teskeier:

-Om ein vert dømd for å ha hatt seksuelt samkvem med nokon som er 13 år og 364 dagar gammal, vert ein gjerne dømd til over dobbelt så lang straff som om den yngre part hadde vore 14 år og 0 dagar gammal.

 

Det er inga glidande overgang her, som det burde vore. Når det no er slik, tykkjer eg det er greitt at han vart frifunnet på det første punktet, når det jo var ein viss usikkerhet òg.

Endret 16. juli 2013 av Knut Lavngard

[ATWindsor]

No misforstod du. Lat meg servera det med teskeier:

-Om ein vert dømd for å ha hatt seksuelt samkvem med nokon som er 13 år og 364 dagar gammal, vert ein gjerne dømd til over dobbelt så lang straff som om den yngre part hadde vore 14 år og 0 dagar gammal.

 

Det er inga glidande overgang her, som det burde vore. Når det no er slik, tykkjer eg det er greitt at han vart frifunnet på det første punktet, når det jo var ein viss usikkerhet òg.

 

Blir man gjerne dømt til dobbelt så lang straff? Hva slags statistikk baserer du det på?

 

AtW

[Malvado]

Knut Lavngard : Må nesten spørre deg om du er Rune Øygard siden både måten dere skriver på og det at begge to er 54 (Bursdagen som er oppgitt på den åpne profilen din er den 19 vs Øygards den 26) og at navnet har visse likhetstrekk og passer fint inn som Pseudonym.

 

Isåfall om dette stemmer så har du jo muligheten til å faktisk kunne opplyse oss bedre i forhold til mange spørsmål som sikkert mange av oss som deltar i debatten har.

 

Uavhengig av om du er vedkommende eller ikke legger jeg merke til at du mener at det burde være en "smidigere" overgang når det gjelder hvor stor straffen er for seksuell samkvem med mindreårige og da spesielt barn under 14 i situasjoner der barnet om noen få dager fyller 14.

 

I Våga sakens tilfelle så ble jo Rune kjent med jenta lenge før hun fylte 14 og hadde mange snodige SMS'er med henne som blandt annet denne artikkelen fra Dagbladet påpeker

"Det vi, blant mye annet, vet er at Øygard allerede i 31. august 2009, før høstferien der juryen ikke har funnet det bevist at noe skjedde, sendte følgende SMS til 13-åringen: «Kjæresten min i dag, du da?». Sett i lys av at retten har funnet ham skyldig i seinere seksuell omgang med jenta som mindreårig er navnet på slikt «grooming».

Det vi også vet er at to måneder seinere, den 31. oktober sender han denne SMS-en til jenta som nettopp er fylt fjorten:

«Tenkjer så mykje på deg X. Prøver å finne ut kva som som gjer at eg har vorte så glad i deg. Kva det er med deg som kvinne, som menneskje, som fascinerer meg så sterkt, som utløser sakn og forelskelse. Det er noko med heile deg. Skjønnheita di, smilet ditt, blikket ditt, tilliten din, engasjementet ditt, den spørjande og interesserte jenta, omsorgen din. Kunne nevnt mykje meir. Eg har i alle fall vorte meir enn glad i deg. Litt skummelt fordi du berre er 14 år gammal, flott fordi eg er mann. Håpar du får ein kjempedag. Og at hjartet ditt slår eit ekstra slag for oss i dag.»"

 

Det er jo mye som tyder på at han innledet et "tett" forhold til jenta tidlig i denne saken og da forsåvidt lenge før hun fylte 14 år, jeg synes faktisk at det er rart at hun blir trodd på at hun har hatt sex med ham før hun fylte 16 år men ikke før hun fylte 14 år. Man kan undres på hvorfor hun ikke blir trodd på akkurat det punktet.

 

Edit :

Sånn jeg forstår det så mener du at grensene på alder bør ha en form for overgang og ytterligere strafferabatt fordi feks en jente er 13 år og 364 dager?

Endret 16. juli 2013 av Malvado

[Knut Lavngard]

Blir man gjerne dømt til dobbelt så lang straff? Hva slags statistikk baserer du det på?

 

AtW

 

Straffelova. Om ein vert funnen skuldig i seksuell omgang med barn under 14 år, er det i dag minimum 3 år i fengsel. Om ein vert funnen skuldig i det same med barn like over 14 år, er det minimum 6 månader i fengsel.

 

Han Rune fekk 4 år i tingretten av di han vart funnen skuldig i det fyrste punktet. I lagmannsretten berre 15 månader sidan han gjekk fri på det fyrste punktet, så der har du eit eksempel, i sjølve saki me diskuterer.

[Knut Lavngard]

Knut Lavngard : Må nesten spørre deg om du er Rune Øygard siden både måten dere skriver på og det at begge to er 54 (Bursdagen som er oppgitt på den åpne profilen din er den 19 vs Øygards den 26) og at navnet har visse likhetstrekk og passer fint inn som Pseudonym.

 

Isåfall om dette stemmer så har du jo muligheten til å faktisk kunne opplyse oss bedre i forhold til mange spørsmål som sikkert mange av oss som deltar i debatten har.

 

Uavhengig av om du er vedkommende eller ikke legger jeg merke til at du mener at det burde være en "smidigere" overgang når det gjelder hvor stor straffen er for seksuell samkvem med mindreårige og da spesielt barn under 14 i situasjoner der barnet om noen få dager fyller 14.

 

I Våga sakens tilfelle så ble jo Rune kjent med jenta lenge før hun fylte 14 og hadde mange snodige SMS'er med henne som blandt annet denne artikkelen fra Dagbladet påpeker

 

 

Det er jo mye som tyder på at han innledet et "tett" forhold til jenta tidlig i denne saken og da forsåvidt lenge før hun fylte 14 år, jeg synes faktisk at det er rart at hun blir trodd på at hun har hatt sex med ham før hun fylte 16 år men ikke før hun fylte 14 år. Man kan undres på hvorfor hun ikke blir trodd på akkurat det punktet.

 

Edit :

Sånn jeg forstår det så mener du at grensene på alder bør ha en form for overgang og ytterligere strafferabatt fordi feks en jente er 13 år og 364 dager?

 

Nicket mitt er ikkje noko pseudonym for Rune Øygard, tanken var Ragnvald baklengs, det vart Dlavngar, og så satte eg fyrste bokstav til slutt, men dette er ei avsporing.

 

Det eg skal fram til er at det er unaturleg med eit lovverk som gjer at ein dags skilnad i handling kan føra til fleire år ekstra i fengsel. Ei jente vert ikkje plutseleg langt meir moden på dagen ho fyller 14 år enn ho var dagen før. Det handlar ikkje om strafferabatt, men eit meir logisk lovverk. Det er tydeleg at det er juristar og ikkje matematikarar som har laga desse lovene. Elles var jo jenta i denne saki vaksen til 13-14-åring å vera, og det tek heller ikkje straffelova omsyn til.

 

Når det gjeld det fyrste tiltalepunktet kom juryen openbart til at provsbyrda ikkje var oppfylt. Sannsynsovervekt er noko heilt anna, som ein ikkje skal legga til grunn i straffesaker.

[ATWindsor]

Straffelova. Om ein vert funnen skuldig i seksuell omgang med barn under 14 år, er det i dag minimum 3 år i fengsel. Om ein vert funnen skuldig i det same med barn like over 14 år, er det minimum 6 månader i fengsel.

 

Han Rune fekk 4 år i tingretten av di han vart funnen skuldig i det fyrste punktet. I lagmannsretten berre 15 månader sidan han gjekk fri på det fyrste punktet, så der har du eit eksempel, i sjølve saki me diskuterer.

Skjønner, så du aner ikke i hvor stor grad man faktisk blir dømt til dobbelt så lang straff? Det kan jo godt hende at når offeret er 14 år og 1 dag, så blir man i snitt dømt i øvre del av strafferammen, mens om man er 13 år og 364 dager, så blir man dømt i nedre del?

 

AtW

[Knut Lavngard]

Skjønner, så du aner ikke i hvor stor grad man faktisk blir dømt til dobbelt så lang straff? Det kan jo godt hende at når offeret er 14 år og 1 dag, så blir man i snitt dømt i øvre del av strafferammen, mens om man er 13 år og 364 dager, så blir man dømt i nedre del?

 

AtW

 

Eg har alt henvist til saki mot han Rune, der er det snakk om 15 månader vs. 4 år.

 

Eg trudde eg hadde forklart det godt nok, men tenk deg følgande. Om ein vert funnet skuldig i å hatt seksuelt samkvem med ein person på 13 år og 364 dagar, så er MINSTESTRAFFA 3 år i fengsel. Om personen hadde vore 14 år og 0 dagar gammal, kor stor trur du straffa ville blitt? Garantert mindre enn det han Rune fekk, som skal ha gjort det 50 gonger frå jenta var 14 år gammal. Altså truleg ei straff på alt frå 6 månader til 1 år.

 

Når eg skreiv "meir enn dobbelt så lang straff" så meinte eg altså "meir enn tre gonger så lang straff".

 

For i fyrstnemnde situasjon KAN ein ikkje verta dømd til mindre enn 3 års fengsel, mens det neppe vert meir enn 1 år i den andre situasjonen.

 

Men sjølvsagt kan det bli langt større skilnad også, om det var det du meinte med den siste setninga. Og det gjer ikkje saki betre, at ein dags frå eller til når det gjeld ei handling skal føra til så stor skilnad i straff.

Endret 16. juli 2013 av Knut Lavngard