Islam og vold. Voldelige vers fra koranen? Kilder følger med!

[frankhaugen]

Vær så snill å ingorer konspirasjonsskrullingen da, han har holdt på med maset sitt i en årrekke. Ikke tro at noe av det dere sier kommer til å få ham ut av psykosen sin.

 

Mer konstruktiv debatt, mindre svar på baltys innlegg.

ENIG!

[SleepHead]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

les din bibel og bli forskrekket hvor lik retorikken er i den

 

er tross alt samme judeo-kristne Gud som muslimene tilber ;-)

 

-frank (ateist)

 

Det er en ganske grov løgn å påstå at det fins noe lignende i Bibelen, prøv den babylonske talmud som jødene bruker, og der vil du finne mye likt.

Kristendom og islam har ingenting til felles, selv om muhammed stjal en del stoff fra Bibelen.

 

Jødenes og muslimenes gud og den kristne Gud er heller ikke den samme.

Jødene og muslimene "gud" er denne verdens "gud" som er satan, selv om jødene kaller ham for Lucifer, som er et annet navn på satan.

 

Det fins heller ikke noe som heter "judeo-kristne" eller "judeo-kristen" Dette er noe sprøyt som jødene har funnet på for å ødelegge kristendommen, og få kristne til å tilbe dem, og følge deres "hellige" budskap istedenfor Jesu budskap.

 

Du bekreftet nettopp at du ikke har lest bibelen... Hvordan kan du holde på med slike angrep mot andres religion når du ikke har ordentelig innsyn i din egen religion?

 

Jødene tror på samme gud som kristne og muslimer. Det at du ikke vet dette er ganske forstyrrende. De eneste forskjellene (sett på ett minsket nivå) på de tre religionene er at de har forskjellige syn på hvem profeeten er. Du tror på jesus kristus, som klart sier ifra at den nye bibelen skal overgå tidligere moralske "kræsj" fra.... Vet du hva?.

Bare les bibelen, vær så snill...

[frankhaugen]

 

Du bekreftet nettopp at du ikke har lest bibelen... Hvordan kan du holde på med slike angrep mot andres religion når du ikke har ordentelig innsyn i din egen religion?

 

Jødene tror på samme gud som kristne og muslimer. Det at du ikke vet dette er ganske forstyrrende. De eneste forskjellene (sett på ett minsket nivå) på de tre religionene er at de har forskjellige syn på hvem profeeten er. Du tror på jesus kristus, som klart sier ifra at den nye bibelen skal overgå tidligere moralske "kræsj" fra.... Vet du hva?.

Bare les bibelen, vær så snill...

Problemet med den kristenkonservative kristne er at han/hun ikke leser bibelen i sin helhet men leser de snevre utdrag som representerer deres trosretnings tolkning av bibelen og kristendommen.

 

Har depattert i offentlighet på Filla i Kr. Sand (ei jente jeg var forelsket i dro meg med), og når jeg dro fram mosebøkenes levesettregler å spurte hvorfor de skulle telle mindre enn andre utrag, ble det ikke fornuftig svar, og når jeg leste 3. mosebok kapittel 15 ble det noen sjokkerte unge piker i salen, da de fikk høre at de var urene i guds øyner

 

-frank

[SleepHead]

 

Du bekreftet nettopp at du ikke har lest bibelen... Hvordan kan du holde på med slike angrep mot andres religion når du ikke har ordentelig innsyn i din egen religion?

 

Jødene tror på samme gud som kristne og muslimer. Det at du ikke vet dette er ganske forstyrrende. De eneste forskjellene (sett på ett minsket nivå) på de tre religionene er at de har forskjellige syn på hvem profeeten er. Du tror på jesus kristus, som klart sier ifra at den nye bibelen skal overgå tidligere moralske "kræsj" fra.... Vet du hva?.

Bare les bibelen, vær så snill...

Problemet med den kristenkonservative kristne er at han/hun ikke leser bibelen i sin helhet men leser de snevre utdrag som representerer deres trosretnings tolkning av bibelen og kristendommen.

 

Har depattert i offentlighet på Filla i Kr. Sand (ei jente jeg var forelsket i dro meg med), og når jeg dro fram mosebøkenes levesettregler å spurte hvorfor de skulle telle mindre enn andre utrag, ble det ikke fornuftig svar, og når jeg leste 3. mosebok kapittel 15 ble det noen sjokkerte unge piker i salen, da de fikk høre at de var urene i guds øyner

 

-frank

 

Det er nettopp dette som er problemet med den norske kirken. Der du personelig kan ha en helt egen tålkning og oppfattning av noen få prosent av bibelen å forsatt kalle deg kristen. Det blir umulig å diskutere noe som helst inngående i en religion som den troende selv ikke har arbeidet noe med. Vi bruker religion her i landet som status fremfor ekte tro. Der de forsvarer sin tro, ikke gjennom tekstene i bibelen, men heller gjennom sine egne tolkninger eller historier foreldre har fortalt.

 

Jeg har diskutert religion med flere kristne som faktisl har prestert å si de ikke tror på jesus /facepalm

 

[frankhaugen]

 

Du bekreftet nettopp at du ikke har lest bibelen... Hvordan kan du holde på med slike angrep mot andres religion når du ikke har ordentelig innsyn i din egen religion?

 

Jødene tror på samme gud som kristne og muslimer. Det at du ikke vet dette er ganske forstyrrende. De eneste forskjellene (sett på ett minsket nivå) på de tre religionene er at de har forskjellige syn på hvem profeeten er. Du tror på jesus kristus, som klart sier ifra at den nye bibelen skal overgå tidligere moralske "kræsj" fra.... Vet du hva?.

Bare les bibelen, vær så snill...

Problemet med den kristenkonservative kristne er at han/hun ikke leser bibelen i sin helhet men leser de snevre utdrag som representerer deres trosretnings tolkning av bibelen og kristendommen.

 

Har depattert i offentlighet på Filla i Kr. Sand (ei jente jeg var forelsket i dro meg med), og når jeg dro fram mosebøkenes levesettregler å spurte hvorfor de skulle telle mindre enn andre utrag, ble det ikke fornuftig svar, og når jeg leste 3. mosebok kapittel 15 ble det noen sjokkerte unge piker i salen, da de fikk høre at de var urene i guds øyner

 

-frank

 

Det er nettopp dette som er problemet med den norske kirken. Der du personelig kan ha en helt egen tålkning og oppfattning av noen få prosent av bibelen å forsatt kalle deg kristen. Det blir umulig å diskutere noe som helst inngående i en religion som den troende selv ikke har arbeidet noe med. Vi bruker religion her i landet som status fremfor ekte tro. Der de forsvarer sin tro, ikke gjennom tekstene i bibelen, men heller gjennom sine egne tolkninger eller historier foreldre har fortalt.

 

Jeg har diskutert religion med flere kristne som faktisl har prestert å si de ikke tror på jesus /facepalm

Det er jeg veldig enig i, men nå er lutheriansk kristendom ganske fri i sine tolkninger, i bunn å grunn er alt man trenger å tro på Jesus, frelseren, og at han er guds sønn og menneskehetens frelser så er man kvalifisert til å komme inn i "klubb himmelen". Er og et kvalifikasjon å angre genuint på sine synder, og oppføre seg så bra som mulig mot sitt medmenneske, men doktrine og lære er ikke en viktig del av dette.

 

JEG godtar at Jesus levde da det er historisk verifiserbart, dog er det en 7-8 andre samtidende med Jesus som løp rundt i midtøsten å hevdet at de var messias, (ikke rart jødene ikke ville godta at han var kommet), så Jesus var så absolutt en profet, (dette sier og Koranen, men vektlegger ikke Jesus sin posisjon som hverken frelseren eller Guds sønn, noe kristendommen gjør).

 

En historikker, og jeg er enig utifra det jeg har lest, mente at Jesus høyst sannsynlig var en graviditet som resulterte fra litt synding, og istede for å godta straffene, (om ikke offisielle så ihvertfall sosiale), å ha et "uekte" barn. Så da var "divine intervention" en bortforklaring, og i en tid som rundt år 0 var det ikke mulighet å verifisere slikt, spesielt siden Maria og Josef MÅ ha hatt sex for å konsumere ekteskapet sitt. (de kan og ha vært den tidens religiøse ekstremister men hverken bibelen, de gnostiske skrifter, eller ikke historiske kilder tilsier det, da Romerene passet på slike da de visste faren med ekstremistiske religøse, og hadde arkiverte registere). Så når løynen måtte vedvares så ble Jesus en selvforfyllende misledelse, for hvem hadde ikke trodd foreldrene sine hvis man ble fortalt at man var Guds sønn og frelseren av hele menneskeheten? Vi har unger som tror dette idag, som har blitt fortalt/hjernevasket av foreldrene sine til å tro at de er frelseren gjennfødt, og de viser og en umennesklig "piety", og folk hevder at det skjer mirakler rundt dem, (men aldri når kameraer eller nøytrale observatører er tilstede).

 

Når det kommer til Islam så vet vi fra historien om Abraham, (I bibelen, koranen og toraen), at Jødenes (og deretter de kristnes) forfaders første sønn, (og opphavet til Islam), var en del ab Guds plan, og at de andre etterkommerene av Abraham ble jødene/israelittene. Dette er tildels støttet av gen-mapping da genmarkører viser til hva som var en splitt fra et steppefolk som levde på østbredden av svartehavet og en del slo seg ned i israel/palestina-området og den andre i irak/iran -området.(dette var trolig betydelig mer fruktbart i den tiden, og migreringen var et resultat av ørkendannelse i svartehavsområdet, (dette er ca. 10'000 år siden).

 

Når vi snakker om gen-mapping så bekrefter det noe historikkere har vist lenge at faraoenes slaver ikke var israelittene, da det er ingen egyptiske gen-markører i dagens jøder. Slavene til faraoene var sorte afrikanere trolig fraktet fra lengst sør i Nilen, (de kan ha vært innleide arbeidere, men det finnes bare piktogrammer og hyroglyfer fra denne perioden). Så historien om Moses er ikke historisk verifiserbar, eller vitenskapelig, (mye annet er men ikke den). Mange siterer jødisk verbal fortellerkunst som så bra at all historie og religiøse fabler ble holdt perfekt munn-til-munn, men forskning har vist at jøder sammenlignet med alle andre folkeslag har identisk evne til å gjenfortelle en historie eksakt, (altså så godt som null evne til det, da det ligger i vå natur å fylle inn "hull" så selv om gisten av en fabel kan bevares, vil ikke detaljene ha overlevd slik mange påstår).

 

Men Religion handler ikke om å vite men å tro! Hvis en Jøde, kristen, muslim, neo peganer, hinduist, eller pastafarianer er selv overbevist om at hans/hennes religion sllik de oppfatter den og tolker den er slik den "gudommelige sannhet" er, så er det ikke min plass å si at det er galt for dem å tro på det. Derimot å forkaste vitenskap, framfor å tilpasse ens verdensbilde (altså tilpasse religionens lære), er jeg sterkt imot!

 

litt om meg:

vokset opp i en kristenkonservativ liten sørlandsby, (Mandal). Vokset opp i en konservati agnostikkerfamilie, (ingen gudstro men med et "kristen verdigrunnlag). Jeg er alltid vært ateist, men har vært facinert av religion. Gikk 1,5 skoleår på KVS-Lyngdal (en kristen privat videregående som ligger i en enda mindre enda mer konservativ sørlandsby; Lyngdal), og hadde det kjempegreit BTW. Har vært forsøkt frelst iallefall 20 ganger og ingen har enda klart det, og jeg har stilt kritiske spørsmål ved enhver annledning når kristne predikanter har latt meg.

 

-frank

[SleepHead]

+1

Mye der jeg Ikke viste. Skal prøve å finne kilder til det meste der, trenger endel info til en religionsoppgave har du noe grunnleggende utdanning eller eventuelt lesestoff å anbefale rundt kunnskapen din?

[frankhaugen]

+1

Mye der jeg Ikke viste. Skal prøve å finne kilder til det meste der, trenger endel info til en religionsoppgave har du noe grunnleggende utdanning eller eventuelt lesestoff å anbefale rundt kunnskapen din?

Gen-mapping er NatGeo sitt prosjekt så sjekk dem ut, (de har en video om det på youtube).

 

Er endel der ute, bruk wikipedia til å finne kilder, (wikipedia er nazi på kildehenvisninger, så de fleste påstandene på slike omstridte temaer som religion har gode kilder).

 

Så er det lurt å styre unna religiøs "vitenskaps"-littertur da det er spesielt i USA mange "institutter for sannhet/vitenskap" som har kristne backere som sørger for deres versjon av sannheten legges frem. (de er dog morsomme å lese om, sånn som når de snakker om at NatGeo har identifisert Adam og Eva i genene våres, men i realiteten er det sankk om to individer med 100'000 år imellom hverandre, og et halvt kontinent ifra hverandre XD )

 

Men psykolgi har endel forklaringer på religion, og spesielt dette med "konsensusvirkelighet" i forhold til en avgrenset gruppe som en menighet er veldig spennende.

 

(jeg sitter her å prøver å finne kilder men mye av dette har jeg ikke lest på noen år da det er en stund siden jeg studerte og hadde tid til å bo på universitetsbiblioteket )

 

-frank

[IceBlitz]

Veldig bra tråd. Skal følge med her

 

Ble dog overrasket over de sprøe versene fra Koranen som LiamH kom med.

Flott å få bekreftet hvor mye sprøtt som står i denne boken.

Skal ikke uttale meg så mye her, da jeg ikke kan så mye, men veldig interessant og skal som sagt følge med. Her kan man lære mye fra meget opplyste folk ser jeg

Endret 28. september 2012 av IceBlitz

[Kamera'ten]

Det var utrolig mange gode argumenter her inne, og mye spennende lesing.

Jeg er helt enig i mye som blir sagt om Koranen og Islam, og om hvor forferdelig lære denne boken presenterer. Jeg har ikke satt meg inn i den, og det står sikkert mye godt i den også. Men av det negative som er der, så er dette så sterkt at det kan avle vold og aggresjon hos mange mennesker som tar disse versene bokstavelig.

 

For å ta mitt eget eksempel innenfor religion/tro:

Jeg tror på evolusjonsteorien, jeg tror på strengteori (herunder M-teori) men også det som kristne kaller Gud, eller JHWH (Jehova). Men jeg velger å ikke kalle Gud for Gud, eller Jehova eller Jesus for Messias.

Jeg velger å tro at det finnes en større kraft, en høyere makt jeg ikke kan klare å forstå med min menneskehjerne. Altså Gud, bare for å klarifisere. Men jeg er ikke religiøs, da jeg mener religion bare er vissvass. Det står så mye sykt i Bibelen, som i Koranen og ting kan tolkes så galt at de gjennomgående gode verdiene i Bibelen lett kan bli oversett.

Jeg baserer min tro på samme kristne verdigrunnlag som protestanter, men jeg leser ikke Bibelen, går ikke i noen Kirke, prøver ikke å forkynne men velger heller å tro på min egen måte. Leve som et godt menneske, gjøre gode gjerninger og ta livet som det kommer.

Jeg har fått mye ut av dette. Jeg har tilegnet meg litt kunnskap om universet og vitenskap og ønsker bare å lære mer. Tror som sagt også på evolusjonsteorien og prøver å ha et så åpent sinn som mulig. Spesielt for ting jeg ikke klarer å forstå skikkelig. Men jeg tror ikke på ånder, spiritisme og all annen religiøs dritt.

Jeg tror kun det finnes en større makt enn meg, og jeg forsøker bare å leve som et godt menneske frem til jeg dør, og håpe at jeg kan komme til det som kalles paradis etter jeg dør. Foruten dette lever jeg mitt liv som en agnostiker. Ateist kan jeg ikke si da de ikke tror på noe. Men min tro har aldri stått i veien for kunnskap og vitenskap, den følger bare med og tar ikke mye plass. Det har gjort meg fleksibel nok til å se når religion tar over livene til forskjellige mennesker og hvor mye vondt dette kan medføre, men også gjort meg åpen for at det er noen der oppe som kanskje "passer på oss".

Det som er viktig er å skille religion og tro!

Religioner består av grupper mennesker som har bestemt seg for å dele samme syn og tolkning av forskjellige deler av Bibelen. Religioner som har blitt store har gjerne tatt seg så innover i folks liv at man plutselig får et snevert syn av virkeligheten. Og dette er ikke bra, for da blir mennesker generelt delt opp i grupper mellom ikke troende og troende noe som kan føre til mangel på respekt for hver av gruppene osv Og dette skaper konflikter i siviliserte samfunn. I tillegg vil snevre virkelighetssyn kunne sette en demper for utvikling og prosperitet.

Jeg tror at Gud ønsker at vi skal leve, ha det gøy men prøve å være gode mennesker mens vi gjør det. Jeg tror Gud vil kunne tilgi meg og "ta vare på meg" uansett hva jeg gjør, og jeg tror ikke det finnes noe helvete.

Hvis Gud er så mektig, klok og god som han er, så ville han aldri sende en fordømt sjel til å råtne i evigheten bare fordi den personen gjorde noe sykt eller var skrudd i huet mens han levde. Eller bare fordi en person valgte å ikke tro. Mennesket er angivelig skapt i Guds bilde. Og hvis Gud er perfekt, ville han aldri skapt noe som ikke gjør som han sier eller som ikke tror på han, og deretter sende det til helvete. Altså, hvor dumt høres ikke dette ut?

Jeg tror heller ikke på dette med å vente med å ha sex før ekteskap osv. Dette tror jeg bare er en menneskeskapt illusjon for å gyte inn frykt mot å gjøre seg til et urent menneske ved å ha sex med flere partnere, sikkert fordi en eller annen mektig mann ikke likte det. Og hvis han ikke likte det skulle ingen like å ha sex med forskjellige partnere. Osv osv.

Det står andre plasser at fjellene har sunget og at gud har vist sin vrede gjennom ristende bakke under føttene. Vissvass. Dette kan ha vært en vulkan, jordskjelv osv. Men her kan også en eller annen maktbegjærende mann brukt et naturfenomen som en handling fra Gud for å tilta seg makt over større folkemengder. Etc etc... Dette er bare små eksempler.

Men det er disse tingene som gjør at jeg ikke ønsker å være religiøs. Det menneske berører blir forpestet eller korrupt i en eller annen form når det er snakk om religion/tro, og jeg ønsker ikke å basere min tro på slike ting.

 

Jeg baserer min tro på gjennomgående gode kristelige verdier, og budskapet om at Gud er kjærlighet og tilgivelse.

Resten lar jeg bare ligge, så kan jeg heller prøve å bli klok på politikk, utvikling, diskriminering, krig, fred, evolusjon, fysikk, kjemi, teknikk, elektronikk, filosofi, fattigdom og langt mer.

Syntes det er mye bedre det enn å forkaste alt over og heller tro bunnløst på en tjukk bok skrevet av MENNESKER som ønsker å tilegne seg makt (blandt de gode tinge som står der)

[тurbonєℓℓo]

Det var utrolig mange gode argumenter her inne, og mye spennende lesing.

Jeg er helt enig i mye som blir sagt om Koranen og Islam, og om hvor forferdelig lære denne boken presenterer. Jeg har ikke satt meg inn i den, og det står sikkert mye godt i den også. Men av det negative som er der, så er dette så sterkt at det kan avle vold og aggresjon hos mange mennesker som tar disse versene bokstavelig.

Ironisk nok så står det i Koranen at "Gud liker ikke de aggressive".

 

"Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke de aggressive." Surat Al-Baqarah 2:190

 

Så tar man Koranen på ramme alvor, og skal på død og liv ta den bokstavlig, så skal man i alle fall IKKE bli sint/aggressiv.

 

Kilde:

http://quran.com/search?q=aggresjon

 

For å ta mitt eget eksempel innenfor religion/tro:

Jeg tror på evolusjonsteorien, jeg tror på strengteori (herunder M-teori) men også det som kristne kaller Gud, eller JHWH (Jehova). Men jeg velger å ikke kalle Gud for Gud, eller Jehova eller Jesus for Messias.

Jeg velger å tro at det finnes en større kraft, en høyere makt jeg ikke kan klare å forstå med min menneskehjerne. Altså Gud, bare for å klarifisere. Men jeg er ikke religiøs, da jeg mener religion bare er vissvass. Det står så mye sykt i Bibelen, som i Koranen og ting kan tolkes så galt at de gjennomgående gode verdiene i Bibelen lett kan bli oversett.

Og det samme gjelder de aller fleste religiøse bøker. Det er gode verdier i Koranen også, men de blir jo selvsagt oversett av 1. De mest ekstreme muslimene. 2. Av de som ønsker å kritisere Islam.

 

For min del er begge religionene kritikkverdige, men jeg liker best å lese en nøytral og saklig kritikk som ikke er alt for ensidig.

 

Uansett er det ikke slik at det er noen "rett tolkning". Alt handler om hvilke steder i de ulike skriftene de ulike gruppene/troende vektlegger. Hvis du er en fredelig person, som har fornuften i god behold, og du er religiøs, så vil du lese tekstene på en annerledes måte enn om du er en aggressiv og krigersk person.

 

Det står jo i klartekst i Koranen at Allah ikke liker de aggressive. La oss si at absolutt alle muslimer forholdt seg til det, og ikke bare de aller fleste muslimer (...) Da ville vi ikke sett sinte og aggressive muslimer som tenner på flagg, og går amok.

 

Jeg vil med dette si at de moderate og de liberale muslimene har en bedre sak enn de ekstreme, selv om man selvsagt kan finne støtte både for det ene og det andre. Men de aggressive muslimene vil ødelegge mye mer for seg selv og sin egen religion enn de moderate og liberale...

 

 

Jeg baserer min tro på samme kristne verdigrunnlag som protestanter, men jeg leser ikke Bibelen, går ikke i noen Kirke, prøver ikke å forkynne men velger heller å tro på min egen måte.

Samme verdigrunnlag. Hva betyr det?

Mange av de kristne verdiene er preget av dogmatisk trangsynthet ovenfor annerledestroende, og folk med annen legning og så videre. Det paulinistiske (kristne) kvinnesynet er heller ikke spesielt "gode" verdier.

 

 

Leve som et godt menneske, gjøre gode gjerninger og ta livet som det kommer.

Jeg har fått mye ut av dette. Jeg har tilegnet meg litt kunnskap om universet og vitenskap og ønsker bare å lære mer. Tror som sagt også på evolusjonsteorien og prøver å ha et så åpent sinn som mulig. Spesielt for ting jeg ikke klarer å forstå skikkelig. Men jeg tror ikke på ånder, spiritisme og all annen religiøs dritt.

Jeg tror kun det finnes en større makt enn meg, og jeg forsøker bare å leve som et godt menneske frem til jeg dør, og håpe at jeg kan komme til det som kalles paradis etter jeg dør. Foruten dette lever jeg mitt liv som en agnostiker. Ateist kan jeg ikke si da de ikke tror på noe. Men min tro har aldri stått i veien for kunnskap og vitenskap, den følger bare med og tar ikke mye plass. Det har gjort meg fleksibel nok til å se når religion tar over livene til forskjellige mennesker og hvor mye vondt dette kan medføre, men også gjort meg åpen for at det er noen der oppe som kanskje "passer på oss".

Det som er viktig er å skille religion og tro!

Religioner består av grupper mennesker som har bestemt seg for å dele samme syn og tolkning av forskjellige deler av Bibelen. Religioner som har blitt store har gjerne tatt seg så innover i folks liv at man plutselig får et snevert syn av virkeligheten. Og dette er ikke bra, for da blir mennesker generelt delt opp i grupper mellom ikke troende og troende noe som kan føre til mangel på respekt for hver av gruppene osv Og dette skaper konflikter i siviliserte samfunn. I tillegg vil snevre virkelighetssyn kunne sette en demper for utvikling og prosperitet.

Jeg tror at Gud ønsker at vi skal leve, ha det gøy men prøve å være gode mennesker mens vi gjør det. Jeg tror Gud vil kunne tilgi meg og "ta vare på meg" uansett hva jeg gjør, og jeg tror ikke det finnes noe helvete.

Hvis Gud er så mektig, klok og god som han er, så ville han aldri sende en fordømt sjel til å råtne i evigheten bare fordi den personen gjorde noe sykt eller var skrudd i huet mens han levde. Eller bare fordi en person valgte å ikke tro. Mennesket er angivelig skapt i Guds bilde. Og hvis Gud er perfekt, ville han aldri skapt noe som ikke gjør som han sier eller som ikke tror på han, og deretter sende det til helvete. Altså, hvor dumt høres ikke dette ut?

Jeg tror heller ikke på dette med å vente med å ha sex før ekteskap osv. Dette tror jeg bare er en menneskeskapt illusjon for å gyte inn frykt mot å gjøre seg til et urent menneske ved å ha sex med flere partnere, sikkert fordi en eller annen mektig mann ikke likte det. Og hvis han ikke likte det skulle ingen like å ha sex med forskjellige partnere. Osv osv.

Det står andre plasser at fjellene har sunget og at gud har vist sin vrede gjennom ristende bakke under føttene. Vissvass. Dette kan ha vært en vulkan, jordskjelv osv. Men her kan også en eller annen maktbegjærende mann brukt et naturfenomen som en handling fra Gud for å tilta seg makt over større folkemengder. Etc etc... Dette er bare små eksempler.

Men det er disse tingene som gjør at jeg ikke ønsker å være religiøs. Det menneske berører blir forpestet eller korrupt i en eller annen form når det er snakk om religion/tro, og jeg ønsker ikke å basere min tro på slike ting.

 

Jeg baserer min tro på gjennomgående gode kristelige verdier, og budskapet om at Gud er kjærlighet og tilgivelse.

Igjen: De verdiene du anser som gode, de er vel egentlig bare humanistiske (medmenneskelige) verdier, og er verdier man finner i nærmest alle religioner og filosofier. Å kalle det kristent mener jeg blir litt for enkelt. De som skapte den kristne mytologien, tok jo allerede-eksisterende verdier og gjorde det til sitt eget. Det var ingen ting der som "kom med kristendommen", men kristendommen absorberte det som alt annet som var rådende syn på den tiden, og da også de negative og dårlige verdiene...

 

 

Resten lar jeg bare ligge, så kan jeg heller prøve å bli klok på politikk, utvikling, diskriminering, krig, fred, evolusjon, fysikk, kjemi, teknikk, elektronikk, filosofi, fattigdom og langt mer.

Syntes det er mye bedre det enn å forkaste alt over og heller tro bunnløst på en tjukk bok skrevet av MENNESKER som ønsker å tilegne seg makt (blandt de gode tinge som står der)

Det er sant.

Bøkene er skrevet av mennesker til mennesker, og med det verdenssynet de hadde på den tiden...

Ja. Det finnes gode verdier i de aller fleste religiøse bøkene, men disse verdiene finnes også utenom i renere former, slik som i humanismen for eksempel.

[Baltazar94]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

les din bibel og bli forskrekket hvor lik retorikken er i den

 

er tross alt samme judeo-kristne Gud som muslimene tilber ;-)

 

-frank (ateist)

 

Det er en ganske grov løgn å påstå at det fins noe lignende i Bibelen, prøv den babylonske talmud som jødene bruker, og der vil du finne mye likt.

Kristendom og islam har ingenting til felles, selv om muhammed stjal en del stoff fra Bibelen.

 

Jødenes og muslimenes gud og den kristne Gud er heller ikke den samme.

Jødene og muslimene "gud" er denne verdens "gud" som er satan, selv om jødene kaller ham for Lucifer, som er et annet navn på satan.

 

Det fins heller ikke noe som heter "judeo-kristne" eller "judeo-kristen" Dette er noe sprøyt som jødene har funnet på for å ødelegge kristendommen, og få kristne til å tilbe dem, og følge deres "hellige" budskap istedenfor Jesu budskap.

 

Du bekreftet nettopp at du ikke har lest bibelen... Hvordan kan du holde på med slike angrep mot andres religion når du ikke har ordentelig innsyn i din egen religion?

 

Jødene tror på samme gud som kristne og muslimer. Det at du ikke vet dette er ganske forstyrrende. De eneste forskjellene (sett på ett minsket nivå) på de tre religionene er at de har forskjellige syn på hvem profeeten er. Du tror på jesus kristus, som klart sier ifra at den nye bibelen skal overgå tidligere moralske "kræsj" fra.... Vet du hva?.

Bare les bibelen, vær så snill...

 

Jeg har lest Bibelen flere ganger, og til og med skrevet ned mesteparten av Bibelen med kulepenn.

 

Jødene, kristne og muslimer, eller ettere sagt kristendom, islam og jødedom har ikke samme gud.

Den "guden" muslimer tilber er allah, den øverste av alle avgudene araberne hadde før muhammed. Det mhammed gjorde var ganske enkel å kutte ut de andre avgudene.

Og bak avgudene så står satan selv.

Men dette er er nødvendigvis ikke muslimenes feil, fordi de er lurt av sine ledere til å tro det de gjør,

 

Når det gjelder jødene, så er deres "hellige" bok den babylonske talmud, de aller fleste jødene følger denne, og så vidt jeg vet er det bare noen afrikanske jøder som følger bare torah, som er moseloven.

Disse afrikanske jødene som antakelig omvendte seg i sin tid til Israels gamle religion pga kontskt med kong Salomo, holder vi utenfor, for de er ikke egentlig jøder,

På kong Salomos tid, mao i gammeltestamentlig tid så eksisterte det ingen jøder slik som jødene i dag.

 

I Bibelen så kritiserer Jesus jødene flere ganger, og kaller dem bla satans barn,satans synagoge osv.

Og noen av jødenes ledere innrømmer også i dag at de tilber Lucifer, som er et annet navn på satan.

 

Jødene i dag er heller ikke Israels folk, som de selv påsår at de er. Og de er slett ikke "Guds utvalgte folk" slik de selv påstår.

 

Det er slett ikke alltid at flertallet har rett, egentlig hører det heller med til unntakene.

Og selv om det er en populær tro at jøder,kristne og muslimer tror på samme gud, så er dette slett ikke riktig.

Endret 28. september 2012 av Baltazar94

[Baltazar94]

 

Du bekreftet nettopp at du ikke har lest bibelen... Hvordan kan du holde på med slike angrep mot andres religion når du ikke har ordentelig innsyn i din egen religion?

 

Jødene tror på samme gud som kristne og muslimer. Det at du ikke vet dette er ganske forstyrrende. De eneste forskjellene (sett på ett minsket nivå) på de tre religionene er at de har forskjellige syn på hvem profeeten er. Du tror på jesus kristus, som klart sier ifra at den nye bibelen skal overgå tidligere moralske "kræsj" fra.... Vet du hva?.

Bare les bibelen, vær så snill...

Problemet med den kristenkonservative kristne er at han/hun ikke leser bibelen i sin helhet men leser de snevre utdrag som representerer deres trosretnings tolkning av bibelen og kristendommen.

 

Har depattert i offentlighet på Filla i Kr. Sand (ei jente jeg var forelsket i dro meg med), og når jeg dro fram mosebøkenes levesettregler å spurte hvorfor de skulle telle mindre enn andre utrag, ble det ikke fornuftig svar, og når jeg leste 3. mosebok kapittel 15 ble det noen sjokkerte unge piker i salen, da de fikk høre at de var urene i guds øyner

 

-frank

 

Jeg har lest hele Bibelen flere ganger, så jeg vet hva jeg snakker om.

Å bare ta snevre utdrag a Bibelen for å tilpasse som man selv vil, er galt, og følgelig ikke kristendom.

 

Moselovens leveregler gjelder forøvrig ikke for oss i dag, i den forstand at vi må følge dem.

 

Vi skal følge Jesus og Hans budskap i NT, og Jesus har følgelig oppfylt loven en gang for alle. Loven er ikke opphevet som noen feilakig tror, men Jesus har oppfylt loven for oss og summert den sammen i to bud.

³⁷ Jesus said unto him, Thou shalt love the Lord thy God with all thy heart, and with all thy soul, and with all thy mind.

³⁸ This is the first and great commandment.

³⁹ And the second is like unto it, Thou shalt love thy neighbour as thyself.

⁴⁰ On these two commandments hang all the law and the prophets.

 

Kristendom i dag er å følge Jesus og Hans budskap så godt du kan, vi skal ikke bry oss om leveregler ol i GT, Bortsett fra at GT er vikig for forståelse og lærdom, og det er her vi også finner mange profetier for våre dager.

[Huggslangen2]

@Freestyle1985

 

Var Muhammed en islamist?

[frankhaugen]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

les din bibel og bli forskrekket hvor lik retorikken er i den

 

er tross alt samme judeo-kristne Gud som muslimene tilber ;-)

 

-frank (ateist)

 

Det er en ganske grov løgn å påstå at det fins noe lignende i Bibelen, prøv den babylonske talmud som jødene bruker, og der vil du finne mye likt.

Kristendom og islam har ingenting til felles, selv om muhammed stjal en del stoff fra Bibelen.

 

Jødenes og muslimenes gud og den kristne Gud er heller ikke den samme.

Jødene og muslimene "gud" er denne verdens "gud" som er satan, selv om jødene kaller ham for Lucifer, som er et annet navn på satan.

 

Det fins heller ikke noe som heter "judeo-kristne" eller "judeo-kristen" Dette er noe sprøyt som jødene har funnet på for å ødelegge kristendommen, og få kristne til å tilbe dem, og følge deres "hellige" budskap istedenfor Jesu budskap.

 

Du bekreftet nettopp at du ikke har lest bibelen... Hvordan kan du holde på med slike angrep mot andres religion når du ikke har ordentelig innsyn i din egen religion?

 

Jødene tror på samme gud som kristne og muslimer. Det at du ikke vet dette er ganske forstyrrende. De eneste forskjellene (sett på ett minsket nivå) på de tre religionene er at de har forskjellige syn på hvem profeeten er. Du tror på jesus kristus, som klart sier ifra at den nye bibelen skal overgå tidligere moralske "kræsj" fra.... Vet du hva?.

Bare les bibelen, vær så snill...

 

Jeg har lest Bibelen flere ganger, og til og med skrevet ned mesteparten av Bibelen med kulepenn.

 

Jødene, kristne og muslimer, eller ettere sagt kristendom, islam og jødedom har ikke samme gud.

Den "guden" muslimer tilber er allah, den øverste av alle avgudene araberne hadde før muhammed. Det mhammed gjorde var ganske enkel å kutte ut de andre avgudene.

Og bak avgudene så står satan selv.

Men dette er er nødvendigvis ikke muslimenes feil, fordi de er lurt av sine ledere til å tro det de gjør,

 

Når det gjelder jødene, så er deres "hellige" bok den babylonske talmud, de aller fleste jødene følger denne, og så vidt jeg vet er det bare noen afrikanske jøder som følger bare torah, som er moseloven.

Disse afrikanske jødene som antakelig omvendte seg i sin tid til Israels gamle religion pga kontskt med kong Salomo, holder vi utenfor, for de er ikke egentlig jøder,

På kong Salomos tid, mao i gammeltestamentlig tid så eksisterte det ingen jøder slik som jødene i dag.

 

I Bibelen så kritiserer Jesus jødene flere ganger, og kaller dem bla satans barn,satans synagoge osv.

Og noen av jødenes ledere innrømmer også i dag at de tilber Lucifer, som er et annet navn på satan.

 

Jødene i dag er heller ikke Israels folk, som de selv påsår at de er. Og de er slett ikke "Guds utvalgte folk" slik de selv påstår.

 

Det er slett ikke alltid at flertallet har rett, egentlig hører det heller med til unntakene.

Og selv om det er en populær tro at jøder,kristne og muslimer tror på samme gud, så er dette slett ikke riktig.

Jeg ligger med litt for mye feber til å ta diskusjonen ikveld men til imorra gir jeg deg følgende lekse:

 

gå hit: http://www.bibel.no/ og hit: http://quran.com/ og hit: http://www.torah.org/\http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm og demonstrer kildehenvisning som backer opp dine påstander, (spesielt hva Jesus skal ha sagt om jødene). Bevis for meg at du har rett i dine utsagn!

 

les denne: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/15965/Allah, og innse at "Allah" er ikke navnet på en gud men det arabiske ordet "Gud". Hvis du er uenig demonstrer det!

 

Sjekk etymologien til "lucifer" slik at du kan slutte å dumme deg, for det er bare trist når du påstår det du gjør om lucifer, og hvertfall påstanden om at han tilbes av jødene da Lucifer er den falne engel, og en klart og tydelig ikke samme personlighet som "gud". Igjen er du uenig, bevis din påstand"

 

-frank

[frankhaugen]

@Freestyle1985

 

Var Muhammed en islamist?

Blir som å spør: "var Jesus en kristen", det er som å spør: "kom høna etter egget"

 

-frank

[Baltazar94]

 

Du bekreftet nettopp at du ikke har lest bibelen... Hvordan kan du holde på med slike angrep mot andres religion når du ikke har ordentelig innsyn i din egen religion?

 

Jødene tror på samme gud som kristne og muslimer. Det at du ikke vet dette er ganske forstyrrende. De eneste forskjellene (sett på ett minsket nivå) på de tre religionene er at de har forskjellige syn på hvem profeeten er. Du tror på jesus kristus, som klart sier ifra at den nye bibelen skal overgå tidligere moralske "kræsj" fra.... Vet du hva?.

Bare les bibelen, vær så snill...

Problemet med den kristenkonservative kristne er at han/hun ikke leser bibelen i sin helhet men leser de snevre utdrag som representerer deres trosretnings tolkning av bibelen og kristendommen.

 

Har depattert i offentlighet på Filla i Kr. Sand (ei jente jeg var forelsket i dro meg med), og når jeg dro fram mosebøkenes levesettregler å spurte hvorfor de skulle telle mindre enn andre utrag, ble det ikke fornuftig svar, og når jeg leste 3. mosebok kapittel 15 ble det noen sjokkerte unge piker i salen, da de fikk høre at de var urene i guds øyner

 

-frank

 

Det er nettopp dette som er problemet med den norske kirken. Der du personelig kan ha en helt egen tålkning og oppfattning av noen få prosent av bibelen å forsatt kalle deg kristen. Det blir umulig å diskutere noe som helst inngående i en religion som den troende selv ikke har arbeidet noe med. Vi bruker religion her i landet som status fremfor ekte tro. Der de forsvarer sin tro, ikke gjennom tekstene i bibelen, men heller gjennom sine egne tolkninger eller historier foreldre har fortalt.

 

Jeg har diskutert religion med flere kristne som faktisl har prestert å si de ikke tror på jesus /facepalm

Det er jeg veldig enig i, men nå er lutheriansk kristendom ganske fri i sine tolkninger, i bunn å grunn er alt man trenger å tro på Jesus, frelseren, og at han er guds sønn og menneskehetens frelser så er man kvalifisert til å komme inn i "klubb himmelen". Er og et kvalifikasjon å angre genuint på sine synder, og oppføre seg så bra som mulig mot sitt medmenneske, men doktrine og lære er ikke en viktig del av dette.

 

JEG godtar at Jesus levde da det er historisk verifiserbart, dog er det en 7-8 andre samtidende med Jesus som løp rundt i midtøsten å hevdet at de var messias, (ikke rart jødene ikke ville godta at han var kommet), så Jesus var så absolutt en profet, (dette sier og Koranen, men vektlegger ikke Jesus sin posisjon som hverken frelseren eller Guds sønn, noe kristendommen gjør).

 

En historikker, og jeg er enig utifra det jeg har lest, mente at Jesus høyst sannsynlig var en graviditet som resulterte fra litt synding, og istede for å godta straffene, (om ikke offisielle så ihvertfall sosiale), å ha et "uekte" barn. Så da var "divine intervention" en bortforklaring, og i en tid som rundt år 0 var det ikke mulighet å verifisere slikt, spesielt siden Maria og Josef MÅ ha hatt sex for å konsumere ekteskapet sitt. (de kan og ha vært den tidens religiøse ekstremister men hverken bibelen, de gnostiske skrifter, eller ikke historiske kilder tilsier det, da Romerene passet på slike da de visste faren med ekstremistiske religøse, og hadde arkiverte registere). Så når løynen måtte vedvares så ble Jesus en selvforfyllende misledelse, for hvem hadde ikke trodd foreldrene sine hvis man ble fortalt at man var Guds sønn og frelseren av hele menneskeheten? Vi har unger som tror dette idag, som har blitt fortalt/hjernevasket av foreldrene sine til å tro at de er frelseren gjennfødt, og de viser og en umennesklig "piety", og folk hevder at det skjer mirakler rundt dem, (men aldri når kameraer eller nøytrale observatører er tilstede).

 

Når det kommer til Islam så vet vi fra historien om Abraham, (I bibelen, koranen og toraen), at Jødenes (og deretter de kristnes) forfaders første sønn, (og opphavet til Islam), var en del ab Guds plan, og at de andre etterkommerene av Abraham ble jødene/israelittene. Dette er tildels støttet av gen-mapping da genmarkører viser til hva som var en splitt fra et steppefolk som levde på østbredden av svartehavet og en del slo seg ned i israel/palestina-området og den andre i irak/iran -området.(dette var trolig betydelig mer fruktbart i den tiden, og migreringen var et resultat av ørkendannelse i svartehavsområdet, (dette er ca. 10'000 år siden).

 

Når vi snakker om gen-mapping så bekrefter det noe historikkere har vist lenge at faraoenes slaver ikke var israelittene, da det er ingen egyptiske gen-markører i dagens jøder. Slavene til faraoene var sorte afrikanere trolig fraktet fra lengst sør i Nilen, (de kan ha vært innleide arbeidere, men det finnes bare piktogrammer og hyroglyfer fra denne perioden). Så historien om Moses er ikke historisk verifiserbar, eller vitenskapelig, (mye annet er men ikke den). Mange siterer jødisk verbal fortellerkunst som så bra at all historie og religiøse fabler ble holdt perfekt munn-til-munn, men forskning har vist at jøder sammenlignet med alle andre folkeslag har identisk evne til å gjenfortelle en historie eksakt, (altså så godt som null evne til det, da det ligger i vå natur å fylle inn "hull" så selv om gisten av en fabel kan bevares, vil ikke detaljene ha overlevd slik mange påstår).

 

Men Religion handler ikke om å vite men å tro! Hvis en Jøde, kristen, muslim, neo peganer, hinduist, eller pastafarianer er selv overbevist om at hans/hennes religion sllik de oppfatter den og tolker den er slik den "gudommelige sannhet" er, så er det ikke min plass å si at det er galt for dem å tro på det. Derimot å forkaste vitenskap, framfor å tilpasse ens verdensbilde (altså tilpasse religionens lære), er jeg sterkt imot!

 

litt om meg:

vokset opp i en kristenkonservativ liten sørlandsby, (Mandal). Vokset opp i en konservati agnostikkerfamilie, (ingen gudstro men med et "kristen verdigrunnlag). Jeg er alltid vært ateist, men har vært facinert av religion. Gikk 1,5 skoleår på KVS-Lyngdal (en kristen privat videregående som ligger i en enda mindre enda mer konservativ sørlandsby; Lyngdal), og hadde det kjempegreit BTW. Har vært forsøkt frelst iallefall 20 ganger og ingen har enda klart det, og jeg har stilt kritiske spørsmål ved enhver annledning når kristne predikanter har latt meg.

 

-frank

 

Når du skriver om Jesus og Hans fødsel, så går du helt bort fra at Gud kunne fått dette til slik som det er beskrevet i Bibelen.

 

Når det gjelder jødene, så vil dette sikkert komme som et sjokk på deg, for jødene er ikke Israelittene som er beskrevet i GT. De er ikke engang i slekt med dem, og jødenes stamfar er slett ikke Abraham, og heller ikke Sem, som ordet semitt stammer fra.

 

De fleste jødene i dag stammer fra Noahs sønn Jafet, og hans sønnesønn Togarma.

 

Isrealittene var slaver i Egypt, det er bevist gjennom arkeologiske utgravninger.

Men jødene var av naturlige grunner ikke der, som du jo også påpeker.

Og det er ganske enkelt fordi de er ikke etterkommere etter Israels folk, de er heller ikke i slekt med Israels stammer.

[Baltazar94]

Det var utrolig mange gode argumenter her inne, og mye spennende lesing.

Jeg er helt enig i mye som blir sagt om Koranen og Islam, og om hvor forferdelig lære denne boken presenterer. Jeg har ikke satt meg inn i den, og det står sikkert mye godt i den også. Men av det negative som er der, så er dette så sterkt at det kan avle vold og aggresjon hos mange mennesker som tar disse versene bokstavelig.

 

For å ta mitt eget eksempel innenfor religion/tro:

Jeg tror på evolusjonsteorien, jeg tror på strengteori (herunder M-teori) men også det som kristne kaller Gud, eller JHWH (Jehova). Men jeg velger å ikke kalle Gud for Gud, eller Jehova eller Jesus for Messias.

Jeg velger å tro at det finnes en større kraft, en høyere makt jeg ikke kan klare å forstå med min menneskehjerne. Altså Gud, bare for å klarifisere. Men jeg er ikke religiøs, da jeg mener religion bare er vissvass. Det står så mye sykt i Bibelen, som i Koranen og ting kan tolkes så galt at de gjennomgående gode verdiene i Bibelen lett kan bli oversett.

Jeg baserer min tro på samme kristne verdigrunnlag som protestanter, men jeg leser ikke Bibelen, går ikke i noen Kirke, prøver ikke å forkynne men velger heller å tro på min egen måte. Leve som et godt menneske, gjøre gode gjerninger og ta livet som det kommer.

Jeg har fått mye ut av dette. Jeg har tilegnet meg litt kunnskap om universet og vitenskap og ønsker bare å lære mer. Tror som sagt også på evolusjonsteorien og prøver å ha et så åpent sinn som mulig. Spesielt for ting jeg ikke klarer å forstå skikkelig. Men jeg tror ikke på ånder, spiritisme og all annen religiøs dritt.

Jeg tror kun det finnes en større makt enn meg, og jeg forsøker bare å leve som et godt menneske frem til jeg dør, og håpe at jeg kan komme til det som kalles paradis etter jeg dør. Foruten dette lever jeg mitt liv som en agnostiker. Ateist kan jeg ikke si da de ikke tror på noe. Men min tro har aldri stått i veien for kunnskap og vitenskap, den følger bare med og tar ikke mye plass. Det har gjort meg fleksibel nok til å se når religion tar over livene til forskjellige mennesker og hvor mye vondt dette kan medføre, men også gjort meg åpen for at det er noen der oppe som kanskje "passer på oss".

Det som er viktig er å skille religion og tro!

Religioner består av grupper mennesker som har bestemt seg for å dele samme syn og tolkning av forskjellige deler av Bibelen. Religioner som har blitt store har gjerne tatt seg så innover i folks liv at man plutselig får et snevert syn av virkeligheten. Og dette er ikke bra, for da blir mennesker generelt delt opp i grupper mellom ikke troende og troende noe som kan føre til mangel på respekt for hver av gruppene osv Og dette skaper konflikter i siviliserte samfunn. I tillegg vil snevre virkelighetssyn kunne sette en demper for utvikling og prosperitet.

Jeg tror at Gud ønsker at vi skal leve, ha det gøy men prøve å være gode mennesker mens vi gjør det. Jeg tror Gud vil kunne tilgi meg og "ta vare på meg" uansett hva jeg gjør, og jeg tror ikke det finnes noe helvete.

Hvis Gud er så mektig, klok og god som han er, så ville han aldri sende en fordømt sjel til å råtne i evigheten bare fordi den personen gjorde noe sykt eller var skrudd i huet mens han levde. Eller bare fordi en person valgte å ikke tro. Mennesket er angivelig skapt i Guds bilde. Og hvis Gud er perfekt, ville han aldri skapt noe som ikke gjør som han sier eller som ikke tror på han, og deretter sende det til helvete. Altså, hvor dumt høres ikke dette ut?

Jeg tror heller ikke på dette med å vente med å ha sex før ekteskap osv. Dette tror jeg bare er en menneskeskapt illusjon for å gyte inn frykt mot å gjøre seg til et urent menneske ved å ha sex med flere partnere, sikkert fordi en eller annen mektig mann ikke likte det. Og hvis han ikke likte det skulle ingen like å ha sex med forskjellige partnere. Osv osv.

Det står andre plasser at fjellene har sunget og at gud har vist sin vrede gjennom ristende bakke under føttene. Vissvass. Dette kan ha vært en vulkan, jordskjelv osv. Men her kan også en eller annen maktbegjærende mann brukt et naturfenomen som en handling fra Gud for å tilta seg makt over større folkemengder. Etc etc... Dette er bare små eksempler.

Men det er disse tingene som gjør at jeg ikke ønsker å være religiøs. Det menneske berører blir forpestet eller korrupt i en eller annen form når det er snakk om religion/tro, og jeg ønsker ikke å basere min tro på slike ting.

 

Jeg baserer min tro på gjennomgående gode kristelige verdier, og budskapet om at Gud er kjærlighet og tilgivelse.

Resten lar jeg bare ligge, så kan jeg heller prøve å bli klok på politikk, utvikling, diskriminering, krig, fred, evolusjon, fysikk, kjemi, teknikk, elektronikk, filosofi, fattigdom og langt mer.

Syntes det er mye bedre det enn å forkaste alt over og heller tro bunnløst på en tjukk bok skrevet av MENNESKER som ønsker å tilegne seg makt (blandt de gode tinge som står der)

 

Det er mye riktig i det du skriver, men du må slutte å tro på evolusjonsteorien, den er satt sammen av onde mennesker med onde hensikter.

Sex før ekteskapet er heller ikke å anbefale, for sex tilhører ekteskapet. Du må jo også tenke på at Jesu budskap handler først og fremst om kjærlighet, men om du har sex før ekteskapet, viser du da egentlig kjærlighet for den du har sex med ?

Og hva med hennes fremtidige eektemann, viser du da kjærlighet for ham ved å ha sex med hans fremtidige kone ?

 

Men det du sier her "Religioner består av grupper mennesker som har bestemt seg for å dele samme syn og tolkning av forskjellige deler av Bibelen" er ganske riktig etter min mening, og kristendom er heller ikke noen religion av denne verden, for alt Handler om å følge Jesus og Hans budskap, og det er på mange måter et åndelig budskap.

Bibelen skal heller ikke tolkes, men tolker seg selv, i det at et Bibelvers et sted blir tolket av et annet Bibelvers et annet sted i Bibelen.

Endret 28. september 2012 av Baltazar94

[Baltazar94]

@Freestyle1985

 

Var Muhammed en islamist?

 

Etter dagens politisk korrekte bedrevitere, så var han nok det.

Men egentlig så var han bare en ganske vanlig muslim. Selv om han hadde den fordelen at han startet islam, og fikk "åpenbaringer" fra allah etter hvert som det var noe nytt han ville ha, Nye koner, større del av ransutbyttet osv.

[тurbonєℓℓo]

Her var det virkelig mye rart... Baltazar94; Tror du på det du selv skriver her inne?

Hvor er det du får alt dette fra? Her var det så mange feil og mangler at jeg vet ikke hvor jeg skal begynne...

 

Og jeg har vokst opp i samme verden som deg? Det er nesten ikke til å tro... Det virker jo nesten som om du kommer fra en annen planet, og at du akkurat har vært her lenge nok til å gjøre deg opp noen kjappe meninger etter å ha skumlest rundt på ulike internett-forum. =)

[Baltazar94]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

les din bibel og bli forskrekket hvor lik retorikken er i den

 

er tross alt samme judeo-kristne Gud som muslimene tilber ;-)

 

-frank (ateist)

 

Det er en ganske grov løgn å påstå at det fins noe lignende i Bibelen, prøv den babylonske talmud som jødene bruker, og der vil du finne mye likt.

Kristendom og islam har ingenting til felles, selv om muhammed stjal en del stoff fra Bibelen.

 

Jødenes og muslimenes gud og den kristne Gud er heller ikke den samme.

Jødene og muslimene "gud" er denne verdens "gud" som er satan, selv om jødene kaller ham for Lucifer, som er et annet navn på satan.

 

Det fins heller ikke noe som heter "judeo-kristne" eller "judeo-kristen" Dette er noe sprøyt som jødene har funnet på for å ødelegge kristendommen, og få kristne til å tilbe dem, og følge deres "hellige" budskap istedenfor Jesu budskap.

 

Du bekreftet nettopp at du ikke har lest bibelen... Hvordan kan du holde på med slike angrep mot andres religion når du ikke har ordentelig innsyn i din egen religion?

 

Jødene tror på samme gud som kristne og muslimer. Det at du ikke vet dette er ganske forstyrrende. De eneste forskjellene (sett på ett minsket nivå) på de tre religionene er at de har forskjellige syn på hvem profeeten er. Du tror på jesus kristus, som klart sier ifra at den nye bibelen skal overgå tidligere moralske "kræsj" fra.... Vet du hva?.

Bare les bibelen, vær så snill...

 

Jeg har lest Bibelen flere ganger, og til og med skrevet ned mesteparten av Bibelen med kulepenn.

 

Jødene, kristne og muslimer, eller ettere sagt kristendom, islam og jødedom har ikke samme gud.

Den "guden" muslimer tilber er allah, den øverste av alle avgudene araberne hadde før muhammed. Det mhammed gjorde var ganske enkel å kutte ut de andre avgudene.

Og bak avgudene så står satan selv.

Men dette er er nødvendigvis ikke muslimenes feil, fordi de er lurt av sine ledere til å tro det de gjør,

 

Når det gjelder jødene, så er deres "hellige" bok den babylonske talmud, de aller fleste jødene følger denne, og så vidt jeg vet er det bare noen afrikanske jøder som følger bare torah, som er moseloven.

Disse afrikanske jødene som antakelig omvendte seg i sin tid til Israels gamle religion pga kontskt med kong Salomo, holder vi utenfor, for de er ikke egentlig jøder,

På kong Salomos tid, mao i gammeltestamentlig tid så eksisterte det ingen jøder slik som jødene i dag.

 

I Bibelen så kritiserer Jesus jødene flere ganger, og kaller dem bla satans barn,satans synagoge osv.

Og noen av jødenes ledere innrømmer også i dag at de tilber Lucifer, som er et annet navn på satan.

 

Jødene i dag er heller ikke Israels folk, som de selv påsår at de er. Og de er slett ikke "Guds utvalgte folk" slik de selv påstår.

 

Det er slett ikke alltid at flertallet har rett, egentlig hører det heller med til unntakene.

Og selv om det er en populær tro at jøder,kristne og muslimer tror på samme gud, så er dette slett ikke riktig.

Jeg ligger med litt for mye feber til å ta diskusjonen ikveld men til imorra gir jeg deg følgende lekse:

 

gå hit: http://www.bibel.no/ og hit: http://quran.com/ og hit: http://www.torah.org/\http://www.sacred-te.../jud/talmud.htm og demonstrer kildehenvisning som backer opp dine påstander, (spesielt hva Jesus skal ha sagt om jødene). Bevis for meg at du har rett i dine utsagn!

 

les denne: http://www.britannic...pic/15965/Allah, og innse at "Allah" er ikke navnet på en gud men det arabiske ordet "Gud". Hvis du er uenig demonstrer det!

 

Sjekk etymologien til "lucifer" slik at du kan slutte å dumme deg, for det er bare trist når du påstår det du gjør om lucifer, og hvertfall påstanden om at han tilbes av jødene da Lucifer er den falne engel, og en klart og tydelig ikke samme personlighet som "gud". Igjen er du uenig, bevis din påstand"

 

-frank

 

Les Bibelen selv, og du vil se hvor Jesus kritiserer jødene.

 

Jeg vet at allah er det arabiske ordet for gud, men det er også brukt som navnet på måneguden allah som var en av arabernes avguder. Ropet allahu akhbar betyr "allah er størst" og henger igjen fra den tiden.

Navnet allah kommer fra "

al-ilah" som var det opprinnelige navnet på denne guden.

 

 

Det er funnet statuer over hele midtøsten som forestiller denne guden

 

http://veggavisen.wo.../03/24/demoner/

 

Jeg vet også godt hvem lucifer er, han er en fallen engel som nå er Guds fiende og kalles satan.

Når Jesus kritiserer jødene og kaller dem satans synagoge, så sier han også at de tilber satan, eller Lucifer som jødene kaller ham i dag.

Endret 28. september 2012 av Baltazar94