Hvorfor tror du ikke på gud?

[Gouldfan]

Gouldfan:

 

1. Forfatterne av bibelen klarte ikke å få slike relativt enkle ting som årstall riktig

2. Hva er da sannsynligheten for at andre detaljer i bibelen er 100% korrekt, slik som du fremstiller det?

3. Hva er sannsynligheten for at de fantastiske slektstavlene dine er korrekte? Forfatterne av bibelen har jo aldri møtt noen av disse personene. Hvordan tror du, eller foreslår du, slektsforskning foregikk i år 100 fvt. og enda lengre tilbake?

 

 

Ellers ser jeg fram til at du serverer oss Marias slektstavle. Der det faktisk hevdes at dette er hennes.

Det at vi i vår tid har få feilregninger i årstall eller at det finnes en eller to navn som er feil nedskrevet betyr ikke at alt dermed er feil.

[Larzen_91]

 

... hele menneskerasen regner tiden ut i fra når de trodde Jesus ble födt.....

 

 

Nei.

[Larzen_91]

 

Det at vi i vår tid har få feilregninger i årstall eller at det finnes en eller to navn som er feil nedskrevet betyr ikke at alt dermed er feil.

 

 

Nei, men det stiller deg i et særdeles dårlig lys hver gang du drar frem påstander om Bibelens usedvanlige korrekthet.

[Gouldfan]

 

 

... hele menneskerasen regner tiden ut i fra når de trodde Jesus ble födt.....

 

Nei.

Neivel? Hele den vestlige verden og deler av den østlige og selv El Ateister hehehe

[Larzen_91]

 

 

... hele menneskerasen regner tiden ut i fra når de trodde Jesus ble födt.....

Nei.

Neivel? Hele den vestlige verden og deler av den østlige og selv El Ateister hehehe

 

 

Når du sier hele menneskerasen så mener du ikke hele menneskerasen. Så derfor bør du ikke si hele menneskerasen. Ganske enkelt i grunn.

 

Og ja, dobbeltmoralsk som jeg er så synes jeg det er mye mer lettvint å følge den tradisjonelle tidsregningen mot for å finne på min egen arbitrære greie. Nå synes jeg dette non-poenget ditt har vært dvelt ved lenge nok, det er et helt irrelevant faktum hvilken tidsregning vi bruker, og refuteres etter første øyekast.

 

Eller mener du at jeg må kalle meg jødisk, fordi navnet mitt har jødisk opprinnelse?

[Gouldfan]

 

 

Det at vi i vår tid har få feilregninger i årstall eller at det finnes en eller to navn som er feil nedskrevet betyr ikke at alt dermed er feil.

 

Nei, men det stiller deg i et særdeles dårlig lys hver gang du drar frem påstander om Bibelens usedvanlige korrekthet.

Ja jeg står i lyset og vitner om vår konge Jesus Kristus den salvede.... Endret 23. mai 2015 av Gouldfan

[Gouldfan]

 

 

Det at vi i vår tid har få feilregninger i årstall eller at det finnes en eller to navn som er feil nedskrevet betyr ikke at alt dermed er feil.

 

Nei, men det stiller deg i et særdeles dårlig lys hver gang du drar frem påstander om Bibelens usedvanlige korrekthet.

ja jeg står i lyset og vitner om vår konge Jesus Kristus den salvede...

[Gouldfan]

 

 

 

 

... hele menneskerasen regner tiden ut i fra når de trodde Jesus ble födt.....

Nei.

Neivel? Hele den vestlige verden og deler av den østlige og selv El Ateister hehehe

Når du sier hele menneskerasen så mener du ikke hele menneskerasen. Så derfor bør du ikke si hele menneskerasen. Ganske enkelt i grunn.

 

Og ja, dobbeltmoralsk som jeg er så synes jeg det er mye mer lettvint å følge den tradisjonelle tidsregningen mot for å finne på min egen arbitrære greie. Nå synes jeg dette non-poenget ditt har vært dvelt ved lenge nok, det er et helt irrelevant faktum hvilken tidsregning vi bruker, og refuteres etter første øyekast.

 

Eller mener du at jeg må kalle meg jødisk, fordi navnet mitt har jødisk opprinnelse?

Jeg mener ingenting. Men jeg tror/vet at Gud og hans profeter og sønn er virkelige og håndfaste. I fremtiden skal det bevises...

[Larzen_91]

Snork. Kan komme tilbake til å svare dersom du faktisk gir noe substansielt å svare på.

[Gouldfan]

Snork. Kan komme tilbake til å svare dersom du faktisk gir noe substansielt å svare på.

Og jeg melder meg ut av diskusjon pga barnslige umodne svar...

[Larzen_91]

 

Snork. Kan komme tilbake til å svare dersom du faktisk gir noe substansielt å svare på.

Og jeg melder meg ut av diskusjon pga barnslige umodne svar...

 

 

Du argumenterer, uten innhold, og du gjør det ad nauseam. Jeg vil si det er menneskelig av meg å uttrykke min kjedsommelighet grunnet dette.

[afterall]

Og jeg melder meg ut av diskusjon pga barnslige umodne svar...

 

Jeg kan jo også komme med påstander om fremtiden.

Bare vent å se. En dag skal enhjørningene og havfruene slå seg sammen og velge meg til konge over hele jorden.

 

Vi har sånn ca. like godt grunnlag for våre profetier.

[Gouldfan]

Det ble spurt litt om Jesus Ättetavle, dette her jeg blitt fortalt, og dette som jeg linker til her er å lese ut fra både Bibelens evangelium og også Apokryfe evangelier som ikke står i bibelen.

 

Det som kan väre vanskelig for ateister å forstå er at de i gammel kultur ikke hadde skikk for å skrive Marias ättetavle, man skriver istedenfor Josef også Marias ättetavle etter Josef. Dette fordi mannen var viktigst på den tiden og konens slekt, svigerslekt ble skrevet under mannen som het Josef.

 

Det jeg har blitt fortalt er at Josef avstammer fra Salomon Davids sönn, mens Maria stammer fra Salomons bror også sönn av David. Så altså både Josef og Maria nedstammet altså fra David.

 

Marias far het Eli, eller også kalt Joakim, närmere bestemt Eliachim.

 

Hette Josefs far Jakob eller Eli?

Bibelfrågan: Frågor och svar

 

Att Marias namn inte inkluderas i hennes släkttavla beror bara på att hela förteckningen är manlig.

Fråga: Vem var Josefs far, Jakob (Matt 1:16) eller Eli (Luk 3:23)? (O.A.)

Josefs pappa hette Jakob. Marias pappa hette Eli (Eliachim, Jojachim). Om man jämför de båda släkttavlorna så ser man att från Abraham till David är de lika, men efter David och framåt är de helt olika - beroende på att de helt enkelt avser två helt olika personer.

Förteckningen i Matteus 1 leder till Josefs far, Jakob, medan förteckningen i Lukas 3 leder till Marias far Eli. Och när de kommer till Jesu föräldrar nämner båda den andra parten. Efter att ha redovisat Josefs härstamning påpekar Matteus att det var Maria, Josefs hustru, som födde Jesus. Och efter att ha redovisat Marias härstamning påpekar Lukas att det var Josef, Marias make, som var den man ”menade” var Jesu far.

Att Marias namn inte inkluderas i hennes släkttavla beror bara på att hela förteckningen är manlig. Den nämner bara fadern i varje led (även om där givetvis också fanns en moder). Och på samma sätt utgör Josef det sista ledet även i Marias släkttavla, i egenskap av familjens överhuvud. Maria var ju "bara dotter" till Eli...

Thor-Leif Strindberg

http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/jakobeli.htm

 

En annen detalj som er verd å nevne er at Döperen Johannes var Jesus fetter på morsiden, Johannes mor het Elisabeth var Marias söster og var barnlös og gammel, men så ble hun likevel med barn og det var han som skulle gå i forvei for Jesus og det var hans fetter Johannes.

 

 

Så kan iallefall Ateistene väre litt mer opplyste om det de kritiserer. Bare hyggelig...

Endret 25. mai 2015 av Gouldfan

[afterall]

Gouldfan: Kan du vise meg nøyaktig hvor i bibelen eller de apokryfe skriftene at Marias slektstavle nevnes?

[Gouldfan]

Gouldfan: Kan du vise meg nøyaktig hvor i bibelen eller de apokryfe skriftene at Marias slektstavle nevnes?

 

Det står i Lukas Evangelium, du kan også google Marias far på GOOGLE...

 

Marias far het Eli, eller Joakim, eller som det egentlig sikkert var Eliachim.... Det står i Jesu Ättetavle Lukas 3,23

 

Der står Josef som overhodet for familien, men det er egentlig Marias ätt som beskrives, men man sier Josef fordi det på den tiden ikke var riktig å före en ätt etter kvinnen siden kvinnen tilhörte mannens slekt, så mannen står fört som overhode både for sin slekt og for svigerfamiliens slekt altså Maria.

 

Det de egentlig mener er at Josef var svigersönn av Eli.

 

Håper det gjör det enklere for dere å forstå, og nå vet dere sannheten om hvorfor to Evangelier vitner som de gjör om Jesus Ättetavle. Evangeliene er fire forskjellige bevitninger om Jesu liv, de utfyller hverandre. Noen skriver om Jesu barndom, noen skriver om farens ätt Josef i Matteus... og Lukas skriver om svigerfamilien altså Marias Ätt.

 

 

Sitat fra Apokryfe greske evangeliet Jakob..  

Enligt tradition

Enligt de apokryfa Jakobs protoevangeliet var Maria dotter till Joakim, som var av Juda stam, och Anna, som var av Levi stam. De omnämns dock inte i Bibeln. När de fick Maria vad de gamla och hade tidigare inte kunnat få barn.

 

 

Joakim kommer av Eliachim og i Bibelen skriver de bare Eli, dette har med forskjellige språk å gjöre. Jesus het heller ikke rett ut Jesus, men Yeshua eller noe lignende som betyr frelseren.

 

Jesus Kristus betyr den kongelige frelseren, eller den salvede frelseren. En salvet var på en måte det samme som en kroning. Det var bare adelige og konger som ble salvet.

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Joakim,_Marias_far

 

https://www.google.se/search?q=Marias+far&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=IOxiVc7GBoS6sQHG-YH4DA

 

 

Siden det står i bibelen i Lukas at Josef var sönn altså SVIGERSÖNN av Eli, så betyr dette ., Eliachim, eller den greske omskrivningen Joakim.

Endret 25. mai 2015 av Gouldfan

[Gouldfan]

Gouldfan:

 

1. Forfatterne av bibelen klarte ikke å få slike relativt enkle ting som årstall riktig

2. Hva er da sannsynligheten for at andre detaljer i bibelen er 100% korrekt, slik som du fremstiller det?

3. Hva er sannsynligheten for at de fantastiske slektstavlene dine er korrekte? Forfatterne av bibelen har jo aldri møtt noen av disse personene. Hvordan tror du, eller foreslår du, slektsforskning foregikk i år 100 fvt. og enda lengre tilbake?

 

 

Ellers ser jeg fram til at du serverer oss Marias slektstavle. Der det faktisk hevdes at dette er hennes.

 

 

Bibelen har slett ikke skrevet ned tidspunktet for Jesus liv feil, det er kulturen og makt etterpå som heller må ha skylden for at det er 4-5 år feilregning. Men det er da ikke bibelens feil?

 

Dersom man regner utifra bibelens måte å telle på så kan vi finne det nöyaktige årstallet for jesus födsel. Dette vet ikke jeg, men jeg kan få greie på dette.

 

Dette har med menneskelige feil å gjöre, eller hva som passet den og den keiseren, så du kan ikke skylde på Bibelen. Jeg skal pröve å finne ut nöyaktig det året når Jesus ble födt også, jeg skal forsöke å finne ut når han döde også. Dette kan leses ut fra tidsregningen til bibelen, som ikke er lik vår tidsregning.

 

 

Det at menneskenen regner 4-6 år feil på tidsregningen vår er helt uvesentlig fra et ateistisk synspunkt, med all respekt for muslimene og deres tidsregning, så må jo også de forhålde seg til vår tidsregning i den globale verden vi lever i.

Endret 25. mai 2015 av Gouldfan

[Larzen_91]

 

Bibelen har slett ikke skrevet ned tidspunktet for Jesus liv feil, det er kulturen og makt etterpå som heller må ha skylden for at det er 4-5 år feilregning. Men det er da ikke bibelens feil?

 

Dersom man regner utifra bibelens måte å telle på så kan vi finne det nöyaktige årstallet for jesus födsel. Dette vet ikke jeg, men jeg kan få greie på dette.

 

Dette har med menneskelige feil å gjöre, eller hva som passet den og den keiseren, så du kan ikke skylde på Bibelen. Jeg skal pröve å finne ut nöyaktig når Jesus ble födt også, jeg skal forsöke å finne ut når han döde også. Dette kan leses ut fra tidsregningen til bibelen, som ikke er lik vår tidsregning.

 

 

Dine tidligere uttalelser om Bibelens legitimitet stilles i et dårligere og dårligere lys av dine egne utspill.

[Gouldfan]

 

 

Bibelen har slett ikke skrevet ned tidspunktet for Jesus liv feil, det er kulturen og makt etterpå som heller må ha skylden for at det er 4-5 år feilregning. Men det er da ikke bibelens feil?

 

Dersom man regner utifra bibelens måte å telle på så kan vi finne det nöyaktige årstallet for jesus födsel. Dette vet ikke jeg, men jeg kan få greie på dette.

 

Dette har med menneskelige feil å gjöre, eller hva som passet den og den keiseren, så du kan ikke skylde på Bibelen. Jeg skal pröve å finne ut nöyaktig når Jesus ble födt også, jeg skal forsöke å finne ut når han döde også. Dette kan leses ut fra tidsregningen til bibelen, som ikke er lik vår tidsregning.

 

 

Dine tidligere uttalelser om Bibelens legitimitet stilles i et dårligere og dårligere lys av dine egne utspill.

 

 

Det du sa her var usaklig igjen....

 

El-Ateisten har vel godt lys han da siden han har el....

 

 

 

Det er typisk å ty til sånne svadasvar som du gjör her når du innser at du har feil.

Endret 25. mai 2015 av Gouldfan

[Larzen_91]

 

 

 

Bibelen har slett ikke skrevet ned tidspunktet for Jesus liv feil, det er kulturen og makt etterpå som heller må ha skylden for at det er 4-5 år feilregning. Men det er da ikke bibelens feil?

 

Dersom man regner utifra bibelens måte å telle på så kan vi finne det nöyaktige årstallet for jesus födsel. Dette vet ikke jeg, men jeg kan få greie på dette.

 

Dette har med menneskelige feil å gjöre, eller hva som passet den og den keiseren, så du kan ikke skylde på Bibelen. Jeg skal pröve å finne ut nöyaktig når Jesus ble födt også, jeg skal forsöke å finne ut når han döde også. Dette kan leses ut fra tidsregningen til bibelen, som ikke er lik vår tidsregning.

 

 

Dine tidligere uttalelser om Bibelens legitimitet stilles i et dårligere og dårligere lys av dine egne utspill.

 

 

Det du sa her var usaklig igjen....

 

El-Ateisten har vel godt lys han da siden han har el....

 

 

Joda, ikke noe trøbbel med lys.

 

Mitt poeng er at du liker å dra frem hvordan Bibelen er så usedvanlig godt skrevet og korrekt, sant? Men nå påpeker du alle feilene i forhold til nedskrivingen av tekstene, noe vi andre er meget godt klar over (som er hvorfor vi ikke er enig med deg i Bibelens legitimitet). Det er ikke usaklig å påpeke ditt eget inkonsekvente syn på Bibelen.

[Gouldfan]

 

 

 

 

Bibelen har slett ikke skrevet ned tidspunktet for Jesus liv feil, det er kulturen og makt etterpå som heller må ha skylden for at det er 4-5 år feilregning. Men det er da ikke bibelens feil?

 

Dersom man regner utifra bibelens måte å telle på så kan vi finne det nöyaktige årstallet for jesus födsel. Dette vet ikke jeg, men jeg kan få greie på dette.

 

Dette har med menneskelige feil å gjöre, eller hva som passet den og den keiseren, så du kan ikke skylde på Bibelen. Jeg skal pröve å finne ut nöyaktig når Jesus ble födt også, jeg skal forsöke å finne ut når han döde også. Dette kan leses ut fra tidsregningen til bibelen, som ikke er lik vår tidsregning.

 

 

Dine tidligere uttalelser om Bibelens legitimitet stilles i et dårligere og dårligere lys av dine egne utspill.

 

 

Det du sa her var usaklig igjen....

 

El-Ateisten har vel godt lys han da siden han har el....

 

 

Joda, ikke noe trøbbel med lys.

 

Mitt poeng er at du liker å dra frem hvordan Bibelen er så usedvanlig godt skrevet og korrekt, sant? Men nå påpeker du alle feilene i forhold til nedskrivingen av tekstene, noe vi andre er meget godt klar over (som er hvorfor vi ikke er enig med deg i Bibelens legitimitet). Det er ikke usaklig å påpeke ditt eget inkonsekvente syn på Bibelen.

 

 

Et mer substansielt svar iallefall....

 

Bibelen er nöye med ättetavler og tidspunkt, at vi feirer nyttår i Desember og teller feil er ikke bibelens skyld.

 

Dere Ateister må også forstå at det er svigerfamilien til Josef altså Marias slekt som står i Lukas. Dersom dere har litt forståelse for synet på mann og kvinne i et gammelt samfunn så ser dere dette. Ellers er dere bare uopplyste og ignorante..