Nobels fredspris til EU... Hva syns du?

[Gjest Slettet+9871234]

Flisespikkeri.

Nei. Det er du som vrir på fakta.

 

Til sammenligning øker byråkratiet kollosalt i Norge.

 

Ja om du regner kommunalt ansatte i helse og omsorg følger det nærmest som en naturlov, da antall eldre øker svært kraftig i Norge.

 

Skal du først gjøre den sammenligningen må du sammenligne epler med epler og ikke epler med pærer slik du gjør. Du må med andre ord sammenligne noenlunde like stillinger og da tror jeg neppe det blir mer enn 500 byråkrater (kanskje ferre) i Oslo kommune.

Endret 13. oktober 2012 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Prisen ble gitt til en tollunion som på lang sikt har som mål å bygge en sterk (sammenslutning av) stat(er) bak merkantilistisk beskyttelse, et frihandelsområde innenfor en tollunion. Den er feil både i tid og rom.

Murene "rundt" EU er en av de viktigste grunnene til at jeg ikke lenger er EU-tilhenger. Jeg tror EU kunne bidratt mer til fred utenfor unionen uten disse tollmurene.

 

Geir

 

Da er vi omsider enige på det punktet.

Endret 13. oktober 2012 av Slettet+9871234

[tom waits for alice]

Da er vi omsider enige på det punktet.

Vi har vel strengt tattt ikke vært uenige om det.

 

Geir

[covah]

Nei. Det er du som vrir på fakta.

 

Tull.

Din påstand: Brusselbyråkrati (som øker) er en stor trussel.

Min påstand: antall byråkrater i EU er sterkt overdrevet. Byråkratiøkningen i Norge er en langt større trussel.

[Aiven]

Om dere ikke blir lei av å lese folk som disser årets fredspris (selv blir jeg aldri lei), så kommer det en til her:

 

The Nobel Peace Prize is a joke

Once again, the toothless committee of unexceptional Norwegians has bestowed the world’s highest honor not for achievement, but for expectation. Hey EU! Kissinger and Obama are waiting to congratulate you backstage. Michael Moynihan reports.

Endret 14. oktober 2012 av Aiven

[Gjest Slettet+9871234]

Om dere ikke blir lei av å lese folk som disser årets fredspris (selv blir jeg aldri lei), så kommer det en til her:

 

The Nobel Peace Prize is a joke

Once again, the toothless committee of unexceptional Norwegians has bestowed the world’s highest honor not for achievement, but for expectation. Hey EU! Kissinger and Obama are waiting to congratulate you backstage. Michael Moynihan reports.

 

Ja og også fra den kilden:

 

In case you thought the crumbling, ineffective, and overly-bureaucratic European Union was on life-support, the Eurozone in danger of splintering, and the single currency on the verge of collapse, a group of unexceptional Norwegians would like you to remember that the 27 member states of the EU are, in fact, the global bulwark against war and misery.

 

Fakta kan være harde og svelge for noen:

 

But EU critics reacted with scorn. Ukip leader Nigel Farage said: "This goes to show that the Norwegians really do have a sense of humour. The EU may be getting the booby prize for peace because it sure hasn't created prosperity. The EU has created poverty and unemployment for millions."

 

Martin Callanan, the Tories' leader in the European parliament, said: "The Nobel peace prize was devalued when it was given to newly elected Barack Obama. By giving the prize to the EU, the Nobel committee has undermined the excellent work of the other deserving winners of this prize. Twenty years ago this prize would have been sycophantic but maybe more justified. Today, it is downright out of touch."

 

The government, unenthusiastic about the European project, made no comment on the prize. Lord Lamont, the former chancellor, however, called it "ridiculous, preposterous and absurd" at a time when people in the streets of Athens "are dressing up as Nazis".

 

There was astonishment from some in Greece. Panos Skourletis, spokesman for Syriza, the main opposition party, said: "This decision cheapens the prize and more importantly harms the institution of the Nobel peace award. I just cannot understand what the reasoning would be behind it. In many parts of Europe, but especially in Greece, we are experiencing what really is a war situation on a daily basis albeit a war that has not been formally declared. There is nothing peaceful about it."

Kilde - guardian.co.uk:

http://www.guardian.co.uk/world/2012/oct/12/european-union-nobel-peace-prize-joy-derision

[Skatteflyktning]

Nei.  Det er du som vrir på fakta.

 

Tull.

Din påstand: Brusselbyråkrati (som øker) er en stor trussel.

Min påstand: antall byråkrater i EU er sterkt overdrevet. Byråkratiøkningen i Norge er en langt større trussel.

 

Begge øker, og begge jobber hardt med å eliminere dine resterende friheter.Spørsmålet om hvilken som er værst ser ut til å være kun av akademisk interesse.

[Mr.M]

Kan du fortelle meg hvorfor grekerne demonstrerer med slike plakater av Angela Merkel??

 

Muligens prøver de å vise at dagens Tyskland, og Hitlers Tyskland har en fellesnevner. Europeisk kontroll.

Var vel bare det som mankerte i diskusjonen her, at noen drar frem Hitler

 

Men siden mr. mustasj (og Tyskland) alt er nevnt, -er det noe de er flinke til der i gården er det arbeidssomhet og økonomi! (noe Hellas burde lære seg, for å være litt spydig)

 

Hellas ville også gått konkurs uten Euroen

 

Det er umulig å gå konkurs når man kan trykke så mye penger man vil.

Selv ikke i monopol-spill får du lov til denslags, da kan du tenke deg hvor dårlig det fungerer i virkelige verden? Kommer du med et trillebår-lass med seddler for å betale ei pakke skruer, er det ingen business-partnere worldwide som vil handle med deg. (innen de for brukt dem, er de halvert i verdi eller enda værre)

 

Nei. Det er du som vrir på fakta.

 

Tull.

Din påstand: Brusselbyråkrati (som øker) er en stor trussel.

Min påstand: antall byråkrater i EU er sterkt overdrevet. Byråkratiøkningen i Norge er en langt større trussel.

 

Begge øker, og begge jobber hardt med å eliminere dine resterende friheter.Spørsmålet om hvilken som er værst ser ut til å være kun av akademisk interesse.

 

Bare for å illustrere med det sær-norske forbudet mot vannscooter-kjøring, så er det ikke nødvendigvis slik at "eu" står for alt som har med innføring av forbud å gjøre. En research ville nok funnet alskens forbud i forskjellige kategorier i land utenfor eu/eøs også.

[Politrikks]

Selv ikke i monopol-spill får du lov til denslags, da kan du tenke deg hvor dårlig det fungerer i virkelige verden? Kommer du med et trillebår-lass med seddler for å betale ei pakke skruer, er det ingen business-partnere worldwide som vil handle med deg. (innen de for brukt dem, er de halvert i verdi eller enda værre)

 

Du misser poenget. Om staten Hellas skylder 100 drakmer kan de trykke 100 drakmer og betale ned gjelden med disse. kreditorene kan ikke komme med krav om at det skal betales mer enn 100 drakmer, eller nekte å ta imot betalingen kun fordi drakmene i praksis ikke er verdt noe. På den måten kunne Hellas vært gjeldsfri på få sekunder. Dette går derimot ikke når de ikke har seddelpresse.

[Gjest Slettet+9871234]

Nei. Det er du som vrir på fakta.

 

Tull.

Din påstand: Brusselbyråkrati (som øker) er en stor trussel.

Min påstand: antall byråkrater i EU er sterkt overdrevet. Byråkratiøkningen i Norge er en langt større trussel.

 

Begge øker, og begge jobber hardt med å eliminere dine resterende friheter.Spørsmålet om hvilken som er værst ser ut til å være kun av akademisk interesse.

 

Bare for å illustrere med det sær-norske forbudet mot vannscooter-kjøring, så er det ikke nødvendigvis slik at "eu" står for alt som har med innføring av forbud å gjøre. En research ville nok funnet alskens forbud i forskjellige kategorier i land utenfor eu/eøs også.

1. Men er EU først og fremst et fredprosjekt eller et internt frihandelsområde som fremmer intern handel bak en tollmur?
   
2. Er meningen å danne Europas forente stater eller en merkantilistisk tollunion?
   
3. Om meningen er å danne Europas forente stater, vil da land som Norge kunne ha en egen politikk på visse områder på samme måte som vi i dag har distriktspolitikk?
   
4. Med andre ord er EU i lengden inkluderende eller segregerende?
   
5. Behandles den nåværende gjeldskrisen Europa opplever som diktat eller slik man i et land ville behandlet et distrikt med problmer?
   

Jeg mener personlig at kvaliteten på et samfunn viser seg i måten man tar vare på de svakeste i samfunnet som:

1. Minoriteter som for eksempel romfolket, jøder og muslimer.
   
2. Kulturfolk som for eksempel samene i Norge.
   
3. Barn ikke minst av minoriteter og kulturfolk.
   
4. Eldre ikke minst av minoriteter og kulturfolk.
   
5. Fattige og deres eldre og barn.
   
6. De som av ulike grunner faller utenfor samfunnet.
   

Ett uførlig eksempel: Så viktig at det gjengis i sin helehet her.

 

Publisert 19. juli av Thorbjørn Jagland: Sirkuset rundt romfolket

 

 

ROMFOLKET: Det spørs om ikke alt hatet og fordommene som nå flommer over i Norge, har en kulturell bakgrunn.

 

Politikere, medier, forskere og synsere har oppdaget at det finnes et problem i Europa som heter romfolket. Det skjedde da romfolket i stort antall kom hit til landet og det ble en åpen konflikt. Alle løper til mikrofonene med sterke oppfatninger. Noen vil deportere eller busse dem ut. De fleste andre politikere sier at det er ikke vårt bord. De er her som gjestearbeidere eller turister. Vi har ingen forpliktelser når det gjelder å skaffe dem tak over hodet, vann eller sanitærforhold. Og for all del, de har ikke rett på noe fra Nav. Det trommes sammen til hastemøte for å få dette opplagte slått fast – en gang for alle, med fynd og klem.

 

Ekspertene har også kommet på banen. Professor Kristian Andenæs mente raskt at regjeringen måtte begynne å gjøre noe for romfolket og satte det inn i en europeisk sammenheng. Det mangler en europeisk strategi etter hans mening. NRK rapporterte villig om denne oppfatning.

 

Men det faktiske forhold er at det eksisterer en europeisk strategi. Mediene har bare ikke brydd seg om å rapportere om det. For ett og et halvt år siden innkalte Europarådet til et høynivåmøte med alle de 47 medlemslandene for å utarbeide en felles strategi. Strasbourgdeklarasjonen ble vedtatt. Den gjennomføres nå. Et eksempel: Det ble vedtatt å utdanne eksperter som skal utplasseres i lokalsamfunnene der romfolket bor. De skal hjelpe dem med å få sine rettigheter til utdanning, helsestell, bolig og jobb oppfylt. Problemet nesten overalt hvor romfolket bor, er at de blir holdt utenfor alle offentlige tjenester. Der romfolket bor slutter bussen å gå. Vannledningen og kloakkledningen stopper også der. Mange steder sendes barn av romfolket til skoler for psykisk utviklingshemmede. Når de blir sendt til offentlige skoler for «vanlige» barn, tar foreldrene sine egne barn ut.

 

Vi har allerede utdannet ett tusen slike mellommenn, med høy juridisk og annen ekspertise, og de er nå i sving ute i lokalsamfunnene. Utdanningsprogrammet fortsetter i høyt tempo. I år vil vi utdanne ytterlige 500 slike eksperter. Den norske regjering støtter opp om dette og andre programmer for romfolket med de såkalte EØS-midlene. Vårt program er blitt så vellykket at flere land enn de som i begynnelsen skulle nyte godt av det, ønsker å bli med.

 

I henhold til Strasbourgdeklarasjonen ble det også vedtatt å opprette et nettverk av byer som kan lære av og støtte hverandre. Hva Spania har gjort, som Aftenposten hadde en bred reportasje om i går, inngår som et viktig eksempel i dette nettverket. Oslo og andre norske byer kunne ha vært med i dette nettverket for lenge siden og vært bedre rustet til å møte den nåværende situasjonen, hvis det hadde vært spredd informasjon om det, da. EU var representert på den nevnte høynivåkonferansen og deres strategi koordineres med Strasbourgstrategien. EU-kommisjonen har satt av store midler som EUs medlemsland kan benytte seg av.

 

Romfolket er Europas største minoritet. Og den mest diskriminerte. Diskriminering fra offentlige myndigheter så vel som fra vanlige folk. Fordommene og hatet er så stort mange steder at det fører til vold og drap. Språkbruken som «folk på gata», eller for å si det mer korrekt – folk i villastrøkene – bruker her i landet, står ikke tilbake for det vi hører utover i Europa. Det bør bekymre oss alle. Vi bør bekymre oss over at det faktisk var her 22. juli-tragedien skjedde. Samme hva retten kommer til om tilregnelighet; drapene i regjeringskvartalet og på Utøya hadde en samfunnsmessig bakgrunn. Det spørs om ikke alt hatet og fordommene som nå flommer over også har en kulturell bakgrunn. Nemlig den at vi er blitt så rike og fornøyde her i landet at vi ikke ser splinten i vårt eget øye. Når fattigdommen trenger seg på, blir den til noe avskyelig og kriminelt, slik at vi likevel kan opprettholde vårt eget selvbilde.

 

For to år siden oppnevnte jeg en «vismannsgruppe» under ledelse av tidligere utenriksminister Joschka Fischer. Gruppens oppgave var å gi råd om hva man skal gjøre med den voksende rasismen og hatet mot minoritetene i Europa. En viktig årsak til at jeg oppnevnte gruppen var den økende voldsbruken mot muslimer, jøder og romfolk. Rapporten skapte mye interesse og brukes for utforming av politikk mange steder. Men ikke i Norge. Vi hadde tydeligvis ikke behov for å høre på råd fra andre. Noen måneder etterpå kom 22. juli. Og nå florerer sjikanen av romfolket. Vi hadde kanskje hatt noe å tjene på å høre litt på andre.

 

Joschka Fischer sa noe viktig da han presenterte rapporten. Nemlig at det samfunnspolitiske sentrum av medier og politikere bør ta et større ansvar. Ellers blir det som vi i går kalte ekstremt, sakte, men sikkert «mainstream»-oppfatninger. Ansvar i denne sammenhengen innebærer at man ikke bare reagerer på begivenheter og konflikter, men også holder oppmerksomheten oppe når fjernsynslampene skrus av. Det er å håpe at den positive støtten til romfolket, som også kommer fram nå, ikke enda en gang til blir bare hyggelig og temporært prat. Noe må gjøres. Og det vil ta tid og krever tålmodighet.

 

Frankrike kritiseres for sin behandling av romfolket

 

Menneskerettighetseksperter fra FN oppfordrer franske myndigheter til å revurdere sin politikk og praksis med avvikling av romleirer og utvisning av omreisende romfolk og sikre at behandlingen er i tråd med europeiske og internasjonale menneskerettighetslover om ikke-diskriminering.

 

Romfolkets rettigheter

 

 

Det er ikke i samsvar med Norges internasjonale forpliktelser at Statsbygg eller andre norske instanser jager romfolket fra sted til sted.

 

Den norske stat er forpliktet til å bidra til at romfolk som befinner seg i Norge kan bo og arbeide under verdige omstendigheter.

 

«Europarådets rammekonvensjon om beskyttelse av nasjonale minoriteter» gir rettigheter til romfolket og forplikter norske myndigheter. Dette har vært lite framme i sommerens debatt om forholdet til rom som befinner seg i Norge.

 

 

Se også:

 

Mener Norge må ta opp romfolkets sak i Europa

 

Så her er Jagland god og det virker som om Eu har en bedre politikk på dette enn nasjonalstatene.

Endret 14. oktober 2012 av Slettet+9871234

[tom waits for alice]

Du misser poenget. Om staten Hellas skylder 100 drakmer kan de trykke 100 drakmer og betale ned gjelden med disse. kreditorene kan ikke komme med krav om at det skal betales mer enn 100 drakmer, eller nekte å ta imot betalingen kun fordi drakmene i praksis ikke er verdt noe. På den måten kunne Hellas vært gjeldsfri på få sekunder. Dette går derimot ikke når de ikke har seddelpresse.

Det fungerer nok til å betale ned trygdeforpliktelser og annen innenlandsk gjeld, men bare kortsiktig: Når pengene har mistet sin verdi så kan ikke staten bruke den taktikken gang til, siden ingen vil godta avtaler basert på drakmer. Og utenlandsgjelden vil alltid være i annen valuta.

 

Geir

[del_diablo]

Og så skaffer man seg ny valuta........ True story.

[Tollari]

Kanskje det er enkelte som mener at EU er grunnen til at det ikke har vært krig mellom europeisk land etter WW2, men det finnes flere grunner til det.

Det har da vært fullt av kriger i Europa etter andre verdenskrig:

Nord-irland

Slovenia-krigen

Kroatia-Krigen

Bosnia-krigen

Kossovo-Krigen

 

 

Land som ikke var (og fremdeles ikke er) med i EU enda. 5 kriger til som går på nasjonalisme og proteksjonisme (les: Nei-tilEU-idealene)-kontoen, og ikke på EU sin. Man kunne ikke kommet med bedre eksempler.

[Skatteflyktning]

Og utenlandsgjelden vil alltid være i annen valuta.

 

Geir

 

Sjekk USAs utenlandsgjeld, deretter revurder bruken av ordet "alltid".

[Uderzo]

Kanskje det er enkelte som mener at EU er grunnen til at det ikke har vært krig mellom europeisk land etter WW2, men det finnes flere grunner til det.

Det har da vært fullt av kriger i Europa etter andre verdenskrig:

Nord-irland

Slovenia-krigen

Kroatia-Krigen

Bosnia-krigen

Kossovo-Krigen

 

 

Land som ikke var (og fremdeles ikke er) med i EU enda. 5 kriger til som går på nasjonalisme og proteksjonisme (les: Nei-tilEU-idealene)-kontoen, og ikke på EU sin. Man kunne ikke kommet med bedre eksempler.

De er europeise land, er de ikke?

[tom waits for alice]

Sjekk USAs utenlandsgjeld, deretter revurder bruken av ordet "alltid".

Fair nok.

 

De er europeise land, er de ikke?

Jo, men deres skjebne har altså ikke vært under EUs innflytelse.

 

Geir

[Uderzo]

EU har kanskje vært med på å forhindre krig mellom medlemslandene, men ikke for resten av Europa. Jeg vet ikke om det holder til en fredspris i mine øyne. Nå er det blitt en god del år siden fredsprisen ble til en vits, på tide å gi den tilbake til svenskene?

Jagland kan like godt lage sin egen pris, Jagland-prisen. Gis til fremtidige arbeidsgivere/nåværende arbeidsgivere/personer eller organisasjoner som Jagland ønsker å slikke ræven til.

Endret 14. oktober 2012 av Uderzo

[tom waits for alice]

EU har kanskje vært med på å forhindre krig mellom medlemslandene, men ikke for resten av Europa.

Ikke bare mellom medlemslandene, men også mellom medlemslandene og resten av Europa. For alle dem som bor i disse landene (og land som Norge) synes det for meg å kunne være en pris verd. Men det er selvsagt en subjektiv vurdering.

 

Geir

[€uropa]

Landet Norge har også fortjent prisen på det grunnlaget.

[V?rbris]

Det første jeg tenkte da jeg hørte om utdelingen av fredsprisen var at Jagland burde vært lagt inn til observasjon.

 

Forsåvidt forstår jeg at han følger opp - det han selv alltid hadde ment og ønsket med denne pris.

 

Nevnes kriger her - stort sett mellom nasjoner.

 

Værre synes jeg det er med borgerkrig, og borgerkrigslignende tilstander inkludert opprør og omfattende protester.

 

EU er en våpensmie sier noen, produserer og eksporter over 30% av verdens krigsmateriell.

 

EU har selv deltatt i kriger, både på eget kontigent og andre kontigenter.

 

Selv er jeg EU motstander og selvfølgelig farget av dèt, og vil alltid være EU motstander.

Jagland har jeg mislikt nesten fra første gang jeg så ham.

 

Hvor ble det av det Norske hus - i regi Jagland forresten?