Muhammed

[Strappado]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

[Spartapus]

Muhammed/Islam-debattene trenger nye perspektiver. Temaet er i og for seg interessant, men alle trådene ender opp med å resirkulere de samme påstandene og motargumentene, slik at har man sett en har man sett alle. Det gjelder særlig problemstillingene "er islam en voldelig religion/var Muhammed en voldelig mann" og hvor gammel Aisha var. Jeg har fremdeles til gode å se at det kommer noe fruktbart ut av de debattene.

[PrettyBoy]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

Javel, jeg mener at det er relevant, fordi det får man et større bildet av hva som menes, hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg trodd at alle muslimer var ute etter å drepe ikke-muslimer pga den surah`en, men det stemmer vel ikke? Så kan du ikke svare på spm`ene, så kanskje vi kan finne ut av om freestyle har rett eller ikke?

[Strappado]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

Javel, jeg mener at det er relevant, fordi det får man et større bildet av hva som menes, hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg trodd at alle muslimer var ute etter å drepe ikke-muslimer pga den surah`en, men det stemmer vel ikke? Så kan du ikke svare på spm`ene, så kanskje vi kan finne ut av om freestyle har rett eller ikke?

 

 

Han skriver at "de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier,". Det har jeg vist at ikke stemmer. At ikke alle muslimer tolker det slik har lite å si, da alle religiøse tolker sine skrifter forskjellig. Jeg legger meg ikke opp i tolkningen, jeg sier bare at hvis du trenger et påskudd, så har koranen dette påskuddet.

 

Jeg sier vel å merke ikke at det er en rimelig tolkning at det er fritt fram å drepe, bare at det er fullt mulig å tolke det slik om du trenger et påskudd.

 

Fort å vise at dette ikke er tatt helt ut av lufta, så sitter dette verset godt i hodet mitt pga. en historie jeg leste for noen år tilbake fortalt av en tidligere muslim. Han bodde i Khyber-området og det var uroligheter der. Han gikk ut en natt fordi han hadde lest dette verset og så drepte han en hindu. (Etter dette følte han seg bare dårlig, og skiftet standpunkt men det er en annen historie)

Poenget er at handlingen hans ble direkte forårsaket av dette verset.

Endret 26. september 2012 av Strappado

[Freestyle1985]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

Javel, jeg mener at det er relevant, fordi det får man et større bildet av hva som menes, hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg trodd at alle muslimer var ute etter å drepe ikke-muslimer pga den surah`en, men det stemmer vel ikke? Så kan du ikke svare på spm`ene, så kanskje vi kan finne ut av om freestyle har rett eller ikke?

 

 

Han skriver at "de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier,". Det har jeg vist at ikke stemmer. At ikke alle muslimer tolker det slik har lite å si, da alle religiøse tolker sine skrifter forskjellig. Jeg legger meg ikke opp i tolkningen, jeg sier bare at hvis du trenger et påskudd, så har koranen dette påskuddet.

 

Jeg sier vel å merke ikke at det er en rimelig tolkning at det er fritt fram å drepe, bare at det er fullt mulig å tolke det slik om du trenger et påskudd.

 

Fort å vise at dette ikke er tatt helt ut av lufta, så sitter dette verset godt i hodet mitt pga. en historie jeg leste for noen år tilbake fortalt av en tidligere muslim. Han bodde i Khyber-området og det var uroligheter der. Han gikk ut en natt fordi han hadde lest dette verset og så drepte han en hindu. (Etter dette følte han seg bare dårlig, og skiftet standpunkt men det er en annen historie)

Poenget er at handlingen hans ble direkte forårsaket av dette verset.

 

Du sier: "Han skriver at "de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier,". Det har jeg vist at ikke stemmer"

- Da har du misforstått helt, fordi du kan ikke gre alle muslimer under samme kam, det finnes forskjellige mennesker, og de ekstreme bruker sånne voldelige verst som unnskyldning til å drepe og bruke vold. Jeg må spørre deg: Kan du bevise at dette verset gjelder alle, eller bare de som var ute etter Muhammed i hans tid. Gi meg kilder på det. Så skal jeg gi meg ditt.

 

Du må forstå at når du tolker koranen, så bør du egentlig lese hele kapitlet eller de andre versene rundt. Slik at du forstår hva det er ment for. Men dessverre henger du deg opp i bare en vers... Hvordan kan man plukke bare en setning fra koranen og tolke som du vil? Du bør analysere det grundigere.

[Freestyle1985]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

Javel, jeg mener at det er relevant, fordi det får man et større bildet av hva som menes, hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg trodd at alle muslimer var ute etter å drepe ikke-muslimer pga den surah`en, men det stemmer vel ikke? Så kan du ikke svare på spm`ene, så kanskje vi kan finne ut av om freestyle har rett eller ikke?

 

Det er veldig viktig at man danner seg større bildet av hva som menes, som du sier. Ellers vil man misforstå det...

Endret 26. september 2012 av Freestyle1985

[Freestyle1985]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

Javel, jeg mener at det er relevant, fordi det får man et større bildet av hva som menes, hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg trodd at alle muslimer var ute etter å drepe ikke-muslimer pga den surah`en, men det stemmer vel ikke? Så kan du ikke svare på spm`ene, så kanskje vi kan finne ut av om freestyle har rett eller ikke?

 

 

Han skriver at "de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier,". Det har jeg vist at ikke stemmer. At ikke alle muslimer tolker det slik har lite å si, da alle religiøse tolker sine skrifter forskjellig. Jeg legger meg ikke opp i tolkningen, jeg sier bare at hvis du trenger et påskudd, så har koranen dette påskuddet.

 

Jeg sier vel å merke ikke at det er en rimelig tolkning at det er fritt fram å drepe, bare at det er fullt mulig å tolke det slik om du trenger et påskudd.

 

Fort å vise at dette ikke er tatt helt ut av lufta, så sitter dette verset godt i hodet mitt pga. en historie jeg leste for noen år tilbake fortalt av en tidligere muslim. Han bodde i Khyber-området og det var uroligheter der. Han gikk ut en natt fordi han hadde lest dette verset og så drepte han en hindu. (Etter dette følte han seg bare dårlig, og skiftet standpunkt men det er en annen historie)

Poenget er at handlingen hans ble direkte forårsaket av dette verset.

 

"Jeg legger meg ikke opp i tolkningen, jeg sier bare at hvis du trenger et påskudd, så har koranen dette påskuddet"

 

- Kan jeg spørre: Hvordan kan du ikke bry deg om tolkingen og samtidig påstå at du har forstått det rett?

[Freestyle1985]

Muhammed/Islam-debattene trenger nye perspektiver. Temaet er i og for seg interessant, men alle trådene ender opp med å resirkulere de samme påstandene og motargumentene, slik at har man sett en har man sett alle. Det gjelder særlig problemstillingene "er islam en voldelig religion/var Muhammed en voldelig mann" og hvor gammel Aisha var. Jeg har fremdeles til gode å se at det kommer noe fruktbart ut av de debattene.

 

Veldig interessant. Jeg skal jobbe for det og skrive om det snart, med kilder (vers og kapitel) selvfølgelig.

[Freestyle1985]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

Javel, jeg mener at det er relevant, fordi det får man et større bildet av hva som menes, hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg trodd at alle muslimer var ute etter å drepe ikke-muslimer pga den surah`en, men det stemmer vel ikke? Så kan du ikke svare på spm`ene, så kanskje vi kan finne ut av om freestyle har rett eller ikke?

 

 

Han skriver at "de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier,". Det har jeg vist at ikke stemmer. At ikke alle muslimer tolker det slik har lite å si, da alle religiøse tolker sine skrifter forskjellig. Jeg legger meg ikke opp i tolkningen, jeg sier bare at hvis du trenger et påskudd, så har koranen dette påskuddet.

 

Jeg sier vel å merke ikke at det er en rimelig tolkning at det er fritt fram å drepe, bare at det er fullt mulig å tolke det slik om du trenger et påskudd.

 

Fort å vise at dette ikke er tatt helt ut av lufta, så sitter dette verset godt i hodet mitt pga. en historie jeg leste for noen år tilbake fortalt av en tidligere muslim. Han bodde i Khyber-området og det var uroligheter der. Han gikk ut en natt fordi han hadde lest dette verset og så drepte han en hindu. (Etter dette følte han seg bare dårlig, og skiftet standpunkt men det er en annen historie)

Poenget er at handlingen hans ble direkte forårsaket av dette verset.

 

For en trist og tragisk historie, dessverre er det slik de ekstreme muslimene gjør og de har jo selvfølgelig misforstått hele religionen... men la oss se hva Islam sier om handlingen hans?

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

Endret 26. september 2012 av Freestyle1985

[RWS]

For en trist og tragisk historie, dessverre er det slik de ekstreme muslimene gjør og de har jo selvfølgelig misforstått hele religionen... men la oss se hva Islam sier om handlingen hans?

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

Det er jo NETTOPP derfor islam ER selvmotsigende og tolkbar i alle mulige rettninger.... Hvem sier at DU har rett? Hvem kan egentlig si at al quada og alle disse Al et eller annet ikke har rett i sine tokninger? Det de sier står jo i koranen det også og det blir for dumt å BARE plukke ut det positive og snille når denne såkalte profeten rabler i vei om myrderier av alle som ikke tror på disse latterlitge påstandene om allaah over en lav sko..

 

Noen steder, mens muhammed fremdeles var overhode for en liten klan og han fremdeles levde i håpet om at jøder og kristne skulle ta godt i mot den nye oppfinnelsen hans, så er muhammed vennlig innstilt ovenfor andre. Når de (kristne og jøder) bare fnøs av denne nyeste grenen av ørken guden yahwe, ble muhammed forbannet på jøder og kristne samt alle andre, troende eller ikke, og når han begynte å få reel makt kom truslene frem, som vi ser mellom hele koranen, iblandet de snillere versene da dette ikke er skrevet i kronologisk rekkefølge, altså først til sist, men i en herlig blanding av hopp og sprett..

 

Det som er skrevet først kan kanskje passere som "fredens religion", men når muhammed begynte å få litt mer makt er det ingenting som passerer som fredens religion i islam... Tvert i mot er den fullpakket med intoleranse, ønsker om å tråkke på og fornedre alle som ikke tror på påstandene myhammed kom med samt en del helt klare trusler om hva som skal skje med de som ikke tror på den siste versjonen av yahwe....

 

Så hvem skal vi tro på? Ser man på den muslimske oppførselen den siste måneden heller jeg helt klart til den siste, den truende, den som ikke tar fem øre for å drepe andre over disse fablene av noen påstander.... som ikke tåler hverken kritikk eller noe annet i den tro at påstander er hellige og ukrenkelige...

[Freestyle1985]

For en trist og tragisk historie, dessverre er det slik de ekstreme muslimene gjør og de har jo selvfølgelig misforstått hele religionen... men la oss se hva Islam sier om handlingen hans?

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

Det er jo NETTOPP derfor islam ER selvmotsigende og tolkbar i alle mulige rettninger.... Hvem sier at DU har rett? Hvem kan egentlig si at al quada og alle disse Al et eller annet ikke har rett i sine tokninger? Det de sier står jo i koranen det også og det blir for dumt å BARE plukke ut det positive og snille når denne såkalte profeten rabler i vei om myrderier av alle som ikke tror på disse latterlitge påstandene om allaah over en lav sko..

 

Noen steder, mens muhammed fremdeles var overhode for en liten klan og han fremdeles levde i håpet om at jøder og kristne skulle ta godt i mot den nye oppfinnelsen hans, så er muhammed vennlig innstilt ovenfor andre. Når de (kristne og jøder) bare fnøs av denne nyeste grenen av ørken guden yahwe, ble muhammed forbannet på jøder og kristne samt alle andre, troende eller ikke, og når han begynte å få reel makt kom truslene frem, som vi ser mellom hele koranen, iblandet de snillere versene da dette ikke er skrevet i kronologisk rekkefølge, altså først til sist, men i en herlig blanding av hopp og sprett..

 

Det som er skrevet først kan kanskje passere som "fredens religion", men når muhammed begynte å få litt mer makt er det ingenting som passerer som fredens religion i islam... Tvert i mot er den fullpakket med intoleranse, ønsker om å tråkke på og fornedre alle som ikke tror på påstandene myhammed kom med samt en del helt klare trusler om hva som skal skje med de som ikke tror på den siste versjonen av yahwe....

 

Så hvem skal vi tro på? Ser man på den muslimske oppførselen den siste måneden heller jeg helt klart til den siste, den truende, den som ikke tar fem øre for å drepe andre over disse fablene av noen påstander.... som ikke tåler hverken kritikk eller noe annet i den tro at påstander er hellige og ukrenkelige...

 

Jeg er ferdig med å diskutere med deg! Jeg har flere ganger forsøkt å forklare deg mine meninger, men du har hele tiden sett bort fra det og har ikke respektert det. Grunnet gjentatte sterke/harde ord mot meg.

Jeg aksepterer kritikk, men du har hele tiden vært opptatt av å ta meg som person.

Jeg håper at du tenker litt over det...

[RWS]

Jeg er ferdig med å diskutere med deg! Jeg har flere ganger forsøkt å forklare deg mine meninger, men du har hele tiden sett bort fra det og har ikke respektert det. Grunnet gjentatte sterke/harde ord mot meg.

Jeg aksepterer kritikk, men du har hele tiden vært opptatt av å ta meg som person.

Jeg håper at du tenker litt over det...

 

Så fint da. Du tåler ikke at noen kritiserer religionene din og blir sur fordi du føler at det er deg selv som blir kritisert, som religiøse ofte blir da de av en eller annen grunn tror at religione = dem. Og nei, jeg har overhodet ikke vært etter deg på noe vis, beklager, men her tar du feil. Det jeg har angrepet er dine meninger, det du tror er riktig.

 

Det er tydelig for enhver at islam ikke er bedre enn kristendommen (hakket værre faktisk, for Jesus pratet da i det minste om å være snille mot hverandre der muhammed i den ene settningen sier du skal elske din fiende og i den neste forteller i detalj hvordan hodene på vantro skal hakkes av....

 

Hvorfor forsvarer du denne barbaren av en mann? Dette iskalde gufset av ignoranse og intoleranse? Det er jo bare å SE hva som skjer med alle som forsøker å tro på annet, tenke eller være anderledes eller, gud forby, snakke i mot disse ignorante påstandene i land styrt av islam for å se at islam er ALT annet enn mild, ettergivende og nådig. Hva slags straff får DU her i landet for å snakke stygt om jesus? Ser du forskjellen? Hadde islam vært dette paradiset dere muslimer forespeiler så hadde ikke folk flyktet FRA islamske land, men TIL islamske land..... Men av en eller annen grunn flykter folk FRA islamske land og en kan jo lure på hvorfor... Jeg lurer også på hvorfor de mest ekstreme muslimene blir her i landet og ikke flytter til foreksempel Saudi Arabia, der muhammeds rabiate straffe fantasier og "kjærlige, intelligente" bud blir fulgt til punkt og prikke med det helvette det byr på for alle der bortsett fra alle de steinrike prinsene som gjør som de vil og kun "følger" allaah når noen ser dem...

 

Det hersker korrupsjon, kriminalitet og lav moral i ALLE disse muslimske landene. Hele islam er så bakstreversk og korrupt at det minner meg om hitlers tyskland i 1940 i oppbyggning, der den øverste imam sitter og sparker alle de andre imamene i ræva som i sin tur sparker imamene under seg i ræva også videre ned til imamene som tjener rått på ignorante troende som villig lar seg bruke av denne korrupte religionen, som løper rundt i den tro at ditt og datt er allaahs vilje mens imamene tjener seg søkkrike.

 

Irak er et grelt eksempel her, der en del imamer skamløst har brukt allaah bevist for å berike seg selv mellom våpen og narko handel, men kjenner jeg muslimer rett så er ikke dette det eneste landet som imamer beriker seg selv i. Vi ser det overalt i den muslimske verden, muslimer som stormer ut av moskeene etter fredags bønnen og er så sinte som bare faan på en eller annen som disse imamene har sagt de skal være sinte på. De skjønner ikke selv at de blir brukt, utnyttet og undertrykket der de hodeløst ødelegger, dreper og plyndrer over en lav sko, de skjønner ikke at de utnyttes.

 

Tenk deg litt om nå og se selv hvor fin verden hadde vært hadde det ikke vært for ignorante religiøse idioter som faktisk TROR de gjør verden en tjeneste ved å tvinge andre til å tro på påstander i gamle bøker...

 

Og nei, jeg har overhodet ikke vært ute etter deg på noe vis, her tar du feil.

[Strappado]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

Javel, jeg mener at det er relevant, fordi det får man et større bildet av hva som menes, hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg trodd at alle muslimer var ute etter å drepe ikke-muslimer pga den surah`en, men det stemmer vel ikke? Så kan du ikke svare på spm`ene, så kanskje vi kan finne ut av om freestyle har rett eller ikke?

 

 

Han skriver at "de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier,". Det har jeg vist at ikke stemmer. At ikke alle muslimer tolker det slik har lite å si, da alle religiøse tolker sine skrifter forskjellig. Jeg legger meg ikke opp i tolkningen, jeg sier bare at hvis du trenger et påskudd, så har koranen dette påskuddet.

 

Jeg sier vel å merke ikke at det er en rimelig tolkning at det er fritt fram å drepe, bare at det er fullt mulig å tolke det slik om du trenger et påskudd.

 

Fort å vise at dette ikke er tatt helt ut av lufta, så sitter dette verset godt i hodet mitt pga. en historie jeg leste for noen år tilbake fortalt av en tidligere muslim. Han bodde i Khyber-området og det var uroligheter der. Han gikk ut en natt fordi han hadde lest dette verset og så drepte han en hindu. (Etter dette følte han seg bare dårlig, og skiftet standpunkt men det er en annen historie)

Poenget er at handlingen hans ble direkte forårsaket av dette verset.

 

Du sier: "Han skriver at "de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier,". Det har jeg vist at ikke stemmer"

- Da har du misforstått helt, fordi du kan ikke gre alle muslimer under samme kam, det finnes forskjellige mennesker, og de ekstreme bruker sånne voldelige verst som unnskyldning til å drepe og bruke vold. Jeg må spørre deg: Kan du bevise at dette verset gjelder alle, eller bare de som var ute etter Muhammed i hans tid. Gi meg kilder på det. Så skal jeg gi meg ditt.

 

Men der er vi helt enige. Jeg har ikke ment å påstå at alle muslimer gjør det ene eller andre. Jeg mener som du: "de ekstreme bruker sånne voldelige verst som unnskyldning til å drepe og bruke vold". Det betyr altså at det ikke er et utbredt problem, men samtidig kan ikke koranen frikjennes slik mange muslimer gjør.

[PrettyBoy]

Det hersker korrupsjon, kriminalitet og lav moral i ALLE disse muslimske landene.

Hva har relgion med at det korrupsjon i landet?!! Islam oppforderer ikke til korrupsjon,.Alle muslimske land? Har du vært i alle disse landene?

 

Hva med land som Cuba, Brasil, Russland, Kina, Spania, ja tom her i Norge har jeg opplevd korrupte mennesker som tom IKKE tror på Gud? SKal jeg konkludere med at alle ateister er korrupte? Alle latinere, russere, kinesere?

 

Og siden du snakker om korrupsjon, hvorfor tror du er korrupsjon i disse landene? Hva skyldes det?

[Strappado]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

Javel, jeg mener at det er relevant, fordi det får man et større bildet av hva som menes, hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg trodd at alle muslimer var ute etter å drepe ikke-muslimer pga den surah`en, men det stemmer vel ikke? Så kan du ikke svare på spm`ene, så kanskje vi kan finne ut av om freestyle har rett eller ikke?

 

 

Han skriver at "de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier,". Det har jeg vist at ikke stemmer. At ikke alle muslimer tolker det slik har lite å si, da alle religiøse tolker sine skrifter forskjellig. Jeg legger meg ikke opp i tolkningen, jeg sier bare at hvis du trenger et påskudd, så har koranen dette påskuddet.

 

Jeg sier vel å merke ikke at det er en rimelig tolkning at det er fritt fram å drepe, bare at det er fullt mulig å tolke det slik om du trenger et påskudd.

 

Fort å vise at dette ikke er tatt helt ut av lufta, så sitter dette verset godt i hodet mitt pga. en historie jeg leste for noen år tilbake fortalt av en tidligere muslim. Han bodde i Khyber-området og det var uroligheter der. Han gikk ut en natt fordi han hadde lest dette verset og så drepte han en hindu. (Etter dette følte han seg bare dårlig, og skiftet standpunkt men det er en annen historie)

Poenget er at handlingen hans ble direkte forårsaket av dette verset.

 

For en trist og tragisk historie, dessverre er det slik de ekstreme muslimene gjør og de har jo selvfølgelig misforstått hele religionen... men la oss se hva Islam sier om handlingen hans?

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

Selvsagt finnes det andre gode vers, men terroristene kjører på med sin egen teologi og gjør avveininger der voldelige vers fremheves.

[PrettyBoy]

Det hersker korrupsjon, kriminalitet og lav moral i ALLE disse muslimske landene.

Hva har relgion med at det korrupsjon i landet?!! Islam oppforderer ikke til korrupsjon,.Alle muslimske land? Har du vært i alle disse landene?

 

Hva med land som Cuba, Brasil, Russland, Kina, Spania, ja tom her i Norge har jeg opplevd korrupte mennesker som tom IKKE tror på Gud? SKal jeg konkludere med at alle ateister er korrupte? Alle latinere, russere, kinesere?

 

Og siden du snakker om korrupsjon, hvorfor tror du er korrupsjon i disse landene? Hva skyldes det?

[SleepHead]

Det er sprøtt hvor mye aggresjon mange ateister har mot religiøse. For meg er religion tull å tøys, men å hakke ned på religioner så fort jeg ser en mulighet mener jeg er ganske ignorant selv. Jrg har selv venner som er religiøse, som drar til kirken på søndager med resten av sine venner.

 

Det de setter pris på i religionen er samholdet. Der flere ateister dytter mohameds handlinger på muslimene, regner jeg med de fleste overser selve profeeten å heller nyter å møte vennene sine, familie å morsomme events fremfor å dyrke muhammeds faenskap. Det er mye dritt i koranen, som mine muslimske venner overser, som de mener er for brutalt for vår tidsalder. Men det er flere her på forumet som fokuserer så mye på disse delene av koranen at all diskusjon blir en syklus av provosering fremfor gode diskusjoner.

 

Hvis man skal overse alt det vakre i koranen å bare fokusere på det negative er du like blind som de troende som overser det negative. Det er titusner sv muslimer i norge, men ingen som dreper nordmenn som ikke er troende, likevell er det argumentet til mange. Hvorfor skylde på religionen i midtøsten, hvorfor ikke prøve å se forbi religionen.

 

De som bruker religion til å gjøre onde handlinger er i mine øyne ganske smarte. Fordi alle de ignorante som sitter på den andre siden av verden hater religionen fremfor menneskene som gjør disse handlingene. Når folk bastant mener de har funnet ut hvordan ting i verden er, er de virkelig "lost". Da de ser bort fra det faktumet at man lærer nye ting hele tiden. Om 10 år, vil alle se tilbake på seg selv som ignorante å uvitne. De fleste kristne har ikke lest bibelen, på samme nivå som muslimene. Hvorfor er det så viktig å lese skriftene, når man i bunn å grunn har det greit, er grei, å ikke skader andre?

Endret 27. september 2012 av SleepHead

[Freestyle1985]

Hvorfor tror dere at det har blitt slik? Det er fordi det finnes mennesker som misbruker koranen, dessverre. Disse menneskene er ekstreme, de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier, det er så enkelt å finne ut, bare å lese koranen og se på handlingene. Man må huske på at slike mennesker er ikke muslimer i Muhammeds øyne. Personlig tar jeg sterk avstand fra disse menneskene og deres handlinger, som jeg har tidligere nevnt.

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush.

 

http://www.skepticsa...n/9/index.htm#5

Når ble dette surah skrevet? Under hvilke omstendigheter? Hva er meningen med denne sura`h`en? Hvorfor gjør ikke alle muslimer dette idag?

 

Det er irrelevant. Freestyle påstod at de gjør stikk motsatt av det koranen sier, jeg viser at det ikke stemmer.

Javel, jeg mener at det er relevant, fordi det får man et større bildet av hva som menes, hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg trodd at alle muslimer var ute etter å drepe ikke-muslimer pga den surah`en, men det stemmer vel ikke? Så kan du ikke svare på spm`ene, så kanskje vi kan finne ut av om freestyle har rett eller ikke?

 

 

Han skriver at "de oppfordrer til vold og drap og de gjør stikk motsatt av det koranen sier,". Det har jeg vist at ikke stemmer. At ikke alle muslimer tolker det slik har lite å si, da alle religiøse tolker sine skrifter forskjellig. Jeg legger meg ikke opp i tolkningen, jeg sier bare at hvis du trenger et påskudd, så har koranen dette påskuddet.

 

Jeg sier vel å merke ikke at det er en rimelig tolkning at det er fritt fram å drepe, bare at det er fullt mulig å tolke det slik om du trenger et påskudd.

 

Fort å vise at dette ikke er tatt helt ut av lufta, så sitter dette verset godt i hodet mitt pga. en historie jeg leste for noen år tilbake fortalt av en tidligere muslim. Han bodde i Khyber-området og det var uroligheter der. Han gikk ut en natt fordi han hadde lest dette verset og så drepte han en hindu. (Etter dette følte han seg bare dårlig, og skiftet standpunkt men det er en annen historie)

Poenget er at handlingen hans ble direkte forårsaket av dette verset.

 

For en trist og tragisk historie, dessverre er det slik de ekstreme muslimene gjør og de har jo selvfølgelig misforstått hele religionen... men la oss se hva Islam sier om handlingen hans?

”… Den som dreper et menneske, med mindre det er for mord (på et annet menneske) eller straff for forbrytelse, skal det anses som han hadde drept hele menneskeheten…” (Koranen 5:32)

Selvsagt finnes det andre gode vers, men terroristene kjører på med sin egen teologi og gjør avveininger der voldelige vers fremheves.

 

 

Nettopp, og jeg er glad for at du ikke grer alle muslimer under samme kam og ser at hvem som er terrorist, for det er ikke fint å generalisere noen. For terrorister og slike som Osama representerer ikke Islam.

Alt som står i koranen er den hele og fulle sannheten for å hjelpe mennesker (som har akseptert Islam ved logiske argumenter) å nå sin utvikling og fullkommenhet. Den er uten fakta feil, tvert imot fakta som ikke var bevist for 1400 år tilbake var allerede skrevet i Koranen, og det er av koranens mirakler f.eks. fremtidige begivenheter, hvordan fosteret blir laget, og andre vitenskapelige bevis m.m. Hele Koranen er åpenbart av Gud, men det skal ikke motsi at det finnes flere tolkninger av denne boken.

 

Islam og koranen sier at du skal reflektere over det du tror på. og ikke følge kulturer. Man må alltid følge de logiske argumentene og hvor bevisene ligger.

 

Koranen sier følgende: «Kom med deres argumenter dersom dere snakker sant» [27:64]. Dessverre så frykter mennesker Islam grunnet lite eller ingen kunnskap om det sanne budskap.

[mandela]

Hvis man mener at Muhammed var moderat, hvordan forklarer man islams voldelige og imperialistiske historie?

Du kan like gjerne stille samme spørsmål og bytte Muhammed med Jesus, og islams med kristendommens voldlige og imerialistiske historie. Dette spørsmålet har blitt forsøkt svart i tonnevis av bøker...

[Spartapus]

Muhammed var moderat i den forstand at han var mindre militant enn det som var normalen i Arabia på 600-tallet. Koranen tar avstand fra vold med mindre det er i troens tjeneste, noe som var en svært pasifistisk holdning sammenlignet med den før-islamske mentaliteten i Arabia, der det å føre krig på ingen måte ble problematisert men heller forherlighet som en måte å skaffe seg rikdom på og avskrekke rivaliserende stammer.

 

Å diskutere om Muhammed var moderat eller fredelig sett med moderne øyne er anakronistisk, meningsløst og uinteressant. Det blir som å diskutere om Genghis Khan var kommunist eller kapitalist, eller om Julius Caesar var mer som en kristen eller en muslim.