Vil ikke sløse bort livet på jobb

[Isbilen]

Jeg vil si mennesket først og fremst streber etter trivsel. Det er kapitalen som lurer oss til å tro at trivsel forutsetter stadig vekst og utvikling.

[JaBBe]

Ikke så til de grader som de siste tiår, vil jeg påstå.

Hva tenker du har vært vanskeligere å følge med på de siste tiår, iforhold til feks 60-tallet til 90-tallet?

Første problem er at noen *vil* arbeide hardere.

En annen ting er også kvinner har lyst til dette. Det er nok ikke lenge til det er vanlig med døgnåpne barnehager, osv.

[aklla]

Jeg vil si mennesket først og fremst streber etter trivsel. Det er kapitalen som lurer oss til å tro at trivsel forutsetter stadig vekst og utvikling.

Vi hadde trivsel lenge før kapitalen slo inn.

Vil tippe vi egentlig hadde det greit nok som huleboere og en forventet levealder på 25år

[Isbilen]

Jeg tar med 80-tallet i perspektivet. Det at "alle" nå har hjemmet fullt av datamaskiner er selvsagt voldsom overgang fra da de ikke hadde det. Digitaliseringen har gitt enorme fremskritt også på andre områder.

 

Folk vil arbeide hardere fordi de vil ha mer, fordi de tror de trenger mer. Mennesket er nokså lettlurt.

Vi hadde trivsel lenge før kapitalen slo inn.

Vil tippe vi egentlig hadde det greit nok som huleboere og en forventet levealder på 25år

Ingen har sagt vi skal bli huleboere igjen. Men ja, jeg tror faktisk de hadde det ganske ålreit.

Endret 25. september 2012 av Isbilen

[JaBBe]

Var nok slitsomt å hakke ut hula, dog.

[aklla]

Ingen har sagt vi skal bli huleboere igjen. Men ja, jeg tror faktisk de hadde det ganske ålreit.

Mente ikke at vi skal bli det jeg heller, men om vi ser tilbake, før kapitalen, så trivdes vi godt da også. Alikevel gikk det fremover, de ville ha mer, raskere og bedre, utvilket jordbruk for raskere og mer mat, holdt dyr for bedre tilgang til mat, bygget hus for å ha det bedre osv.

[Isbilen]

Det er fordi mennesket er intelligent og finner nye løsninger på ting. Og nå begynner jeg egentlig å lure på hvor jeg har sagt at utviklingen skal stoppe opp. Jeg er ikke imot utvikling, jeg lurte bare på hva som ville være så farlig med at det gikk litt saktere enn det kapitaldrevne jaget vi har i dag. Trenger vi ny Iphone annethvert år?

[aklla]

Å senke "alt" med 50% strider mot det meste i menneskets natur, nemlig fremskritt.

Mer, raskere og bedre er noe mennesker alltid kommer til å strebe etter.

Jeg vil si mennesket først og fremst streber etter trivsel. Det er kapitalen som lurer oss til å tro at trivsel forutsetter stadig vekst og utvikling.

 

Her tolker jeg det som at du mener det er kapitalen som lurer oss til å tro at vekst og utvilking skaper trivsel. Noe jeg mener er feil, det ligger i menneskets natur. Dette er bla. fordi det var vekst og utvikling lenge før kapitalen.

[Isbilen]

Men da foregikk det på et mye mer sedat nivå. Nå har vi vekst for vekstens skyld og utvikling for utviklingens skyld. Ikke for menneskets skyld. Mennesket er tilbøyelig til å si seg fornøyd med en løsning det trives med, og søke nye løsninger på andre ting. Nå skal alt problematiseres. Er egentlig TV-en din bra nok? Hva med mobilen? Du trenger en ny, ikke sant? Hvorfor har ikke du elektrisk tannbørste, egentlig? Vi lar oss lett lure med på jaget, men det er tekno-konsum-jaget som trenger oss, ikke omvendt.

Endret 25. september 2012 av Isbilen

[aklla]

Vi trenger mat og husly, alt utenom det er en bonus.

Hva man trenger er litt vanskelig, man overlever jo uten det meste, man trenger jo verken TV, mobil, tannbørste eller bolig, det holder med telt, børste tennene med kvister samt mat og drikke.

Det handler jo mer om hva man vil ha, og hva som gjør livet bedre. Mange hadde nok klart seg midt mellom telt og TV, mobil og elektrisk tannbørste. Tekno-konsum-jaget kan vel bli i overkant mye for noen, men for mange handler det om sosial status eller sosial tilhørighet.

 

Vet ikke om du har sett denne før, Maslows pyramide, men føler den er relevant her nå.

Dette er menneskers behov, er grunnbehovene i orden vil vi prøve å klatre videre.

Ny tv, mobil, bil, klær osv, ligger på trinn 4(stort sett), i området der de fleste i I-land ligger.

Hadde mennesker holdt seg på de 2-3 nederste trinnene hadde vi hatt det slik du vil. Nei, sier ikke vi skal bo i verken telt eller huler, men det er der det vi faktisk trenger ligger.

 

[Isbilen]

Jo, jeg har nok sett Maslows pyramide. Den er omstridt, selv om du finner den i heimkunnskapsboka. Ellers skjønner jeg ikke helt hvor du vil. Nei, jeg vil ikke at vi skal bo i huler (har jeg ikke alt sagt det?). Jeg snakker selvfølgelig med dagens utviklingsnivå som utgangspunkt. Og jeg påstår på ingen måte at jeg har alle løsningene, men jeg er nokså sikker på at det hadde gått helt fint om vi (som i alle/flertallet) jobbet ganske mye mindre.

Endret 25. september 2012 av Isbilen

[kmatis]

Noe er galt. Når systemet har et utviklings jag som konstant presser på oss nye tertiærbehov.

Når det er millioner av mennesker som ikke har dekket sine primærbehov.