Jens investererte dine penger

[Skatteflyktning]

Eierne Statoil og Statkraft vil ikke oppgi hva gasskraftverket på Kårstø egentlig koster. Men Naturkraft AS hadde i 2011 driftsinntekter på 417 millioner kroner. Det er bare hva eierne betaler selskapet for at Midtun Hervik og kollegene skal være i stand til å lage strøm når eierne ber om det. Med en grunninvestering på i overkant av to milliarder kroner, årlige lønninger på over 40 millioner og andre driftskostnader som de tre siste årene har ligget på 150 millioner kroner i gjennomsnitt, er det rimelig å si at gasseventyret på Kårstø koster 400 millioner kroner i året.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Rett-i-gass-6992160.html

[Gjest Slettet+9871234]

Hvor presis er den artiklen.

 

Jens investererte dine penger.

 

Jeg ser ikke noe av det. Er du ikke lei av å servere forvrengt budskap her på forumet?

[Gavekort]

Blir for dumt si at dette er Stoltenberg sin feil. Enten så vil TS kun sverte AP, eller så har han ikke peiling på hvordan den politiske prosessen fungerer.

[Skatteflyktning]

Blir for dumt si at dette er Stoltenberg sin feil. Enten så vil TS kun sverte AP, eller så har han ikke peiling på hvordan den politiske prosessen fungerer.

Du mener den prosessen som gjør det umulig å finne noen som helst som er ansvarlig for noe, når det går feil?

[Gavekort]

Blir for dumt si at dette er Stoltenberg sin feil. Enten så vil TS kun sverte AP, eller så har han ikke peiling på hvordan den politiske prosessen fungerer.

Du mener den prosessen som gjør det umulig å finne noen som helst som er ansvarlig for noe, når det går feil?

 

Det skal jeg ikke argumentere mot, men synes fortsatt at det er feigt at Jens Stoltenberg eller Arbeiderpartiet skal få skylden bare fordi byråkratiet gjør sine skandaler/tabber.

[Skatteflyktning]

Det er jeg tildels enig i, men i dette tilfellet har ikke jeg noen tvil om at Jens er personlig ansvarlig for fadesen.

 

Ellers er det selvfølgelig både mye som det ansiktsløse byråkratiet faktisk forårsaker av tap, for ikke å nevne de tilfeller hvor ansvaret veltes over på dette av politikerne etter det begynner å bli klart at de har begått diverse bommerter.

 

Dog, skal vel i rettferdighetens navn nevnes at også private investorer taper penger. Men det er da iblandt, og ikke hele tiden.

[Gjest Slettet+9871234]

Du mener den prosessen som gjør det umulig å finne noen som helst som er ansvarlig for noe, når det går feil?

 

FrPs Siv Jensen snakket i dag på dagsnytt 18 nyhetene norgesmesterskap i ansvarsfraskrivelse i den siste tiden. Til det kan man svare med norgesmesterskap i heksejakt og leting etter syndebukker. Nå får vi inntrykk av at Jens Stoltenberg er ansvarlig for alt som skjer her i landet. Selvsagt er han kaptein på regjeringsskuta, men nå må det bli slutt på FrPs resept:

1. Personen stilles for riksrett. Det var Hagens yndede svar på alt.
   
2. Nedsett en kommisjon. Det er Siv Jensens svar på alt. Når fanden vil at intet skal skje nedsetter han som kjent en komite.
   
3. Vi har tilsyn og kontrollkomiteer som kan brukes før man øker det offentlige byråkrati og papirflytting med å nedsette en ny kommisjon. En kommisjon trengs når tilsyn og kontrollkomiteer ikke gjør jobben sin.
   

Endret 17. september 2012 av Slettet+9871234

[Skatteflyktning]

Regjeringen har brukt milliarder på «månelandingen» på Mongstad, men prosjektet har nesten ingen resultater å vise til.

 

http://e24.no/makro-og-politikk/store-summer-for-nesten-ingenting/20306686

[Gjest Slettet+9871234]

Forskning og testing koster penger. Tiden vil agjøre om det blir et lønnsomt prosjekt.

 

 

I dag er man minst seks år etter planen, men statsministeren nekter å stemple prosjektet som mislykket.

 

- Det vi har fått til på Mongstad, er verdens største og mest avanserte anlegg for utvikling av nye teknologier for CO2-fangst. Vi har bygget et teknologisenter på Mongstad, hvor forskere fra hele verden kan teste og utvikle løsninger med ulike teknologier. Det er i seg selv et stort teknologi-sprang, sier Stoltenberg.

 

- Men nå var det vel en fase to med rensing av gasskraftverket på Mongstad som var målet med månelandingen?

 

- Fase én har alltid vært et mål i seg selv, det skal gi oss teknologi til å kunne ta en investeringsbeslutning om fase to i 2016, slik vi har sagt tidligere. Nå står testsenteret, og det står seg godt.

 

 

Av 10 store prosjekter er det ikke uvanlig at ett eller flere blir mislykket på kort og endog lang sikt. Det burde du som siviløkonom vite.

 

Siden steinalderen har menneskenes nyskjerrighet etter viten kostet tid, ressurser og penger. Hadde vi ikke vært ute etter testresultater og kunnskap hadde vi vel fortsatt befunnet oss i steinalderen.

[Skatteflyktning]

Av 10 store prosjekter er det ikke uvanlig at ett eller flere blir mislykket på kort og endog lang sikt.  

I Statlig regi er andelen mislykkede adskjillig høyere

[Gjest Slettet+9871234]

I Statlig regi er andelen mislykkede adskjillig høyere

 

På grunn av at staten tar høyere risiko enn private? Det er enda ikke sikkert at Mongstad mislykkes. Vet du om noen private som ville påtatt seg den risikoen? Satoil har stor statlig eierandel og da er det kanskje naturlig at staten tar den risikoen her i landet. Mye forskning skjer i statlig regi i Norge. Private bærer ofte fruktene av denne forskningen.

[StormEagle]

FrPs Siv Jensen snakket i dag på dagsnytt 18 nyhetene norgesmesterskap i ansvarsfraskrivelse i den siste tiden. Til det kan man svare med norgesmesterskap i heksejakt og leting etter syndebukker. Nå får vi inntrykk av at Jens Stoltenberg er ansvarlig for alt som skjer her i landet. Selvsagt er han kaptein på regjeringsskuta, men nå må det bli slutt på FrPs resept:

Ehh. Han og hans regjering er i høyeste grad ansvarlig for Kårstø fiaskoen.

 

Har du vært fullstendig fraværende de siste årene siden du åpenbart ikke har hørt om all propagandaen fra Jens Stoltenberg om "månelandingen"?

https://www.google.n...chrome&ie=UTF-8

https://www.google.n...iw=1599&bih=795

 

Men det er vel FRP sin feil det også slik som alt annet her i verden ikke sant kgun?

Endret 2. desember 2012 av flesvik

[Gjest Slettet+9871234]

Ehh. Han og hans regjering er i høyeste grad ansvarlig for Kårstø fiaskoen.

 

Har jeg sagt noe annet. Og med de modifikasjonene

 

Det vi har fått til på Mongstad, er verdens største og mest avanserte anlegg for utvikling av nye teknologier for CO2-fangst. Vi har bygget et teknologisenter på Mongstad, hvor forskere fra hele verden kan teste og utvikle løsninger med ulike teknologier.

 

som jeg uthevet ovenfor har det vel ikke vært en hundre prosent fiasko så langt. Mange private firmaer som går også med underskudd i mange år før det blir overskudd. Det er for tidlig å konkludere med at Kårstø vil bli en fiasko på lang sikt.

[Skatteflyktning]

På grunn av at staten tar høyere risiko enn private? 

Tildels fordi de ikke ser ut til å være istand til å vurdere risk vs return. Mao Inkompetanse.

Det er enda ikke sikkert at Mongstad mislykkes.  Vet du om noen private som ville påtatt seg den risikoen?  Satoil har stor statlig eierandel og da er det kanskje naturlig at staten tar den risikoen her i landet.  Mye forskning skjer i statlig regi i Norge.  Private bærer ofte fruktene av denne forskningen.

Beklager, men kjenner ikke tallene tilstrekkelig bra for å vurdere om noen private ville ha vært interesserte. Faktum at disse pengeslukene ikke ble kjørt i privat regi tyder enten på at ingen private var interreserte, eller at Jens anså at hans evner som Venture Capitalist langt overstiger det man finner blandt private kapitalister og ikke lot noen private se på prosjektene.

Endret 2. desember 2012 av Skatteflyktning

[Gjest Slettet+9871234]

Tildels fordi de ikke ser ut til å være istand til å vurdere risk vs return. Mao Inkompetanse.

 

Selv blant investeringsprosjekter med lav risk / return, er det noen som mislykkes. Risikotaking innebære nettopp at det er en viss sannsynlighet for at man vil mislykkes. Jeg trodde en siviløkonom forsto det bedre enn en samfunnsøkonom.

 

Beklager, men kjenner ikke tallene tilstrekkelig bra for å vurdere om noen private ville ha vært interesserte. Faktum at disse pengeslukene ikke ble kjørt i privat regi tyder enten på at ingen private var interreserte, eller at Jens anså at hans evner som Venture Capitalist langt overstiger det man finner blandt private kapitalister og ikke lot noen private se på prosjektene.

 

Risikovurdering er selvsagt viktig og det ble nok gjort. Noen ganger tar man feil, men endelig fasit er enda ikke fastlagt.

[Zeph]

Skulle nesten berre mangle at Statoil brukte kroner på forsking og miljøet når ein ser på milliardane det er pumpa ut frå Nordsjøen i sidan 70-talet.

 

Det er ikkje sikkert det blir eit vellukka prosjekt, men sånn er det no ein gong forsking fungerer. Prøve og feil.

Industrien generelt fekk seg ein smell i 2009, som naturleg nok gjekk ut over gasskraftverket på Kårstø. Det er vanskeleg å spå i framtida.

[Skatteflyktning]

Selv blant investeringsprosjekter med lav risk / return, er det noen som mislykkes.  Risikotaking innebære nettopp at det er en viss sannsynlighet for at man vil mislykkes.  Jeg trodde en siviløkonom forsto det bedre enn en samfunnsøkonom.

Joda, alt tyder på at SosialØkonomen Jens ikke har forståelsen i orden mht til dette. Eller kan du vise til de 8 vellykkede investeringsprosjektene til Jens?

 

 

 

Risikovurdering er selvsagt viktig og det ble nok gjort.  Noen ganger tar man feil, men endelig fasit er enda ikke fastlagt.

Per idag kan man med relativ høy sikkerhet si at her har man tapt mye penger, dette kommer ikke til å "ta seg opp igjen" Den store forskjellen mellom enprivat investering og en offentlig investering i prosjekter som disse er at de private er adskjillig raskere å "pull the plug", mens de offentlige aldri er villige til å innrømme feil (medmindre de er begått på andre politiske partier).

Endret 2. desember 2012 av Skatteflyktning

[Gjest Slettet+9871234]

Joda, alt tyder på at SosialØkonomen Jens ikke har forståelsen i orden mht til dette. Eller kan du vise til de 8 vellykkede investeringsprosjektene til Jens?

 

Jeg kan vise til fem svært så vellykkede prosjekter.

1. Full sysselsetting.
   
2. Verdens mest solide statsfinanser som gir handlingsrom der andre stater settes under administrasjon av IMF og ECB.
   
3. Stort fond der oljeformue er transformet til finansformue og realkapital.
   
4. Full barnehagedekning.
   
5. Større samferdselsutbygging enn under noen borgerlig regjering.
   

[Skatteflyktning]

Ingen av disse er investeringsprosjekter ala Mongstad eller Kårstø

[Gjest Slettet+9871234]

Ingen av disse er investeringsprosjekter ala Mongstad eller Kårstø

 

Jeg er Haugesunder og har sett at veiene er blitt bedre ut til Kårstø

 

Som siviløkonom må man også være klar over at slike store investeringsprosjekter kan ha en svært lang tidshorisont.

 

For å vurdere lønnsomheten av prosjektene er det også mer vanlig å bruke real pirsings opsjoner enn rene nåverdibetraktninger. Man er spesialist i real prisings opsjoner på Norges Handelshøyskole. Du sa i en annen tråd at du tok din sivil økonom grad i utlandet.

 

Jeg har et hovedfagsemne i matematisk finans på matematisk institutt fra UIO (Dr. Scientemne på NHH) med professor Knut Aase fra NHH hvor læreboka var av Darrell Duffie mer presist:

 

Dynamic Asset Pricing Theory

 

Kortsiktiger Risk / reward og nåverdibetraktninger kan bli for enkelt. Siste ord er ikke skrevet om dette prosjektet og tiden vil vise hvordan det gikk / går. Helt generelt er det for tidelig å kjenne fremtiden.