Islam og vold. Voldelige vers fra koranen? Kilder følger med!

[Freestyle1985]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

Endret 26. september 2012 av Freestyle1985

[LiamH]

Du glemte et par vers. For å nevne noen eksempler:

 

 

Koranen 9:5

"Så når de hellige måneder er gått bort, så drep og bekjemp de vantro hvor enn du finner dem, og ta dem til fange og omring dem og ligg i bakhold og lur dem i hver en krigsmetode, men hvis de omvender seg og ber regelmessige bønner og betaler skatt, så er Allah barmhjertig og tilgivende".

 

Koranen 9:29

Bekjemp de som ikke tror på Allah inntil den siste dag, for de holder heller ikke forbudt det som er blitt forbudt av Allah og hans budbringer, og som heller ikke erkjenner religionens sannhet, selv om de er et folk av boken(Bibelen), før de betaler Jizya (skatt til muslimer) og føler seg kuet til å underlegge seg under islamsk styre.

 

Koranen 2:193;

"Og bekjemp dem intil det ikke er mer Fitnah ( ikke er mer vantro tro systemer - som betyr utrydding av [ikke muslimer] og alle våres tro systemer ) og alle og enhver tilber Allah alene. Men viss disse avslutter, skal det ikke være noe fiendskap, bortsett fra mot og islamsk sharia lov brytere osv."

 

Koranen 8.65;

"O profet. Hiss opp de troende til kamp. Viss det er 20 trofaste blant dere, vil de beseire to hundre, viss dere er 100 trofaste blant dere, så vil disse beseire tusen [ikke muslimer], for dette er mennesker uten intelligens."

 

Koranen 9:123;

"O dere som tror. Bekjemp som er i nærheten av deg, og behandle dem strengt, og dere vet at Allah er med dem som frykter han."

 

Koranen 9:12 -14;

"Og viss de bryter sine løfter [til å tro på islam], og [dermed] håner din religion,så bekjemp mot lederne av [ikke muslimene], og Allah vil straffe og ydmyke dem i dere [muslimer's] hender, og gi dere[ muslimer] seier over dem, og han vil gi dere helbrede sjelen til de som tror.

 

Koran vers. 17:53:

"Si til Mine tjenere(muslimer) at de skal ordlegge seg på beste måte. For Satan vil skape strid mellom dem".

 

Koranen 47:35:

"Så ikke bli bløte eller svake og be om fred når dere er overlegne eller sterke, og Allah er med dere og vil aldri frarøve deres belønning for deres handlinger".

 

Koranen 2:106:

"Vi opphever ingen av våre åpenbaringer eller ønsker at de skal bli glemt, men vi erstatter de med noe bedre eller lignende."

 

Koranen 3:85:

Og den som ønsker å tilbe en annen ideologi enn Islam, skal aldri bli godtatt, og i livet etter døden skal han være en av taperne.

 

Koranen 1.6 - 7;

Vis oss den rette vei. Veien for de som du [Allah] har skjenket nåde. Ikke veien til de som fortjener vrede slik som Jødene eller av dem som gikk seg vill, slik som de Kristne.

 

Koranen 9:28;

"O du som tror på Allah. Vantro er urene, så la dem ikke komme nær Al-Masjid-al-Haram moskeen i Mekka etter dette året, viss dere er redde for inntekter [fattigdom], Allah vil berike dere om han ønsker det ut fra hans egen belønning...."

 

Koranen 61:4;

"Se! Allah elsker dem som kjemper i mengder, som om de er en solid mur struktur."

 

Koranen 33:67 - 68;

"Og de sier: Vår Herre! Se! Vi adlød våre sjefer og ledere, men de førte oss på villspor. Vår Herre!, gi dem dobbelt straff og forbann dem med en kraftig forbannelse."

 

Koranen 18:102 - 103;

"Tror de vantro virkelig at de kan bytte ut meg [Muhammad eller hans Allah] med mine slaver. Se!. Vi har forberedt helvete som oppholdsted for de vantro. Si, skal vi fortelle om hvem som er de største taperne med hensyn på deres gjerninger."

 

Koranen 5:51:

"O du som tror ! ikke ta jødene og de kristne til venner, de er venner av hverandre, og de blant dere som tar dem som en venn, er garantert en blant dem ; Det er sikkert at Allah ikke leder det uberettigede folk."

 

Koranen 2.286;

"....Du[Allah] er vår beskytter, så gi oss derfor seier over de vantro nasjoner...."

Endret 26. september 2012 av LiamH

[Freestyle1985]

Du glemte et par vers. For å nevne noen eksempler:

 

 

Koranen 9:5

"Så når de hellige måneder er gått bort, så drep og bekjemp de vantro hvor enn du finner dem, og ta dem til fange og omring dem og ligg i bakhold og lur dem i hver en krigsmetode, men hvis de omvender seg og ber regelmessige bønner og betaler skatt, så er Allah barmhjertig og tilgivende".

 

Koranen 9:29

Bekjemp de som ikke tror på Allah inntil den siste dag, for de holder heller ikke forbudt det som er blitt forbudt av Allah og hans budbringer, og som heller ikke erkjenner religionens sannhet, selv om de er et folk av boken(Bibelen) [ Kristne og Jøder ] , før de betaler Jizya (skatt til muslimer) og føler seg kuet til å underlegge seg under islamsk styre.

 

Koranen 2:193;

"Og bekjemp dem intil det ikke er mer Fitnah ( ikke er mer vantro tro systemer - som betyr utrydding av [ikke muslimer] og alle våres tro systemer ) og alle og enhver tilber Allah alene. Men viss disse avslutter, skal det ikke være noe fiendskap, bortsett fra mot og islamsk sharia lov brytere osv."

 

Koranen 8.65;

"O profet. Hiss opp de troende til kamp. Viss det er 20 trofaste blant dere, vil de beseire to hundre, viss dere er 100 trofaste blant dere, så vil disse beseire tusen [ikke muslimer], for dette er mennesker uten intelligens."

 

Koranen 9:123;

"O dere som tror. Bekjemp som er i nærheten av deg, og behandle dem strengt, og dere vet at Allah er med dem som frykter han."

 

Koranen 9:12 -14;

"Og viss de bryter sine løfter [til å tro på islam], og [dermed] håner din religion,så bekjemp mot lederne av [ikke muslimene], og Allah vil straffe og ydmyke

dem i dere[muslimer's] hender, og gi dere[muslimer] seier over dem, og han vil gi dere helbrede sjelen til de som tror[på Allah].

 

Koran vers. 17:53:

"Si til Mine tjenere(muslimer) at de skal ordlegge seg på beste måte. For Satan vil skape strid mellom dem".

 

Koranen 47:35:

"Så ikke bli bløte eller svake og be om fred når dere er overlegne eller sterke, og Allha er med dere og vill aldri frarøve deres belønning for deres handlinger".

 

Koranen 2:106:

"Vi opphever ingen av våre åpenbaringer eller ønsker at de skal bli glemt,men vi erstatter de med noe bedre eller lignende."

 

Koranen 3:85:

Og den som ønsker å tilbe en annen ideologi enn islam, skal aldri bli godtatt, og i livet etter døden skal han være en av taperne.

 

Koranen 1.6 - 7;

Vis oss den rette vei. Veien for de som du[Allah] har skjenket nåde. Ikke veien til de som fortjener vrede slik som Jødene eller av dem som gikk seg vill, slik som de Kristne.

 

Koranen 9:28;

"O du som tror på Allah. Vantro [ikke muslimer] er urene, så la dem ikke komme nær Al-Masjid-al-Haram moskeen i Mekka etter dette året, viss dere er redde for inntekter[fattigdom], Allah vil berike dere om han ønsker det ut fra hans egen belønning...."

 

Koranen 61:4;

"Se! Allah elsker dem som kjemper i mengder, som om de er en solid mur struktur."

 

Koranen 33:67 - 68;

"Og de sier: Vår Herre! Se! vi adlød våre sjefer og ledere, men de førte oss på villspor. Vår Herre!, gi dem dobbelt straff og forbann dem med en kraftig forbannelse."

 

Koranen 18:102 - 103;

"Tror de vantro virkelig at de kan bytte ut meg [Muhammad eller hans Allah] med mine slaver. Se!. Vi har forberedt helvete som oppholdsted for de vantro. Si, skal vi fortelle om hvem som er de største taperne med hensyn på deres gjerninger."

 

Koranen 5:51:

"O du som tror ! ikke ta jødene og de kristne til venner, de er venner av hverandre, og de blant dere som tar dem som en venn, er garantert en blant dem ; Det er sikkert at Allah ikke leder det uberettigede folk."

 

Koranen 2.286;

"....Du[Allah] er vår beskytter, så gi oss derfor seier over de vantro nasjoner...."

 

 

Jeg har ikke glemt det, fordi jeg har ikke sagt at jeg skulle tolke/analysere ALLE slike vers

Men siden du nevner det, så regner jeg med at du vil at jeg skal tolke og analysere disse versene for deg?

[RWS]

Du glemte et par vers. For å nevne noen eksempler:

 

 

Koranen 9:5

"Så når de hellige måneder er gått bort, så drep og bekjemp de vantro hvor enn du finner dem, og ta dem til fange og omring dem og ligg i bakhold og lur dem i hver en krigsmetode, men hvis de omvender seg og ber regelmessige bønner og betaler skatt, så er Allah barmhjertig og tilgivende".

 

Koranen 9:29

Bekjemp de som ikke tror på Allah inntil den siste dag, for de holder heller ikke forbudt det som er blitt forbudt av Allah og hans budbringer, og som heller ikke erkjenner religionens sannhet, selv om de er et folk av boken(Bibelen) [ Kristne og Jøder ] , før de betaler Jizya (skatt til muslimer) og føler seg kuet til å underlegge seg under islamsk styre.

 

Koranen 2:193;

"Og bekjemp dem intil det ikke er mer Fitnah ( ikke er mer vantro tro systemer - som betyr utrydding av [ikke muslimer] og alle våres tro systemer ) og alle og enhver tilber Allah alene. Men viss disse avslutter, skal det ikke være noe fiendskap, bortsett fra mot og islamsk sharia lov brytere osv."

 

Koranen 8.65;

"O profet. Hiss opp de troende til kamp. Viss det er 20 trofaste blant dere, vil de beseire to hundre, viss dere er 100 trofaste blant dere, så vil disse beseire tusen [ikke muslimer], for dette er mennesker uten intelligens."

 

Koranen 9:123;

"O dere som tror. Bekjemp som er i nærheten av deg, og behandle dem strengt, og dere vet at Allah er med dem som frykter han."

 

Koranen 9:12 -14;

"Og viss de bryter sine løfter [til å tro på islam], og [dermed] håner din religion,så bekjemp mot lederne av [ikke muslimene], og Allah vil straffe og ydmyke

dem i dere[muslimer's] hender, og gi dere[muslimer] seier over dem, og han vil gi dere helbrede sjelen til de som tror[på Allah].

 

Koran vers. 17:53:

"Si til Mine tjenere(muslimer) at de skal ordlegge seg på beste måte. For Satan vil skape strid mellom dem".

 

Koranen 47:35:

"Så ikke bli bløte eller svake og be om fred når dere er overlegne eller sterke, og Allha er med dere og vill aldri frarøve deres belønning for deres handlinger".

 

Koranen 2:106:

"Vi opphever ingen av våre åpenbaringer eller ønsker at de skal bli glemt,men vi erstatter de med noe bedre eller lignende."

 

Koranen 3:85:

Og den som ønsker å tilbe en annen ideologi enn islam, skal aldri bli godtatt, og i livet etter døden skal han være en av taperne.

 

Koranen 1.6 - 7;

Vis oss den rette vei. Veien for de som du[Allah] har skjenket nåde. Ikke veien til de som fortjener vrede slik som Jødene eller av dem som gikk seg vill, slik som de Kristne.

 

Koranen 9:28;

"O du som tror på Allah. Vantro [ikke muslimer] er urene, så la dem ikke komme nær Al-Masjid-al-Haram moskeen i Mekka etter dette året, viss dere er redde for inntekter[fattigdom], Allah vil berike dere om han ønsker det ut fra hans egen belønning...."

 

Koranen 61:4;

"Se! Allah elsker dem som kjemper i mengder, som om de er en solid mur struktur."

 

Koranen 33:67 - 68;

"Og de sier: Vår Herre! Se! vi adlød våre sjefer og ledere, men de førte oss på villspor. Vår Herre!, gi dem dobbelt straff og forbann dem med en kraftig forbannelse."

 

Koranen 18:102 - 103;

"Tror de vantro virkelig at de kan bytte ut meg [Muhammad eller hans Allah] med mine slaver. Se!. Vi har forberedt helvete som oppholdsted for de vantro. Si, skal vi fortelle om hvem som er de største taperne med hensyn på deres gjerninger."

 

Koranen 5:51:

"O du som tror ! ikke ta jødene og de kristne til venner, de er venner av hverandre, og de blant dere som tar dem som en venn, er garantert en blant dem ; Det er sikkert at Allah ikke leder det uberettigede folk."

 

Koranen 2.286;

"....Du[Allah] er vår beskytter, så gi oss derfor seier over de vantro nasjoner...."

 

Dette er faan meg så ignorant at det er helt kvalmt!!

 

Tenk å påberope seg intelligens å tro på disse påstandene mens man påberoper at alle andre ikke har intelligens... Er det mulig å bli mer... intolerant enn dette søppelet her?

[HylendeUlf]

Og dette tror såkalte oppegående folk på?

[Freestyle1985]

Du glemte et par vers. For å nevne noen eksempler:

 

 

Koranen 9:5

"Så når de hellige måneder er gått bort, så drep og bekjemp de vantro hvor enn du finner dem, og ta dem til fange og omring dem og ligg i bakhold og lur dem i hver en krigsmetode, men hvis de omvender seg og ber regelmessige bønner og betaler skatt, så er Allah barmhjertig og tilgivende".

 

Koranen 9:29

Bekjemp de som ikke tror på Allah inntil den siste dag, for de holder heller ikke forbudt det som er blitt forbudt av Allah og hans budbringer, og som heller ikke erkjenner religionens sannhet, selv om de er et folk av boken(Bibelen) [ Kristne og Jøder ] , før de betaler Jizya (skatt til muslimer) og føler seg kuet til å underlegge seg under islamsk styre.

 

Koranen 2:193;

"Og bekjemp dem intil det ikke er mer Fitnah ( ikke er mer vantro tro systemer - som betyr utrydding av [ikke muslimer] og alle våres tro systemer ) og alle og enhver tilber Allah alene. Men viss disse avslutter, skal det ikke være noe fiendskap, bortsett fra mot og islamsk sharia lov brytere osv."

 

Koranen 8.65;

"O profet. Hiss opp de troende til kamp. Viss det er 20 trofaste blant dere, vil de beseire to hundre, viss dere er 100 trofaste blant dere, så vil disse beseire tusen [ikke muslimer], for dette er mennesker uten intelligens."

 

Koranen 9:123;

"O dere som tror. Bekjemp som er i nærheten av deg, og behandle dem strengt, og dere vet at Allah er med dem som frykter han."

 

Koranen 9:12 -14;

"Og viss de bryter sine løfter [til å tro på islam], og [dermed] håner din religion,så bekjemp mot lederne av [ikke muslimene], og Allah vil straffe og ydmyke

dem i dere[muslimer's] hender, og gi dere[muslimer] seier over dem, og han vil gi dere helbrede sjelen til de som tror[på Allah].

 

Koran vers. 17:53:

"Si til Mine tjenere(muslimer) at de skal ordlegge seg på beste måte. For Satan vil skape strid mellom dem".

 

Koranen 47:35:

"Så ikke bli bløte eller svake og be om fred når dere er overlegne eller sterke, og Allha er med dere og vill aldri frarøve deres belønning for deres handlinger".

 

Koranen 2:106:

"Vi opphever ingen av våre åpenbaringer eller ønsker at de skal bli glemt,men vi erstatter de med noe bedre eller lignende."

 

Koranen 3:85:

Og den som ønsker å tilbe en annen ideologi enn islam, skal aldri bli godtatt, og i livet etter døden skal han være en av taperne.

 

Koranen 1.6 - 7;

Vis oss den rette vei. Veien for de som du[Allah] har skjenket nåde. Ikke veien til de som fortjener vrede slik som Jødene eller av dem som gikk seg vill, slik som de Kristne.

 

Koranen 9:28;

"O du som tror på Allah. Vantro [ikke muslimer] er urene, så la dem ikke komme nær Al-Masjid-al-Haram moskeen i Mekka etter dette året, viss dere er redde for inntekter[fattigdom], Allah vil berike dere om han ønsker det ut fra hans egen belønning...."

 

Koranen 61:4;

"Se! Allah elsker dem som kjemper i mengder, som om de er en solid mur struktur."

 

Koranen 33:67 - 68;

"Og de sier: Vår Herre! Se! vi adlød våre sjefer og ledere, men de førte oss på villspor. Vår Herre!, gi dem dobbelt straff og forbann dem med en kraftig forbannelse."

 

Koranen 18:102 - 103;

"Tror de vantro virkelig at de kan bytte ut meg [Muhammad eller hans Allah] med mine slaver. Se!. Vi har forberedt helvete som oppholdsted for de vantro. Si, skal vi fortelle om hvem som er de største taperne med hensyn på deres gjerninger."

 

Koranen 5:51:

"O du som tror ! ikke ta jødene og de kristne til venner, de er venner av hverandre, og de blant dere som tar dem som en venn, er garantert en blant dem ; Det er sikkert at Allah ikke leder det uberettigede folk."

 

Koranen 2.286;

"....Du[Allah] er vår beskytter, så gi oss derfor seier over de vantro nasjoner...."

 

Dette er faan meg så ignorant at det er helt kvalmt!!

 

Tenk å påberope seg intelligens å tro på disse påstandene mens man påberoper at alle andre ikke har intelligens... Er det mulig å bli mer... intolerant enn dette søppelet her?

 

 

Jeg er ferdig med å diskutere med deg! Jeg har flere ganger forsøkt å forklare deg mine meninger, men du har hele tiden sett bort fra det og har ikke respektert det. Grunnet gjentatte sterke/harde ord mot meg. Jeg aksepterer kritikk, men du har hele tiden vært opptatt av å ta meg som person.

Jeg håper at du tenker litt over det...

[LiamH]

Jeg har ikke glemt det, fordi jeg har ikke sagt at jeg skulle tolke/analysere ALLE slike vers

Men siden du nevner det, så regner jeg med at du vil at jeg skal tolke og analysere disse versene for deg?

 

Jeg trodde ikke oppriktig at du hadde glemt dem, men er litt overrasket over at du ikke nevner noen dem. Dette er vel bare noen få eksempler på noe av det verre Koranen har å by på.

 

Du trenger ikke tolke og analysere dem. Jeg kan helt fint lese det som står der. Hvis du ønsker å "formilde" det ved å "tolke" dem (les: vri og vende), så kommer ikke det til å forandre det som står svart på hvit for min del.

 

Mulig du klarer å få det til å stå noe annet der, men det får bli for din egen og dine med-troende sin del. Du er i så fall ikke den første troende til å se på religiøse skrifter med et filter som luker vekk det som teller negativt og fremhever det positive. For mitt vedkommende er det som står der klokkeklart i sine formuleringer.

Endret 26. september 2012 av LiamH

[RWS]

Jeg er ferdig med å diskutere med deg! Jeg har flere ganger forsøkt å forklare deg mine meninger, men du har hele tiden sett bort fra det og har ikke respektert det. Grunnet gjentatte sterke/harde ord mot meg. Jeg aksepterer kritikk, men du har hele tiden vært opptatt av å ta meg som person.

Jeg håper at du tenker litt over det...

 

Hvor er det jeg "tar" deg som person hen?

 

Klart jeg har sterke ord om islam, det skulle da bare mangle når noe så idiotisk blir trodd av så mange, med all den dritten dette medfører. Og du må slutte å tro at islam = deg, for det er det IKKE! Sier jeg noe i mot islam så sier jeg noe i mot islam, ikke deg som person. Du gjør den samme feilen som en rekke kristne gjør du, du tror du er et med din religion og når noen kritiserer religionene kritiserer de også personen som tror. Har ikke nevnt deg, ikke engang tenkt på deg når jeg skrev dette, så slutt å innbille deg ting!

 

For kritikk av religioner må du tåle selv om du anser religioner aldri så hellig. Alt JEG ser er løse påstander som rett og slett er så dumme og selvmotsigende at de ikke holder mål, har aldri gjort det og det er kanskje ikke så rart at muslimer blir så sinte tenker jeg, for de vet innerst inne at de faktisk ikke har et eneste bevis for påstandene sine og tyr derfor til vold... som jo alle de tre store ørken religionene er kjent for når de kommer til kort i sine argumenter for den høyst imaginære guden de tilber på hver sin måte.

 

Og hvorfor skulle jeg reskeptere dine meninger når du overhodet ikke respekterer mine? Det er ingenting jeg kan si til deg som vil få deg til å forandre mening, er det vel? Jeg hadde forandret mening i det samme jeg så bevis for noen av disse påståtte gudene jeg, allaah inkludert (om jeg hadde tilbedt ham er heller tvilsomt), men så langt er det KUN påstander religiøse kommer med og det er ikke nok for meg.

 

Når de som tror på disse påstandene forsetter å påstå at guden deres, og deres profeter, er bare god og snill til tross for at den samme boka sier det motsatte så sytntes jeg at det er på sin plass å kritisere det, om ikke for annet så for at andre kan få øynene opp for at religiøsitet ikke er annet enn påstander. Men sitt ikke der å heng med gjeipen i den tro at det har noe med deg å gjøre, for det har det ikke... Deg som person her jeg ikke noe problem å respektere, tro derimot klarer jeg ikke å respektere...

[Freestyle1985]

Jeg har ikke glemt det, fordi jeg har ikke sagt at jeg skulle tolke/analysere ALLE slike vers

Men siden du nevner det, så regner jeg med at du vil at jeg skal tolke og analysere disse versene for deg?

 

Jeg trodde ikke oppriktig at du hadde glemt dem, men er litt overrasket over at du ikke nevner noen dem. Dette er vel bare noen få eksempler på noe av det verre Koranen har å by på.

 

Du trenger ikke tolke og analysere dem. Jeg kan helt fint lese det som står der. Hvis du ønsker å "formilde" det ved å "tolke" dem (les: vri og vende), så kommer ikke det til å forandre det som står svart på hvit for min del.

 

Mulig du klarer å få det til å stå noe annet der, men det får bli for din egen og dine med-troende sin del. Du er i så fall ikke den første troende til å se på religiøse skrifter med et filter som luker vekk det som teller negativt og fremhever det positive. For mitt vedkommende er det som står der klokkeklart i sine formuleringer.

 

Greit. Jeg vet jo at du kan lese det, uten problemer. Men prøver du å forstå helheten i det? Prøver du å forstå hvem det gjaldt og ment for? Hvis ja, fortell meg det.

Det er opp til deg hvordan du tolker det, men det er veldig viktig at du ikke misforstår. Jeg vet ikke om du har lest hele koranen eller ikke, men hvordan kan du vite f. eks. hva en bok handler om, ved å bare plukke et par setninger (som du har plukket selv) og se bort fra resten av boka?

 

Hvis du virkelig mener at jeg klarer å få det til å stå noe annet der, altså vri og vende på versene. Så kan du vise meg hva jeg har vridd og vendet på (ta utganspunkt i de versene jeg har skrevet om). Slik at jeg kan lære.

Man lærer av hverandre. Husk at jeg respekterer dine synspunkter. Jeg er selv en kritisk person, og har spurt mange spørsmål om Islam når jeg ble eldre.

 

Så når jeg spør og diskuterer med deg, er å finne ut hva dine argumenter er. Som sagt, selv om vi har forskjellige meninger, så liker jeg å diskutere. Gjennom diskusjon viser jeg deg hvordan jeg som muslim tolker koranen, og jeg lurer selvfølgelig på hvordan du gjør det Det viktigste er at vi har respekt for hverandre, sant?

[LiamH]

Vil du at jeg skal gå inn å fortelle hva som står i hvert vers, bare med andre ord?

 

Du skjønner, for meg trenger ikke dette å tolkes. Det trenger heller ikke omskrives. Det står i klartekst.

 

Om du innhenter kontekstene til disse versene (altså versene før og etter), så må denne konteksten totalt motsi det som står i verset for å skape betydning. Jeg er klar på at min oppfatning av religiøse tekster, som Koranen og Bibelen, er at disse er uhyre middelmådige bøker når det kommer til språk, sammenhenger, logikk, selvmotsigelser, sammensetninger etc., men så dårlige er de ikke at de totalt motsier seg selv i en og samme setning.

 

Det sier likevel noe om disse bøkene og det de representerer når alle og enhver kan lage sin egne oppfatning av det som står der. Som f.eks:

 

"Så når de hellige måneder er gått bort, så drep og bekjemp de vantro hvor enn du finner dem, og ta dem til fange og omring dem og ligg i bakhold og lur dem i hver en krigsmetode, men hvis de omvender seg og ber regelmessige bønner og betaler skatt, så er Allah barmhjertig og tilgivende".

 

Klarer du å få frem et fredselskende og tolerant budskap her, fremfor at Koranen/Allah/Muhammed regelrett ber muslimer drepe ikke-muslimer, så er du enten uhyre grammatisk dyktig eller bare uhyre selektiv i din lesning og din "tolkning".

 

Du er uansett hjertlelig velkommen til å komme med din versjon/tolkning. Jeg er mer i tvil om jeg kommer til å ta på meg jobben med å endre versene til noe de ikke er ment å være, i og med at det å endre deres betydning nesten krever en total omskrivning, i tillegg til en tolkning.

 

Mine argumenter kan ikke endre ord og setninger som er så klokkeklar i sin tale.

Endret 27. september 2012 av LiamH

[RWS]

 

"Så når de hellige måneder er gått bort, så drep og bekjemp de vantro hvor enn du finner dem, og ta dem til fange og omring dem og ligg i bakhold og lur dem i hver en krigsmetode, men hvis de omvender seg og ber regelmessige bønner og betaler skatt, så er Allah barmhjertig og tilgivende".

 

Tolkningen her må jo være at det er godt at de tilber allaah når/hvis de omvender seg...? Ellers er de vantro og skal såklart drepes, da påstandene til allaah er de eneste man blindt skal tro på for mennesker. Dette sier seg selv for en muslim, men for en ikke-troende, som ikke tolker dette hit eller dit (alltid i favør av allaah og muhammed såklart!) så står det faktisk sort på hvitt at alle vantro skal drepes bortsett fra de som, for å spare livet sitt, konverterer til å tro på allaah. Som guder flest er også allaah tilfreds bare man tilber ham... Det er hva dette sier til meg...

 

Men det skal bli gøy å høre hva muslimer får ut av dette....

[Freestyle1985]

Vil du at jeg skal gå inn å fortelle hva som står i hvert vers, bare med andre ord?

 

Du skjønner, for meg trenger ikke dette å tolkes. Det trenger heller ikke omskrives. Det står i klartekst.

 

Om du innhenter kontekstene til disse versene (altså versene før og etter), så må denne konteksten totalt motsi det som står i verset for å skape betydning. Jeg er klar på at min oppfatning av religiøse tekster, som Koranen og Bibelen, er at disse er uhyre middelmådige bøker når det kommer til språk, sammenhenger, logikk, selvmotsigelser, sammensetninger etc., men så dårlige er de ikke at de totalt motsier seg selv i en og samme setning.

 

Det sier likevel noe om disse bøkene og det de representerer når alle og enhver kan lage sin egne oppfatning av det som står der. Som f.eks:

 

"Så når de hellige måneder er gått bort, så drep og bekjemp de vantro hvor enn du finner dem, og ta dem til fange og omring dem og ligg i bakhold og lur dem i hver en krigsmetode, men hvis de omvender seg og ber regelmessige bønner og betaler skatt, så er Allah barmhjertig og tilgivende".

 

Klarer du å få frem et fredselskende og tolerant budskap her, fremfor at Koranen/Allah/Muhammed regelrett ber muslimer drepe ikke-muslimer, så er du enten uhyre grammatisk dyktig eller bare uhyre selektiv i din lesning og din "tolkning".

 

Du er uansett hjertlelig velkommen til å komme med din versjon/tolkning. Jeg er mer i tvil om jeg kommer til å ta på meg jobben med å endre versene til noe de ikke er ment å være, i og med at det å endre deres betydning nesten krever en total omskrivning, i tillegg til en tolkning.

 

Mine argumenter kan ikke endre ord og setninger som er så klokkeklar i sin tale.

 

Du sier: "for meg trenger ikke dette å tolkes. Det trenger heller ikke omskrives. Det står i klartekst."

Jeg respekterer dine argumenter, og jeg vil ikke være frekk og ekkel mot deg, eller noen andre. Og siden vi har en seriøs diskusjon nå, så vil jeg fortsette med det.

 

Da vil jeg fortelle deg noe: Om hvorfor jeg mener tolkning er viktig og hvorfor det finnes forskjellige tolkninger (husk jeg sier ikke at du skal være enig med meg). Hele Koranen er åpenbart av Gud, men det skal ikke motsi at det finnes flere tolkninger av denne boken.

Jeg gir deg et eksempel. Kunnskap generelt er fullkomment, om det er naturvitenskap som fysikk eller samfunnsvitenskap. Men menneskers oppfatning av fysikk f.eks. er ikke fullkommen. I dag har vitenskapsmenn teorier og ”tolkninger” som de ikke hadde for 100 år siden. Men det skal ikke bety at selve fysiske lover har endret seg i de 100 årene eller at fysikken var mindre fullkommen. Det er kun

 

VÅR forståelse av fysikk eller kunnskap generelt som gir oss forskjellige tolkninger.

Koranen på samme måte forklarer ikke seg selv. IKKE fordi den ikke er fullkommen nok, men fordi vår fornuft ikke har nok kapasitet til å forstå den uten en veileder. Veilederen er Gud, men siden Gud (utifra logiske bevis) ikke kan sees eller føles, må Han sende et menneskelig sendebud som forklarer disse. Dette er vist til i Koranen: ”Vi (Gud) har sendt ned påminnelsen til deg (Mohammed), for at DU skal gjøre klart for menneskene hva som er blitt dem åpenbart” [16:44]. For muslimer er ikke hele koranen forståelig uten profet Mohammeds lære. Sistnevnte er en samling av profetens handlinger og beretninger.

 

Tolkningen av koranen går gjennom profetens lære i følge verset som ble nevnt tidligere og andre vers. Det er her forskjellige tolkninger oppstår. Dette er ikke nødvendigvis dårlig, men tvert imot en fordel som viser at Islam og Guds kunnskap er ubegrenset, slik at det er åpent for forskjellige argumenter og tolkninger.

Endret 27. september 2012 av Freestyle1985

[LiamH]

Jeg kunne gått inn på enkelte elementer med ditt forrige innlegg og kommet med synspunkter, men for å holde tråden i diskusjonen, så tolk gjerne disse versene for meg:

 

 

1. "Så når de hellige måneder er gått bort, så drep og bekjemp de vantro hvor enn du finner dem, og ta dem til fange og omring dem og ligg i bakhold og lur dem i hver en krigsmetode, men hvis de omvender seg og ber regelmessige bønner og betaler skatt, så er Allah barmhjertig og tilgivende".

 

 

2. "Bekjemp de som ikke tror på Allah inntil den siste dag, for de holder heller ikke forbudt det som er blitt forbudt av Allah og hans budbringer, og som heller ikke erkjenner religionens sannhet, selv om de er et folk av boken(Bibelen), før de betaler Jizya (skatt til muslimer) og føler seg kuet til å underlegge seg under islamsk styre."

 

 

3. "....Du[Allah] er vår beskytter, så gi oss derfor seier over de vantro nasjoner...."

 

 

4. "O profet. Hiss opp de troende til kamp. Viss det er 20 trofaste blant dere, vil de beseire to hundre, viss dere er 100 trofaste blant dere, så vil disse beseire tusen [ikke muslimer], for dette er mennesker uten intelligens."

 

 

Dette er, som du påstår, "åpenbart av Gud". Hva ønsker din Gud å formidle her? Hvordan henger dette på greip med din konklusjon om at "all slags vold er uakseptabelt i Islam"?

 

 

P.s: I forhold til respekt eller å være frekk, så stikker ikke disse diskusjonene så dypt hos meg, så du trenger ikke være tilbakeholden i dine meninger. Jeg har ikke noe forhold til hverken Allah, Jesus, Gud eller Muhammed. Jeg oppfatter ikke deg som frekk eller respektløs hvis du ytrer din mening eller blir engasjert i diskusjoner. Bare si det du mener, så lenge det å ytre sin ærlige mening får gå begge veier.

Endret 27. september 2012 av LiamH

[Baltazar94]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

 

Det hjelper ikke å drive å tolke disse versene, for hvis dette med personlig tolkning skulle være riktig, så ville islam gå i oppløsning, for hver enkelt muslim ville tolke koranen som han vil.

 

Sannheten er heller det som jeg har påpekt før, nemlig at de forholdsvis fredelige mekkasurene skal holdes intil muslimene er i flertall eller sterke nok til å nedkjempe sine fiender, mens de krigerske medinasurene overstyrer mekkasurene og skal brukes når muslimene er i flertall.

 

Men nå trenger det jo egentlig ikke å komme til en voldelig eller militær konflikt hvis muslimene kan oppnå å bli sterke nok ved bruk av list og medløpere i det landet de er i, slik som feks i Norge, og også andre vestlige land, hvor politikerne i stadig større grad bruker lover for å kneble oss og beskytte islam.

 

Tolking av koranen er det forøvrig muslimske lærde som gjør, og muslimene må da følge den tolkning som gjelder.

 

Du snakker forøvrig mye om at islam er mot alle former for vold, og om respekt, Men hvorfor skal muslimene tvinge på oss sin kulture, sine moskeer, hijab, niqab osv. ? Dette er jo en form for vold mot oss.

Og hvorfor krever muslimene å få respekt av oss når de tvinger slike ting på oss, og i tillegg krever sårbehandling ang. bønnerom, halalmat osv. ?

 

Hvorfor mener muslimene at vi automatisk skal gi etter og ha respekt for dem uansett hva de gjør, mens de selv ikke engang kan drømme om å vise oss og vår kultur den respekt som de selv forlanger for seg selv og islam ?

Med slike ting krenker de jo oss hele tiden, mens de selv prøver å få politikerne til å vedta lover som forbyr all kritikk mot islam og mot muslimer.

 

Dette er jo også en form for vold, om ikke ren fysisk vold, det er krenkelser og det er rene fornærmelser av oss og vår kultur.

 

Hvorfor gjør muslimene dette hvis det er riktig at islam er en så "fredelig" religion ?

Endret 27. september 2012 av Baltazar94

[тurbonєℓℓo]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

 

Det hjelper ikke å drive å tolke disse versene, for hvis dette med personlig tolkning skulle være riktig, så ville islam gå i oppløsning, for hver enkelt muslim ville tolke koranen som han vil.

Du som kristen har ikke noe du skulle sagt her. Og din tolkning av bibelen, den er i alle fall helt forskrudd! Har aldri sett noe liknende før jeg i alle fall...

 

Alt dette du skriver her vil slå tilbake på deg selv i og med at du forholder deg til Bibelen, som da ikke er hakket bedre...

 

Sannheten er heller det som jeg har påpekt før, nemlig at de forholdsvis fredelige mekkasurene skal holdes intil muslimene er i flertall eller sterke nok til å nedkjempe sine fiender, mens de krigerske medinasurene overstyrer mekkasurene og skal brukes når muslimene er i flertall.

Nå er du inne på de dumme konspirasjonsteoriene dine igjen... Og her deler du samme vrangforestilling som breivik gjør. I alle fall tilsynelatende.

 

Men nå trenger det jo egentlig ikke å komme til en voldelig eller militær konflikt hvis muslimene kan oppnå å bli sterke nok ved bruk av list og medløpere i det landet de er i, slik som feks i Norge, og også andre vestlige land, hvor politikerne i stadig større grad bruker lover for å kneble oss og beskytte islam.

 

Tolking av koranen er det forøvrig muslimske lærde som gjør, og muslimene må da følge den tolkning som gjelder.

Ikke nødvendigvis. Og vel, det kan gjerne også sies om kristendommen og de kristne, som må spørre presten....

 

Du snakker forøvrig mye om at islam er mot alle former for vold, og om respekt, Men hvorfor skal muslimene tvinge på oss sin kulture, sine moskeer, hijab, niqab osv. ?

Gjør de? Jeg har ikke blitt tvingt til noe som helst... Har du?

 

 

Dette er jo en form for vold mot oss.

Nei. Strengt tatt ikke.

 

Og hvorfor krever muslimene å få respekt av oss når de tvinger slike ting på oss, og i tillegg krever sårbehandling ang. bønnerom, halalmat osv. ?

Tvinger hva da på oss?

 

Hvorfor mener muslimene at vi automatisk skal gi etter og ha respekt for dem uansett hva de gjør, mens de selv ikke engang kan drømme om å vise oss og vår kultur den respekt som de selv forlanger for seg selv og islam ?

Du sier "Muslimene" som om alle tenker og handler likt. Dette er selvsagt en vrangforestilling. Muslimer er like forskjellige som det kristne eller andre religiøse mennesker er... Mange veldig mange muslimer som viser respekt ovenfor vår kultur og så videre. Jeg vil anta at de fleste muslimer faktisk gjør dette i motsetning til deg.

 

Jeg er så absolutt ikke muslim selv, men når jeg ser dette så klarer jeg ikke å unngå å svare på det...

 

Med slike ting krenker de jo oss hele tiden, mens de selv prøver å få politikerne til å vedta lover som forbyr all kritikk mot islam og mot muslimer.

 

Dette er jo også en form for vold, om ikke ren fysisk vold, det er krenkelser og det er rene fornærmelser av oss og vår kultur.

 

Hvorfor gjør muslimene dette hvis det er riktig at islam er en så "fredelig" religion ?

Noen muslimer gjør dette. Det er ikke sånn at "Muslimene" gjør det...

 

Eller kanskje jeg skal trekke frem Ku Klux Klan? Omtale Ku Klux Klan som kristne, og spørre deg og de kristne hvorfor dere holder på slik dere gjør?

[Freestyle1985]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

 

Det hjelper ikke å drive å tolke disse versene, for hvis dette med personlig tolkning skulle være riktig, så ville islam gå i oppløsning, for hver enkelt muslim ville tolke koranen som han vil.

 

Sannheten er heller det som jeg har påpekt før, nemlig at de forholdsvis fredelige mekkasurene skal holdes intil muslimene er i flertall eller sterke nok til å nedkjempe sine fiender, mens de krigerske medinasurene overstyrer mekkasurene og skal brukes når muslimene er i flertall.

 

Men nå trenger det jo egentlig ikke å komme til en voldelig eller militær konflikt hvis muslimene kan oppnå å bli sterke nok ved bruk av list og medløpere i det landet de er i, slik som feks i Norge, og også andre vestlige land, hvor politikerne i stadig større grad bruker lover for å kneble oss og beskytte islam.

 

Tolking av koranen er det forøvrig muslimske lærde som gjør, og muslimene må da følge den tolkning som gjelder.

 

Du snakker forøvrig mye om at islam er mot alle former for vold, og om respekt, Men hvorfor skal muslimene tvinge på oss sin kulture, sine moskeer, hijab, niqab osv. ? Dette er jo en form for vold mot oss.

Og hvorfor krever muslimene å få respekt av oss når de tvinger slike ting på oss, og i tillegg krever sårbehandling ang. bønnerom, halalmat osv. ?

 

Hvorfor mener muslimene at vi automatisk skal gi etter og ha respekt for dem uansett hva de gjør, mens de selv ikke engang kan drømme om å vise oss og vår kultur den respekt som de selv forlanger for seg selv og islam ?

Med slike ting krenker de jo oss hele tiden, mens de selv prøver å få politikerne til å vedta lover som forbyr all kritikk mot islam og mot muslimer.

 

Dette er jo også en form for vold, om ikke ren fysisk vold, det er krenkelser og det er rene fornærmelser av oss og vår kultur.

 

Hvorfor gjør muslimene dette hvis det er riktig at islam er en så "fredelig" religion ?

 

Tvinge på deres kultur? Hva mener du konkret? Vold mot dere? Siden du sier: " vold mot oss", snakker du på vegne av alle nordmenn? Og hva slags vold er det du snakker om?

Husk at Norge er et fritt land.

 

Muslimers handlinger snakker ikke alltid for Islam, og det er ikke alle muslimer som er sånn som du påstår. Hvis du er imot Islam, si hvorfor og hva du er imot Islam for. Hvis det er muslimer, da har du mye å gjøre, for da skal du ta det med enkeltpersoner hvorfor de gjør som de gjør, og ikke en gruppe, for de snakker heller ikke for alle muslimene.

Tenk om Obama nekter å inngå avtaler med Norge og sier at nordmenn er truende, og dermed kaster alle nordmenn ut av USA og forbyr alle kommende, pga ABB. Hva hadde du sagt?

Jo noe lignende dette:"Men jeg har jo aldri gjort det Breivik gjorde, og kunne aldri tenkt på å gjøre det. Og hvorfor gjør dere sånn med ALLE norske, det er jo bare få som tenker som han." Det er litt av det samme jeg tenker når folk som deg angriper alle muslimer for det fåtallet av muslimer har gjordt...

 

For det første, så er de moskeene som du ser er selvfinansiert. Norge bruker ikke penger på moskeer, tvert imot, så tjener Norge på de store moskeeprosjektene med tanke på rentene etter lån og reduksjon i arbeidsledigheten. Ja, det kan hende at moskeen har søkt om økonomisk støtte, men den er beskjeden. For det andre, man må huske at mange muslimer jobber og betaler skatt som andre mennesker. Da har de rett til å få litt støtte fra staten. Slik kristne og jøder får støtte til kirker og synagoger. Sant?

Muslimene vil bruke hijab her i Norge fordi de ønsker det selv, og fordi det er deres rett til å ha på seg hva som helst i et fritt Norge (hvis Norge virkelig står for frihet), slik andre mennesker gjør. Hvis du drar til Midtøsten så kan du ha på deg nesten hva du vil (så lenge du ikke går rundt med bikini eller bare shorts i byene), unntatt i Saudi Arabia og Iran.

Muslimske kvinner har på seg hijab fordi det er religionsfrihet her i Norge. Norge er et fritt land og man kan ha på seg det man ønsker. Eller er Norges frihet begrenset?

 

Dersom norsk lov motstrider menneskerettighetene og religionsfriheten, og eksempelvis tvinger muslimer til å slutte med deres islamske praksis skal Islam settes høyest, fordi da står Islam for frihet mot Norges urettferdighet. Men Norge og norsk lov er ikke i mot religionsfriheten og menneskerettigheter, dermed velges norsk lov over islamsk lære. Islam er lett og skal ikke forlange noen mer enn den kan evne eller makte. I Norge kan alle gå med hva de vil, og praktisere den religionen de vil. Det er derfor jeg lurer på hvorfor du som person vil stoppe friheten vår av å praktisere Islam. Hvis f.eks. Norge forbyr Hijab i offentligheten eller bønn, vil det motstride rettighetene til ethvert menneske om å gå med hva man vil og handle hva man vil.

 

Vi må huske på å skille mellom Islam som en religion og muslimer som individer. Samtidig er det også viktig å påpeke at muslimer og andre mennesker må ikke generaliseres. F. eks hvis en eller flere muslimer begår en gal handling, da er det ikke dermed sagt at MANGE eller ALLE muslimer støtter slike holdninger.

Når det gjelder kvinner i Islam: Kvinner selv velger det de går med. Og hvis de vil gå tildekket er de vel frie til det? men er det ikke undertrykkelse når sekulære land hindrer dem med å går hva de vil?

Men kvinner i Norge må jo få lov til å gå med det de vil. Er du enig? Husk at vi bor i et fritt land.

 

Likevel, så skal jeg selvsagt være ærlig å si at det eksisterer noen som blir påtvunget å gå med hijab, antallet kan diskuteres. Slik er det med den norske kulturen. Jeg har flere ganger, uten å overdrive, opplevd at etniske norske barn blitt tvunget av foreldrene til å gå med bunad på 17. mai. Skal jeg dermed si at alle eller mange etniske norske foreldre tvinger barna sine? Nei, bare fordi jeg har opplevd noen så betyr ikke det at ALLE eller MANGE etniske norske foreldre tvinger barna sine å gå med et tildekket tøystkker. Siden jeg kjenner mange etniske norske, så vet jeg at de fleste etniske norske foreldre ikke tvinger barna sine til å gå med bunad. Er du enig?

 

Islam sier at Kvinner skal stilles høyt, og de skal ikke undertrykkes. jeg og Islam er imot alle som undertrykker kvinner.

Endret 27. september 2012 av Freestyle1985

[Baltazar94]

Muslimene vil bruke hijab her i Norge fordi de ønsker det selv, og fordi det er deres rett til å ha på seg hva som helst i et fritt Norge

 

Nei, muslimene har ikke noe rett til å bruke hijab ol i Norge.

For det første så er ikke Norge noe muslimsk land, muslimer og islam er noe politikerne har tvunget på oss mot vår vilje.

Og for det andre så er hijab ikke påbudt i koranen,det er et symbol på militant islam, som ble innført av muslimsk borskap.

En tredje ting er at det er mange av oss som føler oss krenket når vi ser kvinner med hijab,

Men det tenker vel ikke muslimene på, alt skal jo bare handle om dem, og om muslimenes rettigheter, ingen av dem er villige til å innrømme oss ikke-muslimer noen rettighter.

 

Alle slike ting fra store prangene moskeer til hijab, bønnerom og krav om halalmat og slakt, virker krenkende på oss, men det bryr ikke muslimene seg om, for det teller liksom ikke.

I følge koranen sp er jo ikke vi mennesker, det er det jo bare musimer som er.

 

islam er forøvrig ikke noen fredelig religion, for en fredelig religion har uansett ikke en bok full av instruksjoner om hvem som skal drepes.

Les islams historie, så ser du hvor "fredelig" islam er.

Endret 28. september 2012 av Baltazar94

[frankhaugen]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

les din bibel og bli forskrekket hvor lik retorikken er i den

 

er tross alt samme judeo-kristne Gud som muslimene tilber ;-)

 

-frank (ateist)

[Abigor]

Vær så snill å ingorer konspirasjonsskrullingen da, han har holdt på med maset sitt i en årrekke. Ikke tro at noe av det dere sier kommer til å få ham ut av psykosen sin.

 

Mer konstruktiv debatt, mindre svar på baltys innlegg.

[Baltazar94]

Jeg er en muslim som skal presentere en grundig tolkning av versene fra koranen som oppfattes som voldlige. Og jeg skal med bevis/kilder vise hva Islam sier om vold. Deretter skal vi finne ut hva disse versene menes og hvem det var ment for. Det er viktig at man setter seg inn i det, ellers kan man lett misforstå.

Før man analyserer en vers er det viktig å sette seg i disse punktene nedenfor (for å danne seg større bildet av hva som menes):

- Se konteksten

- Se meningen

- Se om versene er ”generelle” eller ”private”

- Se om det er tilskrekkelig/ fornuftig grunn eller ei

- Ikke misforstå/ misbruk

 

1. vers: ”Drep dem hvor dere påtreffer dem, og driv dem ut fra det sted (Mekka) som de har drevet dere ut. For prøvelser for troen og forfølgelse er verre en drap. Men bekjemp dem ikke ved den hellige moske, før de angriper dere der. Men hvis de angriper, så drep dem. Det er vantros lønn” (Koran 2:191)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Kjemp for Guds sak mot dem som bekjemper dere, men gjør dere ikke skyldige i aggresjon. Gud liker ikke aggressive” (Koran: 2:190)

Verset er ikke generell: ”...Men bekjemp dem ikke ved den hellige Moske...” (Koran 2:191)

”Men hvis de gir seg, så er Gud tilgivende og nåderik” (Koran 2:192)

”Bekjemp dem til det ikke lenger finnes prøvelser for troen, og forfølgelser, og religionen tilhører Gud. Hvis de gir seg, skal det ikke være fiendskap mer, unntatt overfor dem som gjør urett” (Koran 2:193)

 

2. vers: ”...Så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper...” (Koran 4:89)

 

Kommentar til verset: Konteksten: Forrige vers forklarer hvem er de som skal drepes.

”Hva er i veien med dere, at dere deler dere i to i synet på hyklerne? Når Gud har forstøttdem for det de har pådratt seg?...De (hyklerne) vil at dere skal være vantro som de selv er vantro, slik at dere blir like...”

(Koran 4:88-9)

 

Verset er ikke generell: ”Unntatt dem som drar hen til et folk dere har sluttet forbund med, eller de kommer til dere fordi de føler seg beklemt i hjerte ved å stride mot dere eller mot sitt eget folk...

”...Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noe fremgansmåte overfor dem” (Koran 4:90)

 

” Dere vil finne andre som ønsker å leve i fred med dere og med sine egne. Hver gang de forledes til strid, bringes de til fall. Hvis de ikke holder seg unna, tilbyr fred, og legger bånd på seg, pågrip dem og drep dem der dere finner dem. Overfor disse har Vi gitt dereklar fullmakt” (Koran 4:91)

 

Folk som var ute etter å drepe Muhammed, ville at han skulle bli lik dem, og de aksepterte ikke at han var profet/troende. Profeten Muhammed fikk slike vers fordi han ble stadig angrepet i hans tid, og her menes at han skulle KUN forsvare seg. Og ikke gå rundt å drepe de han ville. Å drepe, er tidsbegrenset, stedsbegrenset, og om hvem som skulle drepes.

 

 

Flere vers som sier noe om saken:

” Gud forbyr dere bare ikke å vise respekt og rimelighet mot dem som ikke bekjemper dere for religionens sak, og ikke drev dere bort fra deres hjem. Gud liker dem som viser rimelighet” (Koran 60:9)

”Men ønsker de fred, så skal du gjøre det samme. Forlat deg på Guds! Han hører,-ser” (Koran 8:61)

Når man skal løse et problem, så bør den alltid løses fredelig.

 

”Dere som tror, søk hen til fred og harmoni alle sammen. Følg ikke satans fotspor. Han er deres erklærte fiende” (Koran 2:208)

Koranen oppfordrer alle troende mennesker til å være fredelige.

 

”En god og en ond gjerning er ikke like. Vis (det onde) tilbake med det som bedre er, og se den du lever i fiendeskap med blir som en varm venn!” (Koran 41:34)

Koranen oppfordrer oss til å kjempe for rettferdighet.

 

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

 

“Si, Sannheten kommer fra Herren! La den tro som vil, og den være vantro som vil!...” (Koran 18:29)

 

"Det er ingen tvang i religionen..." (Koran 2:256)

“Så minn dem på! Du er bare en formaner. Du har ingen makt over dem” (Koran 88:21-22)

 

 

Hva har Muhammed sagt om vold?

Profeten Muhammed (fvmh) sa: "En muslim er den som andre lever i fred av hans tunge og hånd"

Kilder: bukhari og muslim, og i usul al-kafi bind 2 (Profetens fortellinger og tradisjon)

 

Det er veldig viktig å legge merke til at Profeten (fvmh) sa ikke "en muslim er den som andre MUSLIMER lever..."

Han sa "som andre" og det betyr at det kan være hvem som helst uansett kjønn, religion, livssyn, hudfarge, nasjonal eller etnisk opprinnelse.

"hans tunge" betyr det psykiske. Psykisk mishandling: all bruk av ord,stemme, handling som kontrollerer, skader eller krenker andre, som inkluderer: utskjelling, truing, sårende kritikk, mobbing, osv.

 

"hans hånd" betyr det fysiske. Fysisk mishandlig: skade eller kontrollere et annet menneske, som inkluderer slag, sparking, dytting, angrep med ulike gjenstander, drepe, osv.

Seksuell og familie vold er andre typer vold som går under fysisk og psykisk vold.

Konklusjon: all slags vold er uakseptabelt i Islam :-)

les din bibel og bli forskrekket hvor lik retorikken er i den

 

er tross alt samme judeo-kristne Gud som muslimene tilber ;-)

 

-frank (ateist)

 

Det er en ganske grov løgn å påstå at det fins noe lignende i Bibelen, prøv den babylonske talmud som jødene bruker, og der vil du finne mye likt.

Kristendom og islam har ingenting til felles, selv om muhammed stjal en del stoff fra Bibelen.

 

Jødenes og muslimenes gud og den kristne Gud er heller ikke den samme.

Jødene og muslimene "gud" er denne verdens "gud" som er satan, selv om jødene kaller ham for Lucifer, som er et annet navn på satan.

 

Det fins heller ikke noe som heter "judeo-kristne" eller "judeo-kristen" Dette er noe sprøyt som jødene har funnet på for å ødelegge kristendommen, og få kristne til å tilbe dem, og følge deres "hellige" budskap istedenfor Jesu budskap.

Endret 28. september 2012 av Baltazar94