Rune Øygard, hva har egentlig skjedd?

[Hugo_Hardnuts]

OK. Noen tanker omkring hvorfor/hvordan frivillig sex skulle føre til PTSD? Eventuelt omkring hvordan man kan koble årsak og effekt (ie symptomer)?

Vel, først kan det være greit å ha klarlagt hva et traume er for noe. I dagligtale bruker vi gjerne dette om én voldsom påkjenning, men et traume kan også være det å bli utsatt for en stressor over lang tid.

 

Jeg stiller, først og fremst, spørsmålstegn ved hvor frivillig sex med en 50-åring kan være for en 13-åring. Ungdommer lar seg ekstremt lett manipulere og kan lett si ja til mye de ikke burde. Så forstår de kanskje ikke dette selv der og da, men gjør det gjerne etter hvert. Jeg synes ikke det er så vanskelig å forestille meg at det å ha rotet seg inn i en slik sak som denne jenta gjorde, kan utgjøre en traumatisk stressor. Det er jo ikke heller nødvendigvis slik at det var seksualakten alene som har utgjort stressoren, men hele saken over ett.

 

Om der muligens eksisterer flere traumatiske opplevelser, hvordan vet man hvilken opplevelse har forårsaket problemene?

Godt spørsmål. Det har jo feks. vært diskutert i forbindelse med krigsveteraner som har fått PTSD, men hvor det også viste seg at de hadde hatt traumeopplevelser i barndommen, hvilket har medført at det har vært vanskelig å få gjennomslag for erstatning. For mtp. psykiske lidelser så er det jo gjerne slik at man snakker om disponerende faktorer og utløsende årsaker. Har du gjentatte traumeopplevelser fra tidligere, så er du statistisk mer disponibel for å utvikle PTSD ved nye traumer.

 

Det utløsende traumet er der dog uansett og vil være det som preger personens gjenopplevelser, og på denne måten kan man finne den utløsende årsaken. Så kan man jo selvsagt lure på om lidelsen hadde blitt utløst uten de tidligere traumene, men pdd. er dette ikke mulig å svare på.

[Skatteflyktning]

Tror det mest relevant å kikke på er om folk er barn mentalt, når vi snakker om grensesetting ifm. sex? En 13 åring er ett barn mentalt, og det er lettere å manipulere en 13-åring til å bli med på ting, enn det er å manipulere f.eks en 18 åring. Akuratt dette tror jeg at er formålet med lovene her i landet, som regulerer hva som er lovlig og ei, mtp. sex.

Joda, en interesant ide, og hvordan mener du måle mental modenhet? Og om det viser seg at RØ er mindre moden enn jenta, så tar vi ut tiltale mot jenta?

 

 

 

Argumentet du til stadighet drar frem om at "det er noe gamle/døde politikere har bestemt, og er dermed tullete og irrellevant" er et utrolig verdiløst argument. Du feier bort alt du er uenig med, med det argumentet, som om du selv er den som sitter med monopol på vettet, og vet ting best. Merkelig nok, til å være en fyr som tydeligvis vet best, så er det veldig få i denne tråden som er enig med deg.

Tja, når man trekker frem hva loven sier i en diskusjon om hva loven bør si, dvs appeal to law fallacy

Appeal to Law Fallacy is where one believes a thing is either immoral or moral based on the laws or lack of laws in reference to the thing. Typically one argues against an action because it is against the law, or justifies an action simply because no law exists against it.

 

 

Appeal to Law Structure

 

A is moral because there is no law against it

 

A is immoral because it is illegal

http://logical-critical-thinking.com/logical-fallacy/appeal-to-law-fallacy/ Endret 10. mai 2013 av Skatteflyktning

[Skatteflyktning]

Jeg stiller, først og fremst, spørsmålstegn ved hvor frivillig sex med en 50-åring kan være for en 13-åring.

Tja om vi antar at 13-åringer HAR fri vilje er vel muligheten tilstede?

 

Noe annet ville være om det viser seg at RØ har brukt vold eller trusler derav for å få jenta i senga. Er det noe som tyder på det?

 

Ungdommer lar seg ekstremt lett manipulere og kan lett si ja til mye de ikke burde. Så forstår de kanskje ikke dette selv der og da, men gjør det gjerne etter hvert.

Ditto mange såkallte voksne.

 

Jeg synes ikke det er så vanskelig å forestille meg at det å ha rotet seg inn i en slik sak som denne jenta gjorde, kan utgjøre en traumatisk stressor.

Du syns det kan utgjøre en traumatisk stressor fordi du antar at dette IKKE var frivillig?

 

Du antar dette ikke var frivillig fordi du ikke selv kan forestille deg å hoppe til sengs med noen som er 35år gamlere enn deg?

 

Bør jeg konkludere at alle de personer av motsatt kjønn som jeg ikke frivillig hadde hoppet i seng med, derfor på en eller annen måte tvinger de personene som faktisk går til sengs med dem, ettersom ingen (dvs jeg) ikke ville hoppet isengs med dem frivillig?

 

Eventuellt kan du gjøre noen observasjoner omkring vanskeligheten som man (inkludert leger, psykiater, etc) har med å sette seg inn i andres motivasjon for sine handlinger. Tror dere kaller det projeksjon?

 

Det er jo ikke heller nødvendigvis slik at det var seksualakten alene som har utgjort stressoren, men hele saken over ett.

Noe som muigens inkluderer rettsaken? Om det er andre faktorer inne i bildet begynner vel spørmålet om RØ har gjort noe som bør straffes å vakle litt?

 

 

 

 

Godt spørsmål. Det har jo feks. vært diskutert i forbindelse med krigsveteraner som har fått PTSD, men hvor det også viste seg at de hadde hatt traumeopplevelser i barndommen, hvilket har medført at det har vært vanskelig å få gjennomslag for erstatning. For mtp. psykiske lidelser så er det jo gjerne slik at man snakker om disponerende faktorer og utløsende årsaker. Har du gjentatte traumeopplevelser fra tidligere, så er du statistisk mer disponibel for å utvikle PTSD ved nye traumer.

Det kan da i slike saker sies at det er EN opplevelse som har forårsaket problemet, men heller ett helt sett med faktorer.

 

 

 

 

Det utløsende traumet er der dog uansett og vil være det som preger personens gjenopplevelser, og på denne måten kan man finne den utløsende årsaken. Så kan man jo selvsagt lure på om lidelsen hadde blitt utløst uten de tidligere traumene, men pdd. er dette ikke mulig å svare på.

Forutsatt selvfølgelig at PTSD er riktig diagnose.

Endret 10. mai 2013 av Skatteflyktning

[Hugo_Hardnuts]

Tja om vi antar at 13-åringer HAR fri vilje er vel muligheten tilstede?

 

Ditto mange såkallte voksne.

Joda, men nå vet vi jo faktisk at ungdommer av biologiske årsaker faktisk har en langt mindre utviklet evne til konsekvenstenkning og impulskontroll enn voksne. Generelt styres dette av de fremre delene av hjernen, og dette er de strukturene som modnes sist i hjernen (ferdigutvikles i starten av 20-årene).

 

Noe annet ville være om det viser seg at RØ har brukt vold eller trusler derav for å få jenta i senga. Er det noe som tyder på det?

Av det jeg har fått med meg av saken, så ikke innledningsvis nei, men det er en del momenter ved den oppførselen som blir beskrevet mot slutten av "forholdet" som er heller aggressive.

 

Du syns det kan utgjøre en traumatisk stressor fordi du antar at dette IKKE var frivillig?

 

Du antar dette ikke var frivillig fordi du ikke selv kan forestille deg å hoppe til sengs med noen som er 35år gamlere enn deg?

 

Bør jeg konkludere at alle de personer av motsatt kjønn som jeg ikke frivillig hadde hoppet i seng med, derfor på en eller annen måte tvinger de personene som faktisk går til sengs med dem, ettersom ingen (dvs jeg) ikke ville hoppet isengs med dem frivillig?

 

Eventuellt kan du gjøre noen observasjoner omkring vanskeligheten som man (inkludert leger, psykiater, etc) har med å sette seg inn i andres motivasjon for sine handlinger. Tror dere kaller det projeksjon?

 

Noe som muigens inkluderer rettsaken? Om det er andre faktorer inne i bildet begynner vel spørmålet om RØ har gjort noe som bør straffes å vakle litt?

Du spurte meg om hva jeg tenkte om hvordan en PTSD kan oppstå ved et slikt forhold. Jeg la frem min hypotese. Det var ikke et forsøk fra min side å bevise noe, men å si hvordan det kan henge sammen.

[Skatteflyktning]

Av det jeg har fått med meg av saken, så ikke innledningsvis nei, men det er en del momenter ved den oppførselen som blir beskrevet mot slutten av "forholdet" som er heller aggressive.

Jeg er ikke i Norge så jeg får nok ikke med meg stort utover det som blir skrevet her.

 

Mine reservasjoner er stort sett omkring eventuell bruk av tvang (vold eller trusler derav), samt om RØ hadde ett slags omsorgsansvar for jenta.

 

Du spurte meg om hva jeg tenkte om hvordan en PTSD kan oppstå ved et slikt forhold. Jeg la frem min hypotese. Det var ikke et forsøk fra min side å bevise noe, men å si hvordan det kan henge sammen.

Joda, jeg ser at det KAN henge sammen om dette ikka skjedde frivillig, men også at det muligens ikke henger sammen. De siste spørsmålene var forsøk på å belyse forutsettningene dine, samt noe av vanskelighetene rundt både diagnosen og dens tilknyttning til sexen.

 

Igrunnen har ikke jeg store tvilen om at de har hatt sex, min tvil er omkring hvorvidt noe slikt burde straffes om det er frivillig.

 

Ikke det at jeg heller kan forstå at ei jente ville frivillig hatt sex med RØ, uansett alder, men det medfører ikke at jeg dermed kan konkludere at alle jenter som har hatt sex med RØ derfor må ha blitt utsatt for overgrep.

[Gjest medlem-82119]

Biter meg merke i kommentarer på at barn har en

 

langt mindre utviklet evne til konsekvenstenkning og impulskontroll enn voksne.

 

og derfor ikke kan ha frivillig sex.

Synes samme argument da også burde gjelde voksne med liten utviklet evne til konsekvenstenkning og impulskontroll, slik at frivillig sex med slike voksne defineres som voldtekt.

 

Dette igjen betyr at hver gang en psykisk utviklingshemmet har frivillig sex, blir den psykisk utviklingshemmede voldtatt.

 

Ergo må man forby psykisk utviklingshemmede å ha sex.

[Hugo_Hardnuts]

Nå er det vel ikke forbudt for 13-åringer å ha sex, men det er forbudt for personer over 16 år å ha sex med en under.

[Metaldude]

Jeg er ikke i Norge så jeg får nok ikke med meg stort utover det som blir skrevet her.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/ordforersaken/

 

Igrunnen har ikke jeg store tvilen om at de har hatt sex, min tvil er omkring hvorvidt noe slikt burde straffes om det er frivillig.

Ja, det skal straffes fordi hun var under seksuell lavalder.

[Skatteflyktning]

Ja, det skal straffes fordi hun var under seksuell lavalder.

 

Jaha, det var nok et argument for at loven bør være som den er fordi loven er som den er?

[Metaldude]

 

 

Jaha, det var nok et argument for at loven bør være som den er fordi loven er som den er?

Du spurte om det skulle straffes. Jeg svarte ja, fordi loven er slik. Om det bør være slik blir en annen diskusjon.

[Skatteflyktning]

Du spurte om det skulle straffes. Jeg svarte ja, fordi loven er slik. Om det bør være slik blir en annen diskusjon.

Stemmer ikke, du kan gjerne lese hva jeg satte spørsmålstegn ved omigjen:

Igrunnen har ikke jeg store tvilen om at de har hatt sex, min tvil er omkring hvorvidt noe slikt burde straffes om det er frivillig.

 

Her er stadig litt problematikk rundt dette at vi i denne tråden diskuterer to forskjellige, men overlappende problemstillinger:

 

1. Har RØ brudt loven (Legalistisk problemstilling basert på dagens lovverk)

2. Har RØ gjort noe galt (Moralsk problemstilling som vurderer hva loven burde være)

Endret 11. mai 2013 av Skatteflyktning

[Skatteflyktning]

Nå er det vel ikke forbudt for 13-åringer å ha sex, men det er forbudt for personer over 16 år å ha sex med en under.

Det forekommer meg noe underlig at det er uskadelig for en 14-åring å ha sex med en 15-åring, men ett år senere er det skadelig for de samme personene å ha sex, og enda ett år senere blir det uskadelig igjen.

[Gjest Bruker-95147]

Det forekommer meg noe underlig at det er uskadelig for en 14-åring å ha sex med en 15-åring, men ett år senere er det skadelig for de samme personene å ha sex, og enda ett år senere blir det uskadelig igjen.

 

Jeg begynner å lure på om ikke du har blitt litt "traumatisert" av denne veldig lange debatten, som for det meste handler om .....??????

 

[Hugo_Hardnuts]

Det forekommer meg noe underlig at det er uskadelig for en 14-åring å ha sex med en 15-åring, men ett år senere er det skadelig for de samme personene å ha sex, og enda ett år senere blir det uskadelig igjen.

Straff etter denne bestemmelsen kan falle bort dersom de som har hatt den seksuelle omgangen, er omtrent jevnbyrdige i alder og utvikling.

Straffeloven §196

[Skatteflyktning]

Straffeloven §196

Joda, jeg ser "kan falle bort" og forstår betydningen ordet "kan". Så spørsmålet KAN fortsatt stilles med god grunn.

 

Spørsmålet kan også gjerne omformuleres om du vil, det ser her ut til at det som tildels påstås å være skadelig er aldersforskjellen mellom partene, og ikke de fysiske handlingene. Dette forekommer meg noe vanskelig å forstå, medmindre man tar utgangspunkt i at skaden forårsakes av samfunnets negative oppfattning av ett slikt forhold og en eventuell sosial utstøtning som følge (og om det er tilfellet er det vel "samfunnet" som burde sitte i tiltaltes stol).

 

Enten så er sex når man er 14 skadelig, eller så er det ikke skadelig. Partners alder ser ikke ut til å skulle spille noen rolle, medmindre man anser at muligens at mer erfaring kan føre til at sexen kan utføres på en bedre måte. Dog, det trekker jo i motsatt rettning, så vi forsåvidt se bort fra den i diskusjonen.

Endret 11. mai 2013 av Skatteflyktning

[krikkert]

Biter meg merke i kommentarer på at barn har en

 

langt mindre utviklet evne til konsekvenstenkning og impulskontroll enn voksne.

 

og derfor ikke kan ha frivillig sex.

Synes samme argument da også burde gjelde voksne med liten utviklet evne til konsekvenstenkning og impulskontroll, slik at frivillig sex med slike voksne defineres som voldtekt.

 

Dette igjen betyr at hver gang en psykisk utviklingshemmet har frivillig sex, blir den psykisk utviklingshemmede voldtatt.

 

Ergo må man forby psykisk utviklingshemmede å ha sex.

 

Straffeloven pgf 193 første og annet ledd samt 194 dekker de straffverdige sidene av dette.

[Metaldude]

2. Har RØ gjort noe galt (Moralsk problemstilling som vurderer hva loven burde være)

 

http://www.vg.no/nyh...?artid=10062078

Øygard har selv sagt at han hadde vært en reddende farsfigur for en ung jente fra et trøblete hjem. Er det virkelig slik en farsfigur skal oppføre seg? Kan det, indirekte, sammenlignes med incest?

 

Jenta fikk også beskjed om å holde tett, ellers ville Øygard havne i fengsel. Hun var redd for å miste han?

 

Har Øygard gjort noe galt? Vel, Øygard vet jo at han har gjort noe galt siden han prøvde å skjule forholdet. Og hvis det virkelig var frivillig, hvorfor gå ut som jenta har gjort? Angrer hun eller har det gått opp for hun at det Øygard gjorde var galt?

Endret 11. mai 2013 av Metaldude

[Skatteflyktning]

http://www.vg.no/nyh...?artid=10062078

Øygard har selv sagt at han hadde vært en reddende farsfigur for en ung jente fra et trøblete hjem. Er det virkelig slik en farsfigur skal oppføre seg? Kan det, indirekte, sammenlignes med incest?

Jeg har påpekt iblandt at jeg på dette grunnlag har endel reservasjoner forutsatt at RØ faktisk har hatt ettslags foresatt ansvar ovenfor jenta, dog på den annen side kan det jo virke som om det bare er en dekk-operasjon.

 

Jenta fikk også beskjed om å holde tett, ellers ville Øygard havne i fengsel. Hun var redd for å miste han?

 

Har Øygard gjort noe galt? Vel, Øygard vet jo at han har gjort noe galt siden han prøvde å skjule forholdet.

Nei, det innebærer kun at han var klar over at det var ulovlig, ikke at han vet at han gjort noe galt. For å si det slik: Jeg holder en og annen ting skjult for futen, ikke fordi jeg anser at det jeg skjuler er galt, men fordi jeg ikke har noen spesiell lyst å bli frastjålet mine penger og trolig bli fengslet atpåtil. Ulovlig ≠ galt, ofte er det det ulovlige som er rett, og loven som er gal.

Og hvis det virkelig var frivillig, hvorfor gå ut som jenta har gjort? Angrer hun eller har det gått opp for hun at det Øygard gjorde var galt?

Tja, ofte når forhold går galt er det litt sterke negative følelser inne i bildet.

[Lara74]

Synes hele denne saken er nokså latterlig. Med de sms og skypemeldingene, og innrømmelser av å ha delt seng, er det komplett usannsynlig at ingenting har skjedd på det seksuelle området. Det jenta sier, henger sammen, det Øygard forklarer, henger ikke på greip.

 

Det er også tydelig for meg at også jenta så på dette som et kjæresteforhold (gjensidig) inntil hun fortalte det til noen voksne, som naturlig nok reagerte på en annen måte. Det at jenta selv ikke forsto at hun ble utnyttet, betyr ikke at hun ikke ble det.

 

Det patetiske er at Øygard bortforklarer på an sånn usannsynlig dårlig måte. Det er jo helt tydelig ut fra meldingene at han var seksuelt opphisset, men likevel benekter han det. Hadde han innrømt det, men sagt at han klarte å stå imot fristelsen, hadde han kanskje hatt ensjanse til å bli trodd - selv om jeg tviler sterkt...

 

Og hva med Reidun? Etter alt som har kommet frem, flere forhold til kvinner som han ikke vil gjøre det slutt med, + nå dette med en ung jente, og hun står ved hans side... Dette er det som får meg til å undres over om Øygard er en psykopat, elller maktmenneske som det også kalles, der han gjør det han kan for å styre andre mennesker, og tror han er et overmenneske som uansett kommer til å bli trodd, til tross for løgnene han så åpenlyst strør om seg med...

[Gjest Bruker-95147]

Hele saken er bare tragisk, og lidelsene er ikke vanskelig å se sporene av

 

her er et bilde av ordføreren 2009, og sammenligner man med bilder fra i dag, ser mannen 20 år eldre ut nå