Skal terror og narkotika gi deg rett til å bestemme middagen i norske fengsler?

[Shruggie]

Folkens, det er absolutt ingen vits å bruke to forskjellige kjøkken. Praktisk talt alle kebabsjapper i Norge serverer både halalmat og pizza med bacon som lages i samme ovn uten at noen klager.

[Turgon]

Jeg ser ikke hvorfor det skulle være noe problem å tilby halalkjøtt i fengsel, selv om jeg hater narkosmuglere. Personer i fengsel har rettigheter de og, og det å spise halalkjøtt går under religionsfrihet.

Religionsfrihet og retten til å at andre legger forholdene til rette for din religion er to veldig forskjellige ting. Slik jeg ser det har man ikke rett til å påberope seg at andre aktivt gjør noe for å tilfredstille vilkårlige religiøse regler. Dersom man skal ha et alternativt til det alle de andre fangene får (noe jeg i utgangspunktet er mot, det skal jo være et fengsel) så kan de spise grønnsaker.

Jeg synes ikke det er så voldsomt mye stress å putte opp en vegg i kjøkkenet og lage en alternativ dør. Voila, der har du splittet opp kjøkkenet og kan nå lage grisefrimat.

Vel, hvis du synes det er greit å gjøre på frivillig basis (som inkluderer å betale for byggematerialene og ikke minst dupliseringen av alt kjøkkenutstyret) i tillegg til å sponse ekstrakostnaden med å ha to forskjellige kjøttserveringer, så er du hjertelig velkommen. Ut over dette spiller det liten rolle hva du synes er stressende fordi med mindre du gjør all jobben og betaler alle kostnadene så handler det ikke bare om deg.

Hele poenget med innlegget mitt er at ingen har anledning til å kreve at andre oppfyller deres religiøse behov og preferanser.

Det er snakk om et kjøkken i et fengsel. Er ikke som om det er mangel på arbeidskraft, de det gjelder har sikkert ikke et problem med å mure litt. Det er heller ikke som om kostnaden av ikke-svin versus svin er relevant, folkene i fengselet får ikke akkurat servert svin hver eneste dag, det aktuelle problemet er at det av og til blir det og da er ikke kjøkkenet "rent" ifølge de aktuelle religionenes regler. Og jo, de som ikke er fri til å lage sin egen mat i sitt eget kjøkken har anledning til å kreve at andre oppfyller deres religiøse behov. Når staten Norge tar på seg det ansvaret å holde noen fengslet fremfor å bare deportere kriminelle er dette en del av ansvaret vi tar på oss.

Det du sier er at vi skal gjøre om et kjøkken til to kjøkken. Da kreves det dobbelt så mye kjøkkenutstyr, byggematerialer og mer arbeidskraft på kjøkkenet de dagene maten må differensieres. Dette forutsetter at det faktisk er plass til to kjøkken. Dette betyr at det kommer til å koste penger, selv om fangene hadde bygd opp dette selv (som er en stor antagelse).

 

Alle i Norge er fri til å la være å gjøre handlinger som gjør at de blir fradømt sin frihet. Så de er absolutt fri til å lage sin egen mat. At de blir fradømt sin frihet endrer ikke det faktum at ingen andre er ansvarlige for å opprettholde denne personens religiøse behov. Religiøse behov kan defineres fullstendig vilkårlig noe som betyr at dersom man skulle ta ansvar for disse finnes det ingen grenser for hva staten må tilby. Tror du det er en god ide? Og hvorfor skulle man ha ansvar for andre personers krav (uansett hva de måtte være)? Religionsfrighet er verken handlingsfrihet eller noe krav til andre. Det er en form for tankefrihet!

 

Deportere? Du vet at det er mange normenn som også er muslimer (eller generelt religiøse)? Hvor vil du depornere norske statsborgere?

[Konto brukes ikke]

Siterings-mesterskap?

[Abigor]

Har norsk slaktetradisjon alltid vært i tråd med islam eller har de omgjort all slakting til islamsk tradisjon?

Ja norsk slakting har faktisk "vært i tråd med islam" helt siden v Lov av 21. Juni 1929 om avliving av husdyr og tamrein ble innført.

Hva sier den loven? At slakting skal foregå ved å kutte strupen på dyret og la det blø ihjel?

[Mr.M]

Hva sier den loven? At slakting skal foregå ved å kutte strupen på dyret og la det blø ihjel?

 

Ja det er ordinær slaktemetode på det kjøttet vi ikke-muslimer spiser også. Og nei igjen, vi har ikke tilpasset lovverket eller "snikislamisering" som du sikkert foretrekker

 

Hvis du leser lenkene jeg har gitt deg en gang til, så sitter det kanskje. Men jeg skjønner du evt. er forvirret hvis du har fylt hodet ditt med all den til tider feilaktige propagandaen om issuet. Vi bør vel forholde oss til hva som er praksis i Norge når vi diskuterer?

[norskgoy]

Det blir jo sikkert godt mottatt av sikhene som har religiøst forbud mot å spise halal fordi dyrene blir torturert under slakt. Vi kan jo forvente oss anmeldelse på kryss og tvers her!

 

????

 

Har du noengang sett sikhslakting? Halshogging. I motsetning til jødisk/islamsk/kristen.

 

Nå er vel halshogging en rimelig rask og sikker død.

 

Mulig. Du får si det til norske humane slakterier.

[Abigor]

Ja det er ordinær slaktemetode på det kjøttet vi ikke-muslimer spiser også. Og nei igjen, vi har ikke tilpasset lovverket eller "snikislamisering" som du sikkert foretrekker

 

Hvis du leser lenkene jeg har gitt deg en gang til, så sitter det kanskje. Men jeg skjønner du evt. er forvirret hvis du har fylt hodet ditt med all den til tider feilaktige propagandaen om issuet. Vi bør vel forholde oss til hva som er praksis i Norge når vi diskuterer?

Jeg har lest igjennom dine kilder og jeg har ikke fått svar på det spørsmålet jeg stilte.

 

På hvilken måte skal rituell islamsk slakting gjennomføres?

På hvilken måte gjennomføres tradisjonell norsk slakting?

 

Sammenfaller disse to metodene med unntak av rettning mot Mekka og diktlesning?

Endret 10. september 2012 av Abigor

[Gjest Bruker-95147]

derimot er halalkjøtt sinnsykt dyrt så da må man øke matbudsjettene i fengslene...

 

-frank

 

Jeg erfarer at det er langt billigere enn vanlig "kjøtt" !?

[Abigor]

Kommer ann på om det har ligget i baksetet på en bil fra sverige eller ikke.

[Mr.M]

Kommer ann på om det har ligget i baksetet på en bil fra sverige eller ikke.

 

En morsom slengbemerkning, men det sier meg samtidig hva agendaen din egentlig er, og vel derfor du i utgangspunktet tørker støv av 4 år gamle lenker også.

 

Norske slakterier er heldigvis privat eide, og trenger ikke ta hensyn til populistiske påfunn og nykker som måtte komme fra FRP osv. All den tid slakteriene opererer iht. norsk lov (dyrevernloven) har de sitt på det tørre.

[frankhaugen]

derimot er halalkjøtt sinnsykt dyrt så da må man øke matbudsjettene i fengslene...

 

-frank

 

Jeg erfarer at det er langt billigere enn vanlig "kjøtt" !?

Ikke på fersk kjøtt, (og hvis du sammenligner med butikkene må du ikke glemme at det er et ekstra ledd mellom deg og slakteriet.

 

Siden Halal er en nisje er det dyrt for man må ha spesielt trente slaktere, og det er større krav til utstyret, da man ikke kan bruke boltpistol til å drepe halal-dyr

 

Men gå på Ultra og spør etter kiloprisen på halalkjøtt og sammenlign den med kiloprisen på svin så får du deg et sjokk, for svin er kjempebillig i forhold. Halal ligger på samme nivå som oksefileter,

 

-frank

[Gjest Bruker-95147]

derimot er halalkjøtt sinnsykt dyrt så da må man øke matbudsjettene i fengslene...

 

-frank

 

Jeg erfarer at det er langt billigere enn vanlig "kjøtt" !?

Ikke på fersk kjøtt, (og hvis du sammenligner med butikkene må du ikke glemme at det er et ekstra ledd mellom deg og slakteriet.

 

Siden Halal er en nisje er det dyrt for man må ha spesielt trente slaktere, og det er større krav til utstyret, da man ikke kan bruke boltpistol til å drepe halal-dyr

 

Men gå på Ultra og spør etter kiloprisen på halalkjøtt og sammenlign den med kiloprisen på svin så får du deg et sjokk, for svin er kjempebillig i forhold. Halal ligger på samme nivå som oksefileter,

 

-frank

Jeg handler mye i innvandrersjapper, og kan foreta en relativt god visuell kvalitetssjekk av varene, og har til nå ikke blitt skuffet, Kjøper aldri "Gildehalal", fordi den er overpriset i forhold. Kjøpte siste gangen 4 kg 100% renskjært storfemørbrad, til den nette sum av 82 kr kg.

 

[norskgoy]

Jeg handler mye i innvandrersjapper, og kan foreta en relativt god visuell kvalitetssjekk av varene, og har til nå ikke blitt skuffet, Kjøper aldri "Gildehalal", fordi den er overpriset i forhold. Kjøpte siste gangen 4 kg 100% renskjært storfemørbrad, til den nette sum av 82 kr kg.

 

 

Som altså betyr kjøtt solgt utenfor lovlige kanaler.

Det er ikke mulig, å drive legalt, med slike priser.

[Gjest Bruker-95147]

Jeg handler mye i innvandrersjapper, og kan foreta en relativt god visuell kvalitetssjekk av varene, og har til nå ikke blitt skuffet, Kjøper aldri "Gildehalal", fordi den er overpriset i forhold. Kjøpte siste gangen 4 kg 100% renskjært storfemørbrad, til den nette sum av 82 kr kg.

 

 

Som altså betyr kjøtt solgt utenfor lovlige kanaler.

Det er ikke mulig, å drive legalt, med slike priser.

 

Det kan ikke jeg som kunde holde rede på, og jeg antar at disse butikkene blir sjekket av de instanser som har det ansvaret.

[NikkaYoichi]

Det er fri religionsutøvelse i Norge, dette gjelder også i norske fengsler. Det betyr ikke at man kan kreve særbehandling for sin religiøse overtro. Norske fanger har det best i hele verden, det finnes ikke noe fengselsvesen som tar bedre vare på de innsatte enn norske fengsler. Det vi dog ikke kan begynne med er å lage spesielle unntak i soningsforholdene til hver enkelt religion.

 

I det ene øyeblikket må muslimene ha egne kjøkken, i det neste må hinduene ha det samme da de ikke kan spise mat fra et kjøkken som tilbereder oksekjøtt, så må jødene ha egne kjøkken da de har strenge regler for hvilken type mat som kan tilberedes med det samme utstyret. Og hva med min, foreløpige fiktive religion, som sier at det eneste jeg kan spise er vaktler og and, som selvsagt må tilberedes i en gammeldags vedovn. Eventuelt så kan vi tenke oss hvilke krav en amish som havner i et norsk fengsel måtte ha.

 

Nei, det er selvsagt helt uaktuelt at norske fengsler skal tilpasses religiøs overtro. Hvis man ikke er fornøyd med forholdene i norske fengsler så lar man være å havne der - det er faktisk ikke vanskeligere enn som så. Til opplysning står det også i Quran at man fint kan spise grisekjøtt om man ikke har noe annet valg - så dette er rett og slett bare muslimer som skaper seg for å ha noe å sutre over.

[norskgoy]

Det kan ikke jeg som kunde holde rede på, og jeg antar at disse butikkene blir sjekket av de instanser som har det ansvaret.

 

Selvsagt kan du det. Hvis du kjøper kyllingbab til 40 kr, og så blir overrasket over at det alldeles ikke er kyllingkjøtt i babben bør du sporentreks innlegges. Det er noe som altså kalles "sunt bondevett".

[frankhaugen]

Jeg handler mye i innvandrersjapper, og kan foreta en relativt god visuell kvalitetssjekk av varene, og har til nå ikke blitt skuffet, Kjøper aldri "Gildehalal", fordi den er overpriset i forhold. Kjøpte siste gangen 4 kg 100% renskjært storfemørbrad, til den nette sum av 82 kr kg.

 

 

Som altså betyr kjøtt solgt utenfor lovlige kanaler.

Det er ikke mulig, å drive legalt, med slike priser.

 

Det kan ikke jeg som kunde holde rede på, og jeg antar at disse butikkene blir sjekket av de instanser som har det ansvaret.

Jeg handler og mye, og jeg SJEKKER fordi jeg vet de gjør ting som å kjøpe datovarer i andre matbutikker og selger det som nytt. Kom over et parti med helmelk som var 3 uker over datoen. De som drev butikken sa det at det var "feilstemplet".

 

Ja endel utenlanske bryr seg ikke om ferskhet på prosseserte varer, men så er også matforgiftning dødelig i de landene de kommer fra...

 

-frank

[Gjest Bruker-95147]

Det kan ikke jeg som kunde holde rede på, og jeg antar at disse butikkene blir sjekket av de instanser som har det ansvaret.

 

Selvsagt kan du det. Hvis du kjøper kyllingbab til 40 kr, og så blir overrasket over at det alldeles ikke er kyllingkjøtt i babben bør du sporentreks innlegges. Det er noe som altså kalles "sunt bondevett".

 

Jeg har utdannelse og erfaring fra variert "næringsmiddel-industri". Så jeg kan nok bedømme litt sikrere enn den vanlige kunden.

 

 

Jeg handler mye i innvandrersjapper, og kan foreta en relativt god visuell kvalitetssjekk av varene, og har til nå ikke blitt skuffet, Kjøper aldri "Gildehalal", fordi den er overpriset i forhold. Kjøpte siste gangen 4 kg 100% renskjært storfemørbrad, til den nette sum av 82 kr kg.

 

 

Som altså betyr kjøtt solgt utenfor lovlige kanaler.

Det er ikke mulig, å drive legalt, med slike priser.

 

Det kan ikke jeg som kunde holde rede på, og jeg antar at disse butikkene blir sjekket av de instanser som har det ansvaret.

Jeg handler og mye, og jeg SJEKKER fordi jeg vet de gjør ting som å kjøpe datovarer i andre matbutikker og selger det som nytt. Kom over et parti med helmelk som var 3 uker over datoen. De som drev butikken sa det at det var "feilstemplet".

 

Ja endel utenlanske bryr seg ikke om ferskhet på prosseserte varer, men så er også matforgiftning dødelig i de landene de kommer fra...

 

-frank

 

Stemmer - og alt må sjekkes, og da er ikke "Gilde" noe unntak her i gården.

 

[norskgoy]

Det kan ikke jeg som kunde holde rede på, og jeg antar at disse butikkene blir sjekket av de instanser som har det ansvaret.

 

Selvsagt kan du det. Hvis du kjøper kyllingbab til 40 kr, og så blir overrasket over at det alldeles ikke er kyllingkjøtt i babben bør du sporentreks innlegges. Det er noe som altså kalles "sunt bondevett".

 

Jeg har utdannelse og erfaring fra variert "næringsmiddel-industri". Så jeg kan nok bedømme litt sikrere enn den vanlige kunden.

 

 

Da burde du kreve tilbakeføring av penger du har brukt på din "utdanning". For det er jo soleklart at du ikke har hatt noe utbytte av den. Dessuten. Lagerjobb på COOP telles ikke.

[Gjest Bruker-95147]

Det kan ikke jeg som kunde holde rede på, og jeg antar at disse butikkene blir sjekket av de instanser som har det ansvaret.

 

Selvsagt kan du det. Hvis du kjøper kyllingbab til 40 kr, og så blir overrasket over at det alldeles ikke er kyllingkjøtt i babben bør du sporentreks innlegges. Det er noe som altså kalles "sunt bondevett".

 

Jeg har utdannelse og erfaring fra variert "næringsmiddel-industri". Så jeg kan nok bedømme litt sikrere enn den vanlige kunden.

 

 

Da burde du kreve tilbakeføring av penger du har brukt på din "utdanning". For det er jo soleklart at du ikke har hatt noe utbytte av den. Dessuten. Lagerjobb på COOP telles ikke.

 

Jada, alle skal "græve og græve" - høres ut som ett gjeng med "samer" ...

 

Kan opplyse om at jeg har til sammen 30 år med erfaring og utdanning på matområdet. Men har faktisk aldri vært ansatt som lagerslusk på Coop ...