Øygard-saken

[norskgoy]

Likegyldig om overgrepene fant sted eller ikke egentlig, det er jo åpenbart at han her hadde takket Gud og hvermann om han fikk tilbudet om risikofri uforpliktende sex med mindreårig.

 

Er forøvrig himla glad for at visse forumbrukere her ikke har en rolle i politikken..

 

For all del. Politikere vi har, har jo tendensen til å ta avgjørelser på "hva ønsker man at det skal være" og ikke "hva som er meget sannsynlig eller faktum".

 

Slik som deg.

[Comma Chameleon]

Det største problemmet er jo som du selv er inne på, at moralistiske holdninger har en tendens til å søke å forby og straffe ting de ikke liker, ikke av saklige praktiske hensyn, men mer for å få bekreftet at at dres holdninger er korrekte og at siden de ikke selv har. Interesse av å gjøre det de vil forby, så må jo det bety at de er naturlig begavet gode mennesker.

Det det en høy gevinst av prektig selvfølelse, innebygget i å fordømme andre mennesker og samfunn.

Istedenfor å ta stilling til seg selv.

 

Jeg vet igrunnen ikke hvordan jeg skal nå frem til slike mennesker.

 

Men hvis jeg forteller deg at når du ønsker å forby ting som ikke er skadelige, så begår du et overgrep mot individets frihet og rett til å velge, tenker du da over det eller forsøker du bare å komme med motargumenter?

 

Personlig ser jeg ingenting galt med tenåringsjenter som masturberer med fremmede gjennom video over nettet. At jeg ikke velger slikt selv, forhindrer meg ikke fra å akseptere at andre gjør det.

Jeg er enig i at det finnes flere "overgrep" mot individets frihet og rett til å velge. Kanskje spesielt i Norge, selv om vi har stor frihet. Dog, akkurat i denne saken er landet ganske samstemt, og jeg tror de aller, aller fleste mener det samme her. Siden vi da bor i et demokrati (Ja vi gjør det, selv om det ikke er et perfekt et) så blir lovene deretter.

 

Og klart, ikke sikkert alle tar skade av det. Men når man har så mange som har fått psykiske plager av både fysiske og digitale/psykiske overgrep så må man sette en fot ned. Da den eldre personen er mer erfaren, han/hun vet hvordan det sosiale liv fungerer og kan relativt enkelt manipulere en ung person til å gjøre det en ønsker.

 

Ang. det du nevnte om at det er vanlig i andre land. Ja jeg tror at hvis et tema som dette ikke var så sårt i Norge, hvis dette var helt vanlig praksis så ville ikke ofrene tatt like mye skade. Da de aller fleste sliter psykisk og ikke fysisk. Så hvis hele landet var samstemt i at det var OK så hadde ikke jentene hatt noe å frykte. Det er ingenting som hindrer at det blir slik i framtiden en gang, men folk har vært klar ganske lenge på at de ikke vil ha det slik. Og ser man på utviklingen blir fokuset enda mer på å spare de unge fra de eldre. Det var nok en god del lettere (og vanligere) før i tiden for eldre mannfolk å være med yngre jenter, også her i Norge.

 

[Heidi]

Jeg er litt opptatt av et annet tema innen denne saken jeg. Hva med AP og kommunen som gav sin uforbeholdne støtte til Øygard fra starten? Ingen bistand til jenta. Ikke noe tilbud om hjelp. (I motsetning til hva feks. Venstre tilbydde jenta som anmeldte nestlederen for voldtekt.)

Jeg synes det er på sin plass med en solid unnskyldning ovenfor jenta, uavhengig om overgrepene har funnet sted, dvs bare på bakgrunn av det som hittil har kommet frem. Hva tenker dere om det?

[Warz]

Hadde denne saken handlet om ei på 18 og han var 60 (feks) så hadde det vært helt greit. Da er man gammel nok til å stå for egne valg, selv om noen kanskje angrer uansett.

Siden du tydeligvis har det universale og endelige svaret på hvor gammel man må være før man kan stå for egne valg kunne det vært interessant å få vite denne alderen. Hvis du ikke har svaret hadde det vært fint å høre hva du bygger påstanden om at en 18-åring kan stå for egne valg på, samt hva du legger i å kunne "stå for egne valg" og i hvilken grad dette bør ha relevans for lovgivningen.

Jeg har da aldeles ikke sagt at det er det universale og endelige svaret, isåfall får du gjerne quote meg på det.

"Hadde denne saken handlet om ei på 18 og han var 60 (feks) så hadde det vært helt greit.". Dette er en veldig bombastisk måte å avgjøre om noe er "helt greit" som tyder på at du i hvertfall tror du har det universale og endelige svaret.

Det er vel lite tvil om at en 18-åring er mer kapabel til å gjøre logiske og gjennomtenkte beslutninger enn en 13/14-åring?

Det finnes 18-åringer som voldtar og dreper uten å tenke på konsekvenser, i følge deg er de fortsatt mer kapabel til å gjøre logiske og gjennomtenkte beslutninger enn en fredelig 13/14 åring. Virkelig?

 

Nå er grensen satt i Norge (til 16, vel og merke). Det er ikke noe universelt svar, og noe slikt kan man ikke få heller. Folk er for forskjellige, både i personlighet og utvikling.

Så hvis folk er forskjellige, hvorfor skal noen måte lide fordi de er trege i utviklingen og derfor kan risikere å bli grovt utnyttet av gamle ekle menn?

 

Enkelte 15-åringer kunne sikkert forstått hvilke sleipe triks Øygard bruker for å komme innpå, akkurat som det sikkert finnes 18-åringer som hadde blitt like lurt som hun i denne saken. Men for å beskytte de som blir utnyttet, må man sette en grense en plass.

Beskytter man mentalt svake 18-åringer ved å sette grensen så lavt? Er det ikke så farlig om disse blir grovt utnyttet fordi de er 18?

 

Nå vet jeg ikke hvem som bestemte dette, men jeg har en følelse av at det ikke var helt tilfeldig. Det er altså for å skåne barn (for det er det de er) mot overgrep fra voksne personer (Øygard drar en del på åra for å si det slik).

Hvordan forklarer du forskjellen mellom Norge og Spania og hva bygger du påstanden om at dette skåner barn på i Norge, mens denne form for skåning av barn ikke er nødvendig i Spania?

 

I dagens samfunn er det ikke bare fysiske overgrep, men også digitale overgrep. Hvor mange griser har ikke fått jenter til å sende bilder av seg selv eller vist seg på webcam?

Er det OK at jenter sender bilder over internett dersom de som mottar bilder ikke er griser, men for eksempel kjæresten?

 

Om grensen på 16 er for lav eller for høy i dagens samfunn kan gjerne gå opp til debatt, men har null tro på at den hadde gått lavere enn 15 (som forsåvidt er regelen i Sverige), og da hadde dette fortsatt vært et steg langt over linjen fra Øygard. Og om det er slik at jenta i denne saken har sendt bilder/gjort noe på cam blir det vel teknisk sett barneporno, da bilder av personer under 18 regnes som det. Hadde det vært jevnaldrende det var snakk om hadde dette gått fint, men Øygard er faktisk 53 år gammel.

Er det fordi det er ekkelt at det ikke bør være greit eller fordi noen blir skadelidende? Hva tror du er verst for en 13 år gammel jente: at jevnaldere sender nakenbilder av henne rundt på ungdomskolen og ler hver gang de ser hu, eller at en gammel gris har bildene på pcen?

 

Loven er satt der for en grunn og så får man heller ta de individuelle forskjellene i retten, men det er grunnet saker som dette at loven finnes så derfor er det naturlig at Øygard går på en smell nå.

Viker retten fra loven etter individuelle behov eller er dette spekulasjoner fra din side?

[Warz]

Ja jeg tror at hvis et tema som dette ikke var så sårt i Norge, hvis dette var helt vanlig praksis så ville ikke ofrene tatt like mye skade. Da de aller fleste sliter psykisk og ikke fysisk. Så hvis hele landet var samstemt i at det var OK så hadde ikke jentene hatt noe å frykte. Det er ingenting som hindrer at det blir slik i framtiden en gang, men folk har vært klar ganske lenge på at de ikke vil ha det slik. Og ser man på utviklingen blir fokuset enda mer på å spare de unge fra de eldre. Det var nok en god del lettere (og vanligere) før i tiden for eldre mannfolk å være med yngre jenter, også her i Norge.

 

Aner jeg en innrømmelse om at de faktiske plagene ofte er et resultat av samfunnes fordømmelse snarere enn selve "overgrepet" i seg selv? Og hvis samfunnet fordømmelse er hovedgrunnen til de psykiske plagene, på hvilken måte kan du hevde at dette ikke er moralisering?

[norskgoy]

Jeg er litt opptatt av et annet tema innen denne saken jeg. Hva med AP og kommunen som gav sin uforbeholdne støtte til Øygard fra starten? Ingen bistand til jenta. Ikke noe tilbud om hjelp. (I motsetning til hva feks. Venstre tilbydde jenta som anmeldte nestlederen for voldtekt.)

Jeg synes det er på sin plass med en solid unnskyldning ovenfor jenta, uavhengig om overgrepene har funnet sted, dvs bare på bakgrunn av det som hittil har kommet frem. Hva tenker dere om det?

 

Ga kommunen støtte til de to lærerene jenta anklaget for seksuell trakassering?

 

En kan ikke kaste penger etterfolk "uavhengig" av overgrep. Det får da være måte på at en skal legge opp til enda mer falske anmeldelser.

[Heidi]

Jeg har ikke lest noe om anmeldelser på seksuell trakassering. Etter hva jeg vet foreligger det ingen anmeldelser fra jenta eller hennes nærmeste familie, noe som ble nevnt i retten (?) eller i et intervju med advokaten, siden dette har vært et argument fra tiltalte.

 

Og jeg snakker ikke økonomisk støtte.

[Gjest medlem-82119]

Det har såvidt jeg vet ikke vært noe bevis på eller indikasjon på at seksuell aktivitet har funnet sted. Om så er, så har de ikke nødvendigvis funnet sted når hun var 13 men kan like gjerne ha funnet sted når hun var 16.

 

Ungdommer har idag et avslappet forhold til nakenhet, og ser ikke noe problem med å sende f.eks toppløsbilder til folk eller posere på f.eks deiligst. Noen er seksuelt aktive fra de er 10-12 år, noen lærer fort å spille på sex og når de nå engang har vært på turer sammen og delt rom så er det vel ikke usannsynlig at det har vært vist litt hud innimellom.

 

Synes det er VELDIG rart om det har vært overgrep, da burde hun jo meldt fra når det skjedde og ikke fire år etterpå. Det virker som om noen har fortalt henne at hun ble utsatt for et overgrep, og så har hun anmeldt pga det / fordi foreldrene krever det.

 

Pressmesig så går det begge veier. Hun kan fint ha spillt på sex for å få turer, flotte middager, gaver, penger osv og etterhvert truet med å avsløre for å få mer. Han kan fint ha lokket med det samme om hun gav noe igjen. Spørsmålet er sånn sett om man skal kalle det et overgrep om man ikke hadde noen negative opplevelser med det.

 

Det man kan henge seg opp i er aldersforskjellen. Synes ikke det er verre enn f.eks naturister, nudister, folk som har et avslappet forhold til nakenhet og lar ungene se at de går nakne mellom dusj og soverom, som bader eller dusjer med ungene, som aksepterer at ungene leker seksuelle leker sammen, som tar med seg unger av motsatt kjønn i garderobene eller andre ting.

 

Folk gjør mye rart, om man får en frekk melding på f.eks skype så spiller mange med uten å mene noe mer om det. Litt for å se hvor langt motparten går før motparten trekker seg, litt for å teste ut hvor mye motparten kan, og litt for å vise at man fortsatt er ung nok til å chatte gris. Ikke nødvendigvis bra, men trenger ikke bety noe mer enn det heller. Hadde han tilbudt henne en tusenlapp for en blowjob så hadde vel saken vært annerledes og havnet under grooming loven.

 

Om han blir dømt for det som er kommet frem i media, så er det jammen meg mange andre som burde vært dømt også.

[Husam]

Folk gjør mye rart, om man får en frekk melding på f.eks skype så spiller mange med uten å mene noe mer om det. Litt for å se hvor langt motparten går før motparten trekker seg, litt for å teste ut hvor mye motparten kan, og litt for å vise at man fortsatt er ung nok til å chatte gris. Ikke nødvendigvis bra, men trenger ikke bety noe mer enn det heller. Hadde han tilbudt henne en tusenlapp for en blowjob så hadde vel saken vært annerledes og havnet under grooming loven.

 

Om han blir dømt for det som er kommet frem i media, så er det jammen meg mange andre som burde vært dømt også.

 

Er det så mange som gjør det med jenter i 13-15-årsalderen når de selv er gamle menn? Det er i så fall overraskende og nytt for meg, og jeg må si jeg har vanskelig for å tro på det uten at du dokumenterer det. Jeg vet ikke hva loven sier om det man hittil har bevist at denne ordføreren har gjort, det er ikke sikkert det er straffbart i det hele tatt. Men dersom han har gjort noe straffbart og "mange andre" burde være dømt for det samme så betyr ikke det at han bør slippe unna.

[Nevnarion]

Poenget er vel at det er maaaange menn i den alderen der som sitter på nettet og griseprater med unge jenter. De fleste av dem utgir seg vel for å være noen annen enn den de er, men det de gjør er uansett sammenlignbart med det Øygard sålangt har innrømmet å ha gjort med denne jenta på Skype.

Og nei, det er ikke straffbart ifølge noen norsk lov, så vidt jeg har skjønt. Det er heller ikke disse tingene han er tiltalt for.

At det gjør at hans politiske karriere og rolle som ordfører er over, er jeg helt med på. Noe annet ville vært utenkelig. Men han kan ikke dømmes til noen fengselsstraff kun basert på det som har kommet frem av beviser til nå, tror jeg.

[Husam]

Jeg er selvfølgelig fullt klar over at det er noen som gjør det, men hva betyr "mange," eller "maaaange" som du sier? Har du et antall eller en prosentandel som det er mulig å forholde seg til? Og hvis du ikke har det, hvordan er det da et poeng?

[Credibility]

Poenget er vel at det er maaaange menn i den alderen der som sitter på nettet og griseprater med unge jenter. De fleste av dem utgir seg vel for å være noen annen enn den de er, men det de gjør er uansett sammenlignbart med det Øygard sålangt har innrømmet å ha gjort med denne jenta på Skype.

Og nei, det er ikke straffbart ifølge noen norsk lov, så vidt jeg har skjønt. Det er heller ikke disse tingene han er tiltalt for.

At det gjør at hans politiske karriere og rolle som ordfører er over, er jeg helt med på. Noe annet ville vært utenkelig. Men han kan ikke dømmes til noen fengselsstraff kun basert på det som har kommet frem av beviser til nå, tror jeg.

 

Prøver du å normalisere handlingene hans? Jeg er fullt klar over at mange gamle menn gjør dette, men "mange" i hvilken sammenheng?

Blant eldre menn som bruker internett til annet enn nyheter, været og banken? Sikkert.

Eldre menn på landsbasis? Definitivt ikke.

Og blant profilerte politikere og ordførere? Jeg har selvfølgelig ingen fasit, men det er neppe "mange" det dreier seg om der..

 

Dessuten er det en vesentlig forskjell på å griseprate med småjenter over nettet som en "50-åring in disguise", enn å gjøre dette med ei jente du og dine kjenner privat, og hvor du fungerer som en omsorgsperson. Og i tillegg skyve ansvaret for det over på ei 13-14 år gammel jente. (Selv om enkelte her inne åpenbart mener at så lenge jenta har menstruert er hun til fulle ansvar for sine handlinger.. :nei2:)

 

Han er ikke tiltalt for dette, og vil ikke straffes for dette. Men det som har kommet frem så langt ville vært straffbart om hun faktisk var fosterdatteren hennes, noe hun kunne vært under andre omstendigheter.

[Credibility]

Det er i hvert fall bra at Øygård og kona ikke fikk egne barn, da samtalene med "datteren" hadde passet bedre som innledning i en Pornhub-film, enn i den virkelige verden.

 

Nei vent, til og med på pornosider hadde det vært ulovlig! ...

[norskgoy]

Jeg har ikke lest noe om anmeldelser på seksuell trakassering. Etter hva jeg vet foreligger det ingen anmeldelser fra jenta eller hennes nærmeste familie, noe som ble nevnt i retten (?) eller i et intervju med advokaten, siden dette har vært et argument fra tiltalte.

 

Og jeg snakker ikke økonomisk støtte.

 

Hele saken bygger på "ingen røk uten ild" (på samme måte som hun "lufter" ideen om lærerne). Og det ser man også i det samlede korpset av kommentatorer og mediefolk. Så nei, oppfølgning skjer gjennom helsevesenet. Partier og organisasjoner bør holde seg langt unna, for det vil bli brukt politisk.

 

Og krokodilletårene til Skei Grande kan du forsåvidt få gratis av meg.

Endret 14. oktober 2012 av norskgoy

[Credibility]

Likegyldig om overgrepene fant sted eller ikke egentlig, det er jo åpenbart at han her hadde takket Gud og hvermann om han fikk tilbudet om risikofri uforpliktende sex med mindreårig.

 

Er forøvrig himla glad for at visse forumbrukere her ikke har en rolle i politikken..

 

For all del. Politikere vi har, har jo tendensen til å ta avgjørelser på "hva ønsker man at det skal være" og ikke "hva som er meget sannsynlig eller faktum".

 

Slik som deg.

 

Da blir du nok glad for å høre at jeg overhodet ikke er interessert i en politisk karriere!

 

Uansett, nå kan det hende at jeg feiltolker formuleringen din, men går ikke det der for alle politikere (politiske parti)? Om en ikke skulle kunne ta avgjørelser på et personlig eller partipolitisk plan hadde jo partisystemet vært overflødig? Samtidig er vel universelle faktum noe vanskelig å erklære i samfunnsspørsmål, derav politikk?

[Staketten]

I denne saka må de hugse på ein ting:

Media vrir og vrengjer på alt som vert sagt, og spesielt av Rune Øygard for å selja og få klikktal.

 

Eg kjenner det fulle namnet til jenta, kvar ho kjem frå, og har vore ven med henne på fjesboka. Denne saka har oppstått meir grunna ho enn Rune Øygard, så saka skulle heller heitt *namnet til jenta*-saka.

Ho får også eit forklaringsproblem når lærarane hennar skal vitne. Det løner seg altså ikkje å lyge opp og ned.

 

Og ein som fekk forbod mot å vitne grunna inhabilitet (nær kollega av nær bekjent av Rune, skal ikkje røpe namn da det ikkje er offentleg) starta tidlegare opp ein aktivitet der denne jenta deltok. Så fekk mor hennar jenta med på å påstå at han(som ikkje får vitne) hadde hatt seksuell kontakt med jenta. Han kapitulerte og la ned verksemda med ein gong, for å sleppe spetakkel han visste kom til å slå attende på jenta og den biologiske familien hennar.

[Gjest Bruker-95147]

I denne saka må de hugse på ein ting:

Media vrir og vrengjer på alt som vert sagt, og spesielt av Rune Øygard for å selja og få klikktal.

 

 

 

Jeg er helt enig med deg i dette - men vi spørre deg om hva du personlig synes om ordførerens eget ansvar i den kontakten han har hatt med en mindreårig på nett og sms og skype - synes du han bør få fortsette som tillitsvalgt for kommunens befolkning, etter den oppførselen han har inrømmet å ha vist?

 

[Staketten]

I denne saka må de hugse på ein ting:

Media vrir og vrengjer på alt som vert sagt, og spesielt av Rune Øygard for å selja og få klikktal.

 

Jeg er helt enig med deg i dette - men vi spørre deg om hva du personlig synes om ordførerens eget ansvar i den kontakten han har hatt med en mindreårig på nett og sms og skype - synes du han bør få fortsette som tillitsvalgt for kommunens befolkning, etter den oppførselen han har inrømmet å ha vist?

 

 

Det er vel ikkje forbode for ein tillitsvald å ha ei intern samtale med fosterdotter si?

[Gjest Bruker-95147]

I denne saka må de hugse på ein ting:

Media vrir og vrengjer på alt som vert sagt, og spesielt av Rune Øygard for å selja og få klikktal.

 

Jeg er helt enig med deg i dette - men vi spørre deg om hva du personlig synes om ordførerens eget ansvar i den kontakten han har hatt med en mindreårig på nett og sms og skype - synes du han bør få fortsette som tillitsvalgt for kommunens befolkning, etter den oppførselen han har inrømmet å ha vist?

 

 

Det er vel ikkje forbode for ein tillitsvald å ha ei intern samtale med fosterdotter si?

 

De fleste "eksperter" og vanlige folk later til å synes at han gikk langt over streken for det som er høvelig for en "reservepappa" - og selv kalte ham det "griseprat"

 

Synes du det er greit at voksne folk snakker gris med mindreårige, og som i dette tilfellet, i skjul for andre?

 

Hvis det gjaldt din egen far, hva da?

Endret 14. oktober 2012 av Bruker-95147

[Staketten]

I denne saka må de hugse på ein ting:

Media vrir og vrengjer på alt som vert sagt, og spesielt av Rune Øygard for å selja og få klikktal.

 

Jeg er helt enig med deg i dette - men vi spørre deg om hva du personlig synes om ordførerens eget ansvar i den kontakten han har hatt med en mindreårig på nett og sms og skype - synes du han bør få fortsette som tillitsvalgt for kommunens befolkning, etter den oppførselen han har inrømmet å ha vist?

 

 

Det er vel ikkje forbode for ein tillitsvald å ha ei intern samtale med fosterdotter si?

 

De fleste "eksperter" og vanlige folk later til å synes at han gikk langt over strekn for det som er høvelig for en "reservepappa" - og selv kalte ham det "griseprat"

 

Synes du det er greit at voksne folk snakker gris med mindreårige, og som i dette tilfellet, i skjul for andre?

 

Hvis det gladt din egen far, hva da?

Det må da vel vera greitt med useriøs (frå hans side) griseprat, så lenge det går internt og partane skjønar at det ikkje er seriøst. Noko ho nå vrengjer totalt om på.