Hvem er Jesus, og hva er kristendommen? (Pinsevenn)

[BM4M]

Hei!

 

Etter å ha lest noen innlegg på forumet ser jeg at det er stor interesse for å finne ut mer om hvem Gud er, og hva Gud vil med oss. Man stiller seg mange spørsmål som: "Hvem er Gud egentlig?", "Hva vil Gud med meg?", "Hvorfor tillater Gud synd i verden?", "Hva sier Bibelen om abort?", også videre...

 

I dag er det dessverre slik at det er mye vranglære ute og går (nå skal jeg ikke stå her og påstå at jeg har alle svarene). Det som er viktig som kristen, og også som ateist eller agnostiker er at man holder seg til Bibelens skrifter når man undersøker kristendommen. Bibelen gir mange gode svar på forskjellige problemstillinger, og alt i alt er det Bibelen (og Jesus) som skal være en kristens grunnlag.

 

I denne tråden ønsker jeg å gi mine synspunkt på spørsmål som gjelder Bibelen og hva den sier, hvem Gud egentlig er, og om kristendommen er relevant i dag.

 

Slike saklige spørsmål ønsker jeg:

- Hvorfor er det synd i verden hvis Gud er god?

- Hvorfor 'straffer' Gud de som synder?

..og andre spørsmål med en slik saklig tone.

 

Dette ønsker jeg ikke:

- Usaklige spørsmål

- En liste med "motsetninger" i Bibelen. Dette er ikke fordi jeg er redd for at Bibelen skal være falsk, men fordi det tar for mye tid å gi gode svar på alle google-listene mennesker uten Bibelsk kunnskap har laget.

- Dårlig språk, banning, rasisme o.l.

 

Personlig tror jeg at Gud finnes, og at han ønsker å ha et nært vennskap med oss alle. Han elsker DEG uansett hvem du er, hva du føler/tror, og hva du har gjort. Nåde og tilgivelse gjennom Jesus Kristus er grunnlaget.

 

La spørsmålene og debatten starte.

Godbless.

[IQ84]

Elsker Gud satan?

[BM4M]

Elsker Gud satan?

 

Gud er alt godt. Satan er alt ondt.

- Kan lys og mørke eksistere i samme rom? Nei. Der det er lys finnes det ikke mørke. Og der det er mørke finnes det ikke lys.

 

Gud elsker ikke Satan, men han ønsket Lucifer aldri noe ondt.

[Jokkas]

Siden gud har skapt alt, skapte gud satan også? Isåfall, hvorfor?

[LonelyMan]

Jesus er sannheten veien og livet. Ingen kommer til faderen utenom meg. Jesus er sannheten, uten sannhet kommer du ikke til Gud.

 

Det første Gud gjorde da han åpenbarte seg for meg, han fortalte meg at om jeg skulle bli frelst så måtte jeg leve i sannhet. Og det betyr at alle dine synder skal frem i lyset. Gud sa at han skulle legge frem alle mine synder for familie, venner og alle jeg kjenner, og Gud gjorde det. Absolutt alle synder i mitt liv ble lagt frem på mystisk vis over en kort periode etter han fortalte meg det. Dette er noe av det flaueste jeg har opplevd i mitt liv, men etter en stund så kjennes det godt ut for nå lever jeg i sannhet og ikke i skyggen av mine synder. Sjelen vekkes til live igjen. Og jeg har mange grove synder i mitt reservoar. Det er noe av det flaueste jeg har opplevd i mitt liv, men alle som skal bli frelst må gjennom det, og det vil skje i løpet av livet om du er kristen eller ikke, Gud kommer til deg i løpet av livet en gang, det kan ta mange år, men det skal du vite at det vil føre til gode ting.

 

For all that is secret will eventually be brought into the open, and everything that is concealed will be brought to light and made known to all. Luke 8:17

[BM4M]

Siden gud har skapt alt, skapte gud satan også? Isåfall, hvorfor?

 

Gud skapte alt, også englene. Satan var en Guds engel (Lucifer), men ble misunnelig på Gud. Lucifer ønsket å bli større en Gud, å styre alene. Dette førte til at Satan gikk imot Gud, og gjorde det onde.

 

Gud skapte ikke den onde Satan vi kjenner til i dag. Satan er resultatet av at Lucifer falt.

 

Gud er lys. Uten Gud har vi mørke. Gud er god. Uten Gud har vi ondskap. Lucifer gikk bort fra Gud.

[Jar-of-clay]

Jesus er sannheten veien og livet. Ingen kommer til faderen utenom meg. Jesus er sannheten, uten sannhet kommer du ikke til Gud.

 

Det første Gud gjorde da han åpenbarte seg for meg, han fortalte meg at om jeg skulle bli frelst så måtte jeg leve i sannhet. Og det betyr at alle dine synder skal frem i lyset. Gud sa at han skulle legge frem alle mine synder for familie, venner og alle jeg kjenner, og Gud gjorde det. Absolutt alle synder i mitt liv ble lagt frem på mystisk vis over en kort periode etter han fortalte meg det. Dette er noe av det flaueste jeg har opplevd i mitt liv, men etter en stund så kjennes det godt ut for nå lever jeg i sannhet og ikke i skyggen av mine synder. Sjelen vekkes til live igjen. Og jeg har mange grove synder i mitt reservoar. Det er noe av det flaueste jeg har opplevd i mitt liv, men alle som skal bli frelst må gjennom det, og det vil skje i løpet av livet om du er kristen eller ikke, Gud kommer til deg i løpet av livet en gang, det kan ta mange år, men det skal du vite at det vil føre til gode ting.

 

For all that is secret will eventually be brought into the open, and everything that is concealed will be brought to light and made known to all. Luke 8:17

 

Det er ikke sant at alle som vil bli frelst må gjennom at Gud offentliggjør for alle bekjendte alle syndene sine dette er ikke Bibelsk.

[BM4M]

Det er ikke sant at alle som vil bli frelst må gjennom at Gud offentliggjør for alle bekjendte alle syndene sine dette er ikke Bibelsk.

 

Man kan ikke skjule noe for Gud, men at syndene blir kjent offentlig på jorden er ikke bibelsk, nei.

[Jokkas]

Siden gud har skapt alt, skapte gud satan også? Isåfall, hvorfor?

 

Gud skapte alt, også englene. Satan var en Guds engel (Lucifer), men ble misunnelig på Gud. Lucifer ønsket å bli større en Gud, å styre alene. Dette førte til at Satan gikk imot Gud, og gjorde det onde.

 

Gud skapte ikke den onde Satan vi kjenner til i dag. Satan er resultatet av at Lucifer falt.

 

Gud er lys. Uten Gud har vi mørke. Gud er god. Uten Gud har vi ondskap. Lucifer gikk bort fra Gud.

 

Gud er jo allvitende så han må jo ha forutsett at han her Lucifer som du snakker om skulle gå imot han? Hadde han hindret han tidligere hadde vi jo ikke hatt ondskap?

[Jar-of-clay]

Ikke at jeg skal komme å si at jeg har alle svar, men fra Bibelen virker det som om skapelsen innebar en risiko, det står at Gud angret på at Han hadde skapt verden da Kain drepte Abel. Så at Han er allvitende betyr kanskje ikke at han kunne vite hva som skjer før han faktisk skapte det Han skapte, men heller at Han kan se følgende som kommer etter skapelsen. Men kan hende jeg tar feil.

Endret 6. september 2012 av Jar-of-clay

[Student of Life]

I dag er det dessverre slik at det er mye vranglære ute og går (nå skal jeg ikke stå her og påstå at jeg har alle svarene). Det som er viktig som kristen, og også som ateist eller agnostiker er at man holder seg til Bibelens skrifter når man undersøker kristendommen. Bibelen gir mange gode svar på forskjellige problemstillinger, og alt i alt er det Bibelen (og Jesus) som skal være en kristens grunnlag.

Hvordan forholder du deg til alle de negative tingene, faktafeilene og motsigelsene som står i bibelen?

[IQ84]

Gud er jo allvitende så han må jo ha forutsett at han her Lucifer som du snakker om skulle gå imot han? Hadde han hindret han tidligere hadde vi jo ikke hatt ondskap?

 

Nå er jeg så langt ifra en ekspert, men jeg prøver meg:

 

Ingen handlinger er utelukkende gode eller onde og det er umulig å tilfredsstille alle. Altså, selv om våre valg er kilden til ondskap, er det også kilden til fremskritt og godhet. Hver gang vi gjør et valg så veier vi fordelene og ulempene mot hverandre, så uansett hvor idiotisk et valg virker i ettertid, trodde vi det var det riktige der og da.

 

Fin tråd.

 

Hvordan skal vi forholde oss til psykopater, er det riktig å elske dem når de selv avskyr kjærlighet? Er det riktig å tilgi dem når de aldri kommer til å forandre seg?

Endret 6. september 2012 av 1Q84

[LiamH]

Bare for å skyte inn et personlig synspunkt, så vil jeg bare si at jeg til nå er svært positivt overrasket over Believer og måten han håndterer spørsmål på. Jeg deler ikke din tro, men jeg ser at du kan tilføye dette forumet noe positivt fra et teistisk ståsted. Saklig og presist.

 

Velkommen til forumet!

 

La oss bare håpe at ateistene også klarer å styre unna drittslenging og nedlatende kommentarer, så kan dette bli en bra diskusjons tråd.

 

Utrolig godt å se noe annet enn personangrep, misjonering og annet svada. Ingen brukernavn nevnt.

Endret 7. september 2012 av LiamH

[BM4M]

Gud er jo allvitende så han må jo ha forutsett at han her Lucifer som du snakker om skulle gå imot han? Hadde han hindret han tidligere hadde vi jo ikke hatt ondskap?

 

Gud er allvitende, ja. Men noe annet som er verdt å legge merke til er at han gav mennesker fri vilje til å velge, og dette løftet kan ikke Gud bryte, fordi han er en god og rettferdig Gud. Han kan utslette menneskeheten (som hadde vært faktum om Noah ikke hadde vært trofast), men han kan ikke la mennesker leve som roboter på jorden.

 

Når vi har fri vilje er det VI, ikke Gud som bestemmer over våre valg. Gud vet alle svar, og har all kunnskap, men jeg tror jeg med Bibelen i hånd kan påstå at Gud ikke vet hvilke valg vi vil ta. Hadde han gjort det kunne han jo bare stoppet hele universet i dette øyeblikk, reddet de kristne til Himmelen, og i sorg sett de ikke-kristne på vei til Helvete. Grunnen til at Gud ikke kan gjøre dette er at vi alle har frie valg og muligheter. Gud har ikke svaret på hva vi kommer til å gjøre. Det er det vi selv som avgjør.

 

 

Hvordan forholder du deg til alle de negative tingene, faktafeilene og motsigelsene som står i bibelen?

 

Vet ikke helt hva du mener med "de negative tingene" i Bibelen. Hvis du tenker på kriger og 'folkemord' er svaret mitt at Gud er rettferdig. Hva er rettferdighet spør du kanskje?

 

Rettferdighet er ikke å la en morder slippe unna. Dersom man er rettferdig vil en lovbryter straffes, og en rettferdig få en gevinst. Alle vi som kristne blir 'straffet' når vi synder, men fordi Gud elsket oss sendte han Jesus for å ta vår straff. De folkeslagene som blir myrdet av Gud gjennom bibelske slag er folkeslag som gjennom århundrer har kjempet imot Gud. Han har vært tålmodig over lang tid, men ser til slutt ingen annen rettferdig utvei enn å forbarme seg over de rettferdige og utslette de onde menneskene som gjør gjør de rettferdige ondt. Dette er rettferdighet, men virker brutalt om man ikke får med seg hele historien.

 

Faktafeil og motsigelser i Bibelen er i nesten alle tilfeller bare mangel på forståelse av konteksten det står i. Jeg er kjent med at det i noen tilfeller kan mangle et tall, for eksempel 500 / 5000. Dette kan jeg ikke forklare på noen annen måte enn at mennesker har gjort feil gjennom oversettelser o.l.

 

 

Utover det, takk for god tilbakemelding. Ser fram til mange gode spørsmål og diskusjoner.

- Believer

[LiamH]

Gud er allvitende, ja. Men noe annet som er verdt å legge merke til er at han gav mennesker fri vilje til å velge, og dette løftet kan ikke Gud bryte, fordi han er en god og rettferdig Gud. Han kan utslette menneskeheten (som hadde vært faktum om Noah ikke hadde vært trofast), men han kan ikke la mennesker leve som roboter på jorden.

 

Et spørsmål: Tar du historien med Noah bokstavelig. Med andre ord, at Noah samlet to av hver dyreart i et skip. Etter syndefloden plasserte han dem så tilbake over hele kloden i sitt rette element. Dette kombinert med at isbjørner og pingviner levde sammen med løver og tigre i en og samme båt med samme klima og temperatur.

 

Ser du på denne historien som reel? I så fall, hvordan?

Endret 7. september 2012 av LiamH

[BM4M]

Et spørsmål: Tar du historien med Noah bokstavelig. Med andre ord, at Noah samlet to av hver dyrear i et skip. Etter syndefloden plasserte han dem så tilbake over hele kloden i sitt rette element. Dette kombinert med at isbjørner og pingviner levde sammen med løver og tigre i en og samme båt med samme klima og temperatur.

 

Ser du på denne historien som reel? I så fall, hvordan?

 

 

Godt spørsmål! Ja, jeg tar denne historien reell, og jeg skal forklare deg hvorfor.

 

Først av alt vil ikke denne historien gi noen mening dersom den ikke er reell. Ja, Gud kan vel beskrive hvordan det lønner seg å følge Ham, men hvorfor dra med et lass med dyr, og en detaljert fortelling dersom det bare var et bilde? Utover det har vi slektstavlen til Noah, noe som igjen antyder at historien er reell.

 

 

Nå over til den interessante delen, å forklare hvordan dette kan ha skjedd på en reell måte:

 

På Noah's tid var det vanlig at man ble flere hundre år gammel, og dette gjorde at Noah og sønnene i det hele tatt fikk tid til å bygge båten. Det at verden rundt lo av han er ikke så vanskelig å forestille seg, med tanke på at han holdt på med dette prosjektet over en svært lang tidsperiode. Dette realiserer at Noah og hans sønner i det hele tatt hadde tid til å bygge den enorme båten Bibelen beskriver.

 

 

Bibelen sier:

"Herren sa til Noah: «Gå inn i arken, du og hele din husstand! For du er den eneste jeg i denne tid har sett som er rettferdig for meg. 2 Av alle rene dyr skal du ta med deg sju par, hann og hunn sammen, og av alle dyr som ikke er rene, ett par, hann og hunn sammen, 3 av himmelens fugler på samme måte, sju par, hann og hunn, for å holde hver art på hele jorden i live." - 1.Mos 7,1-3

 

Her ser vi igjen at historien er reell, og ikke et bilde. Det står svart på hvitt at "Herren sa til Noah", noe som tyder på at dette virkelig har skjedd. Det store spørsmålet her er hvordan Noah kunne samle alle disse dyrene, noe som i seg selv virker umulig.

 

Hvis du ser på dyr i naturen i dag vet de når det kommer regn, og når stormen er nær. De er klar over naturfenomen før vi som individ fysisk merker at det skjer. Dette er mulig for dyrene fordi de lever på instinkt som 'varsler' om det som er i vente, mens vi mennesker har egen fri vilje, og blir ikke styrt av naturens 'varsler'.

 

Gud advarte verden om flommen som skulle komme, men menneskene som hadde egen fri vilje lo av Noah, og de hørte ikke Guds stemme, slik Noah gjorde (ligner på dagens samfunn). Dyrene derimot hadde instinkter, og når Gud varslet verden reagerte de på sine instinkter, og samlet seg derfor ved Noah's ark, slik at han kunne redde dyrene slik Gud hadde befalt. Ved første lesing kan dette høres usaklig ut, men hvis man studerer dyr og insekter vil man fort forstå at dette ikke er usannsynlig, da dyr i dag lever på instinkter vi mennesker ikke helt kan forklare.

 

 

*Noe annet "off-topic" som er verdt å legge merke til. På samme tid som Noah bygde arken ble Kheopspyramiden i Egypt bygd. Denne pyramiden har en helning på 3cm. Skyskrapere i New York i dag har en helning på ~20 cm, altså ikke i nærheten av samme kvalitet. Dette tilsier at de på Noah's tid hadde mer effektive verktøy og redskaper enn det vi har i dag. Noen forskere lurer til og med på om samfunnene på den tiden kan ha vært høyere utviklet, også teknologisk, enn vårt samfunn i dag.

 

- Emmanuel Minos har en svært spennende tale om dette, og sammenligner vår tid med Noahs tid. Han trekker også paralleller til Jesu gjenkomst. Anbefaler virkelig denne talen om siste off-topic input interesserte deg. Link: http://www.youtube.com/watch?v=Tapllisxb4Q

[Student of Life]

Vet ikke helt hva du mener med "de negative tingene" i Bibelen. Hvis du tenker på kriger og 'folkemord' er svaret mitt at Gud er rettferdig. Hva er rettferdighet spør du kanskje?

 

Rettferdighet er ikke å la en morder slippe unna. Dersom man er rettferdig vil en lovbryter straffes, og en rettferdig få en gevinst. Alle vi som kristne blir 'straffet' når vi synder, men fordi Gud elsket oss sendte han Jesus for å ta vår straff. De folkeslagene som blir myrdet av Gud gjennom bibelske slag er folkeslag som gjennom århundrer har kjempet imot Gud. Han har vært tålmodig over lang tid, men ser til slutt ingen annen rettferdig utvei enn å forbarme seg over de rettferdige og utslette de onde menneskene som gjør gjør de rettferdige ondt. Dette er rettferdighet, men virker brutalt om man ikke får med seg hele historien.

 

Faktafeil og motsigelser i Bibelen er i nesten alle tilfeller bare mangel på forståelse av konteksten det står i. Jeg er kjent med at det i noen tilfeller kan mangle et tall, for eksempel 500 / 5000. Dette kan jeg ikke forklare på noen annen måte enn at mennesker har gjort feil gjennom oversettelser o.l.

 

 

Utover det, takk for god tilbakemelding. Ser fram til mange gode spørsmål og diskusjoner.

- Believer

Du sier gud er rettferdig, men er det ikke i beste fall smålig å slakte titusener av mennesker, barn som voksne, for banale ting? Ta Sadom og Gomorrah for eksempel. Hvordan kan man rettferdiggjøre slike handlinger fra en "god" gud?

 

Det er jo heller ikke bare folkeslag som motsier seg denne guden som møter guds vrede. Det samme gjaldt også tusenvis av jøder.

 

Det er da også betimelig å spørre, hvorfor har han ikke gjort dette i nyere tid? Det er tros alt MANGE som motsetter seg gud, også mange som gj Eller har han det gjennom f.eks naturkatastrofer eller ww2?

 

Når det gjelder motsigelser så tenker jeg på ting som at det står tre forskjellige ting om hvor og hvordan Jesus først visste seg etter oppstandelsen. Det er jo noe som skurrer når det er så mange motsigelser som det faktisk er. Her er noen av dem. Jeg synes det er en for enkel bortforklaring å skylde på oversettelser.

 

Når vi har fri vilje er det VI, ikke Gud som bestemmer over våre valg. Gud vet alle svar, og har all kunnskap, men jeg tror jeg med Bibelen i hånd kan påstå at Gud ikke vet hvilke valg vi vil ta. Hadde han gjort det kunne han jo bare stoppet hele universet i dette øyeblikk, reddet de kristne til Himmelen, og i sorg sett de ikke-kristne på vei til Helvete.

Du skrev her at gud gav oss fri vilje og at han ikke ville bryte det løftet. Er det ikke å bryte dette løftet når han utsletter mennesker som kjemper i mot ham. De har jo tross alt fri vilje.

 

En annen ting, hva slags avstraffelse er en evighet brennende i helvete? Jeg kan ikke komme på èn person gjennom verdenshistorien som har fortjent dette. Kanskje det er et titalls personer som fortjener 100 år, men en evighet?!

 

For meg høres ikke dette ut som en god, elskende og rettferdig vesen. Snarere tvert i mot.

[LiamH]

Godt spørsmål! Ja, jeg tar denne historien reell, og jeg skal forklare deg hvorfor.

 

Først av alt vil ikke denne historien gi noen mening dersom den ikke er reell. Ja, Gud kan vel beskrive hvordan det lønner seg å følge Ham, men hvorfor dra med et lass med dyr, og en detaljert fortelling dersom det bare var et bilde? Utover det har vi slektstavlen til Noah, noe som igjen antyder at historien er reell.

 

Har du noen bevis på denne slektstavlen foruten Bibelen?

 

Nå over til den interessante delen, å forklare hvordan dette kan ha skjedd på en reell måte:

 

På Noah's tid var det vanlig at man ble flere hundre år gammel, og dette gjorde at Noah og sønnene i det hele tatt fikk tid til å bygge båten. Det at verden rundt lo av han er ikke så vanskelig å forestille seg, med tanke på at han holdt på med dette prosjektet over en svært lang tidsperiode. Dette realiserer at Noah og hans sønner i det hele tatt hadde tid til å bygge den enorme båten Bibelen beskriver.

 

Hvor har du det fra at folk ble flere hundre år gammel? Hva annet enn Bibelen har du som kilde?

 

 

Bibelen sier:

"Herren sa til Noah: «Gå inn i arken, du og hele din husstand! For du er den eneste jeg i denne tid har sett som er rettferdig for meg. 2 Av alle rene dyr skal du ta med deg sju par, hann og hunn sammen, og av alle dyr som ikke er rene, ett par, hann og hunn sammen, 3 av himmelens fugler på samme måte, sju par, hann og hunn, for å holde hver art på hele jorden i live." - 1.Mos 7,1-3

 

Her ser vi igjen at historien er reell, og ikke et bilde. Det står svart på hvitt at "Herren sa til Noah", noe som tyder på at dette virkelig har skjedd. Det store spørsmålet her er hvordan Noah kunne samle alle disse dyrene, noe som i seg selv virker umulig.

 

Hvis du ser på dyr i naturen i dag vet de når det kommer regn, og når stormen er nær. De er klar over naturfenomen før vi som individ fysisk merker at det skjer. Dette er mulig for dyrene fordi de lever på instinkt som 'varsler' om det som er i vente, mens vi mennesker har egen fri vilje, og blir ikke styrt av naturens 'varsler'.

 

Du vet at mange troende overhodet ikke ser på dette som en reel hendelse, men en billedlig fortelling. Det å tolke GT som historiske fakta har vi ingen bevis på at har noe rot i virkeligheten.

 

Her er noen problemstilinger med historien om Noah's ark:

 

1. Gud skulle utrydde ondskapen, men enhver som har lest bibelen ser at det ikke skjedde.

 

2. Utallige ekspedisjoner har ikke funnet rester etter noen ark på Ararat.

 

3. Ingen skrev ned historien før 2000 år senere.

 

4. Historien om Gilgamesj har også en syndeflod som er svært lik og som ble skrevet ned ca 1000 år før.

 

5. Man har beviser på at det har eksistert sivilisasjoner i Kina, Egypt, Babylon og Mesopotamia nettopp i syndeflodsperioden uten at de har blitt avbrutt på noen måte.

 

6. Flere hundre millioner dyrearter eksisterte på denne tiden. Hvordan skulle man få plass til to av hver dyreart i båten? Hvordan fikk han tak i isbjørner, lamaer, koalabjørner og pingviner? På én uke?

 

7. Det ville ikke vært nok oksygen på båten for alle dyrene, så de ville nesten alle ha blittt kvalt. Spesielt tatt i betraktning all metan-gassen fra avføringen. Med all gassen ville det også vært farlig om Noah ville koke mat over et bål.

 

8. Hva skulle de alle spise? Rovdyr tåler ikke spise vegetermat over lang tid, og mange andre dyr må ha fersk mat. Det ville kommet mange skadedyr i maten, og fuktigheten på båten ville gjort at det hadde blitt mye mugg og maten hadde dermed blitt uspiselig.

 

9. Bier og maur kunne ikke overlevd med bare en av hver.

 

10. Mannskapet på åtte personer hadde ikke vært stort nok til å ta vare på og mate alle dyrene.

 

11. Virus, bakterier, sopp og andre mikroorganismer måtte også overleve, og da ville de ha gjort det i familien Noah. Det hadde blitt en stor påkjenning for mannskapet.

 

12. Man skulle tro det gikk greit med fiskene, men de hadde ikke tålt alt ferskvannet som kom ned i havet.

 

13. Vannet stod 15 alen over fjellene, altså 8848 meter + 15 alen. Hvordan skulle en båt av sypresstre overleve denne turen når det måtte regne seks tommer i minuttet for å få nok vann på førti dager? Så mye vann finnes det forøvrig ikke på jorden.

 

14. Med så mye nedbør ville det også ha kommet mye vann inn i båten, og de hadde ikke vært mange nok til å bemanne pumpene for å få ut vannet.

 

15. Det var åtte mennesker ombord. Hvordan skulle de på to hundre år skape en stor nok befolkning til at historien om Babels tårn og forvirringen blant alle folkeslagene skulle være realistisk? Hva med innavlsproblematikken?

 

16. Flommen ville ha smeltet polarisen, men islag fra Grønland og Antarktis kan dateres 40 000 år bakover.

 

17. Når vannet hadde forsvunnet, så ville det tatt lang tid før det kom noen planter opp av bakken som dyr kunne leve av. For ikke å snakke om at alle rovdyrene måtte ha ventet til de andre dyrene hadde blitt flere for ikke å utrydde dem med én gang,

 

18. Det tok en uke før duen kom tilbake med et ferskt oljeblad. Det er for kort tid.

 

19. To dyr av hver type ville ikke gitt nok genetisk variasjon. De ville blitt utsatt for sykdom og genetiske defekter.

 

Jeg beklager, men denne historien er rent oppspinn og har null rot i virkeligheten. Det er, med all respekt, ganske radikalt og fundamentalistisk å tolke GT som fakta. Alt for mye henger bare ikke på greip, selv ikke for de fleste troende.

 

Hvordan kan du, igjen med all respekt, lese en bok som Bibelen (GT) og se på dette som fakta når ingenting annet tyder på at dette faktisk har skjedd? Er det slik at siden det står der så er det en blind sannhet for deg?

Endret 7. september 2012 av LiamH

[BM4M]

*Midlertidig post*

 

- Skal besvare spørsmålet ditt i kveld, når jeg får tid.

[Abigor]

Jesus er sannheten veien og livet. Ingen kommer til faderen utenom meg. Jesus er sannheten, uten sannhet kommer du ikke til Gud.

Men dette er jo bare din fantasi.

 

I virkeligheten kan vi si at ingenting tyder på at Jesus er hverken sannheten, vei eller liv.

 

Synes du andre burde ta det du sier seriøst? Isåfall hvorfor?