Hvorfor tror du ikke på gud?

[Abigor]

Jeg kan ikke overbevise deg om noenting jeg Abigor, selvom jeg selv har opplevd Gud på kraftfulle måter og er selv overbevist om hans eksistens. Alt jeg kan si er at jeg er glad i deg og Gud er glad i deg. Han lengter etter deg og vil at du skal komme hjem.

 

Sett mine ord hvor du vil du på listen din du, Abigor, det er du selv som må velge hva du vil tro på. Men jeg håper inderlig en dag at du tar imot Jesus og blir frelst.

 

-

 

Dere ateister, tror dere på at det finnes en arkitekt bak alle bygninger? En forfatter bak enhver bok? En kunstner bak ethvert bilde? En designer bak ethvert klesplagg? Hvordan kan dere da tro at det ikke er en intelligent designer bak den fantastiske naturen vår og menneskets utrolige kropp?

Kan du ikke? Einstein kunne ikke overbevise andre noenting, selv om han fant opp relativitetsteorien. Vet du hva han gjorde med den saken?

 

Din gud kan aldri tilgi meg. Bibelens gud kan aldri tilgi meg.

 

Jeg setter ordene dine helt nederst jeg. Der de hører hjemme. På bunnen av en uendelig lang liste av religiøst vrøvl. Jeg håper du forstår hvorfor jeg gjør det. Det er en grunn til det. Alle de andre på lista kom før deg, de har hatt like sterke eller sterkere opplevelser til sine guder og gudinner enn hva du har opplevd.

Endret 28. april 2015 av Abigor

[afterall]

Cou10nho

Tror du på den bokstavelige skapelseshistorien slik den foregår i Gamle Testamentet?

Tror du Adam og Eva bokstavelig talt eksisterte og var de to første menneskene?

[Thoto79]

 

 

 

Hvis ikke religionen kan gjøre noe med mine lidelser her og nå, gidder jeg ikke høre på hverken løfter eller trusler

Jeg kan godt be for deg jeg, og håpe det kan hjelpe deg. Bønn har virkning, det har jeg opplevd selv. Send meg gjerne en PM og si hva du vil jeg skal be for. Trist å høre om dine lidelser.

 

Og ikke meningen å true deg på noen måte, vil deg alt godt.

 

 

Da var den selverklærte profeten igang igjen ja... Du som tilbyr slike guddommelige tjenester i øst og vest må vel snart ha erfart at det ikke har noen virkning?

 

Og hva får deg til å tro at akkurat din fantasigud lar seg forene eller skulle ha noe som helst innvirkning på hans livssyn? Du vet at det er hundrevis av guder og livssyn og du har bare helt tilfeldig blitt overbevist om akkurat denne ene. Du tror du er good guy mens det du egentlig gjør er å forhøye deg selv til å framstå som bedre enn oss andre og det vi sitter igjen med er kun en provokasjon ifra det som i virkeligheten bare er en stakkars hjernevasket. Det er ingen konsensus i dette så bare slutt med det tøyset der når du prater til voksne mennesker.

[Abigor]

Den type budskap som Cou10nho viser her vekker bare et intenst hat i meg, et hat som brenner som flammer fra helvete.

[Thoto79]

Den type budskap som Cou10nho viser her vekker bare et intenst hat i meg, et hat som brenner som flammer fra helvete.

 

Hehe merker det blir hett her og ja

[Larzen_91]

Nå må ikke vi i ateist-klubben blir altfor slemme da. En pidestall som alltid skal settes spørsmålstegn ved og kritiseres kan jo fort vekk bli ubehagelig å sitte på.

[Thoto79]

Målet må jo være at de kommer seg ut av forvillelsen. Tror det beste virkemiddelet er en blanding av faktabasert bestemthet og latterliggjøring. Dette får alle, selv dem, til å stoppe og tenke litt. Det kan starte den naturlig logiske tankerekken som trengs for å legge dette bak seg og etterhvert ta til seg virkeligheten som vi andre lever i.

[Slimda]

men jeg tror på en dypere mening bak alt.

Forskere anslår at galaksen Melkeveien (som vi bor i) kan inneholde opp mot 100 000 000 000 (100 milliarder) solsystem, som igjen inneholder planeter.

De anslår også at Universet generelt inneholder flere hundre milliarder galakser totalt, som igjen inneholder mange milliarder solsystem, som igjen inneholder mange planeter.

 

Så si meg... Hvorfor er det vi, mennesket, på én planet ut av "fantasillioner" andre planeter, som er "de utvalgte"? Hvorfor er det vi som er "guds utvalgte"? Hvorfor passer denne guden så mye på oss, og sier at vi må gjøre det og det... når det finnes et så uendelig stort univers?

 

Når det kommer til "kreasjonisme" som det så pent heter... Hvem har "designet" verdenen?

 

Ja. Har han bare designet jorden og dets innhold? Eller alle planetene i solsystemet? Eller i melkeveien? Eller i hele universet? Hvor lang tid brukte han på dette? Ifølge bibelen brukte han veldig mye tid bare på Jorden, mens resten av "unnagjort" i en fei.

 

Og sånn sett. Hvorfor er vi designet slik at vi dør så lett? Hvorfor er det designet sykdommer og bakterier og virus som utsletter oss bare vi ser på de feil? Hvorfor har jorden, som ble skapt for oss, så enorme mengder områder vi ikke engang kan leve på? Hvorfor er så og si alle plasser i universet (utenom de få plassene på jorden) så farlige at vi ville dødd momentant bare av å være der? Ble ikke de skapt av denne guden? Var ikke alt skapt for oss?

 

... eller kan det være at bakterier, virus, mennesker, hunder, fugler, trær, blomstrer, fisker, og alt annet som er på jorden, er et resultat av det mest fascinerende eksempelet på naturlig utvikling? Er det ikke mye kulere å gå rundt i naturen, se på alt det vakre og tenke... "dæven... så vakker av seg selv..."

 

Kort fortalt: Hvorfor kan dere bare ikke si at "jeg vet ikke", som vi andre gjør?

[emero]

Stephen Fry om hva han ville sagt til Gud om han møtte han/hun/det.

[Gjest Bruker-95147]

Målet må jo være at de kommer seg ut av forvillelsen. Tror det beste virkemiddelet er en blanding av faktabasert bestemthet og latterliggjøring. Dette får alle, selv dem, til å stoppe og tenke litt. Det kan starte den naturlig logiske tankerekken som trengs for å legge dette bak seg og etterhvert ta til seg virkeligheten som vi andre lever i.

Beskriv din virkelighet (som du er så generøs at du påstår "vi") lever i, med ikke mer enn 10 setninger - så skal jeg bruke like mange setninger på å logisk pulverisere den med fakta basert bestemthet, og få deg til å fremstå som en latterlig klovnelignende fysakk. Dermed får vi testet om teorien din stemmer

[Thoto79]

 

Målet må jo være at de kommer seg ut av forvillelsen. Tror det beste virkemiddelet er en blanding av faktabasert bestemthet og latterliggjøring. Dette får alle, selv dem, til å stoppe og tenke litt. Det kan starte den naturlig logiske tankerekken som trengs for å legge dette bak seg og etterhvert ta til seg virkeligheten som vi andre lever i.

Beskriv din virkelighet (som du er så generøs at du påstår "vi") lever i, med ikke mer enn 10 setninger - så skal jeg bruke like mange setninger på å logisk pulverisere den med fakta basert bestemthet, og få deg til å fremstå som en latterlig klovnelignende fysakk. Dermed får vi testet om teorien din stemmer

Si meg, er du på krigsstien idag? Trodde ikke du var religiøs jeg ettersom du fortalte at Buddha ikke var en gud. Så da skal vel du i teorien kunne på se den smakløse forkynnelsen i denne tråden like lett som meg.

 

Pluss at å gå inn i en debatt med ett teistisk utgangspunkt mot en som har alle fakta på sin side er vel neppe noe sjakktrekk

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Målet må jo være at de kommer seg ut av forvillelsen. Tror det beste virkemiddelet er en blanding av faktabasert bestemthet og latterliggjøring. Dette får alle, selv dem, til å stoppe og tenke litt. Det kan starte den naturlig logiske tankerekken som trengs for å legge dette bak seg og etterhvert ta til seg virkeligheten som vi andre lever i.

Beskriv din virkelighet (som du er så generøs at du påstår "vi") lever i, med ikke mer enn 10 setninger - så skal jeg bruke like mange setninger på å logisk pulverisere den med fakta basert bestemthet, og få deg til å fremstå som en latterlig klovnelignende fysakk. Dermed får vi testet om teorien din stemmer

Si meg, er du på krigsstien idag? Trodde ikke du var religiøs jeg ettersom du fortalte at Buddha ikke var en gud. Så da skal vel du i teorien kunne på se den smakløse forkynnelsen i denne tråden like lett som meg.

Pluss at å gå inn i en debatt med ett teistisk utgangspunkt mot en som har alle fakta på sin side er vel neppe noe sjakktrekk

Så du tror noen er ute etter deg, morsomt ... men kom nå igjen med dine fakta, og husk 10 setninger, ikke 10 linker til dine personlige profeter. La oss avklare om DU vet noe eller om du faktisk drømmer

 

 

[Larzen_91]

Si meg, er du på krigsstien idag? Trodde ikke du var religiøs jeg ettersom du fortalte at Buddha ikke var en gud. Så da skal vel du i teorien kunne på se den smakløse forkynnelsen i denne tråden like lett som meg.

 

Pluss at å gå inn i en debatt med ett teistisk utgangspunkt mot en som har alle fakta på sin side er vel neppe noe sjakktrekk

 

 

Teisme er ikke det samme som religiøsitet, og vice versa.

[Thoto79]

 

Si meg, er du på krigsstien idag? Trodde ikke du var religiøs jeg ettersom du fortalte at Buddha ikke var en gud. Så da skal vel du i teorien kunne på se den smakløse forkynnelsen i denne tråden like lett som meg.

 

Pluss at å gå inn i en debatt med ett teistisk utgangspunkt mot en som har alle fakta på sin side er vel neppe noe sjakktrekk

 

 

Teisme er ikke det samme som religiøsitet, og vice versa.

 

 

Ja men det er vel ingen tvil om at han lekeprofeten som dukker opp når man minst venter det i tråden her nettopp er en teist av verste sort og at det var min nedlatenhet (og det med usedvanlig god grunn, ingen skal kunne sitte å dele ut bullshit velsignelser å slippe unna med det) overfor ham som var utgangspunktet for utfordringen og også derfor vår egen forum Buddah begynte verbalt å hytte med neven... 

 

Skal vel være litt forsiktig med ham også da, vi fikk vel akkurat bekreftet at blodtørsten er på plass i buddhistiske Burma noe som viser at volds potensialet er godt forankret der som i alle andre former for religiøs overtro. 

 

Det som er så utrolig for meg er at i tillegg til at det ikke er sant (dette kan vi vel snart slå fast nå, det kaller det tross alt selv "tro" og ikke "viten"), så skaper det krig og ulykke i hele verden og allikevel klarer altså folk å støtte oppunder. Mange vier hele sitt liv til ondskap satt i system.. Så må man gjerne kosedulle med det men det blir for meg helt usmakelig å ikke gi krass kritikk og bekjempe det ned med de midlene man måtte ha. Tenk om barnebarna våre kunne leve i en verden fri fra religionens klamme hånd! De kunne til og med fått lov til å være seg selv, om de så skulle bli homofile eller en annen av de hundre tingene som ikke lar seg forene med overtroen deres. Det hadde vært noe! Og det må jo være ett (hårete?) mål for alle ateister og anti-teister uten å måtte bekymre oss for at vi har såret noens følelser. Angrepet er jo ikke rettet mot personene men den ubegrunnede overtroen deres som dreper og undertrykker mennesker på daglig basis over hele verden.

 

Skulle man klare å sette dette litt i perspektiv så vil man jo se at de "krasse" ateistene er de som kjemper for det gode mennesket i oss og kall meg gjerne naiv, men det er ingen tvil om at jo smartere mennesker blir, jo mer tilgang på skolegang og jo mindre forkynnelse de blir utsatt for, jo større blir oddsen for at dette blir latterliggjort av flere og flere og at det hele dør ut av seg selv. Det vil komme til ett punkt hvor det bare blir alt for pinlig å forfekte. Slik som Sam Harris sa, man MÅ forvente å bli ledd av om man i all oppriktighet prøver å overbevise folk om at Evis lever..

 

Det ble litt lengre enn ventet. Sry for wall of tekst, det var jo aldri deg jeg skulle overbevise her

[Thoto79]

 

 

 

Målet må jo være at de kommer seg ut av forvillelsen. Tror det beste virkemiddelet er en blanding av faktabasert bestemthet og latterliggjøring. Dette får alle, selv dem, til å stoppe og tenke litt. Det kan starte den naturlig logiske tankerekken som trengs for å legge dette bak seg og etterhvert ta til seg virkeligheten som vi andre lever i.

Beskriv din virkelighet (som du er så generøs at du påstår "vi") lever i, med ikke mer enn 10 setninger - så skal jeg bruke like mange setninger på å logisk pulverisere den med fakta basert bestemthet, og få deg til å fremstå som en latterlig klovnelignende fysakk. Dermed får vi testet om teorien din stemmer

Si meg, er du på krigsstien idag? Trodde ikke du var religiøs jeg ettersom du fortalte at Buddha ikke var en gud. Så da skal vel du i teorien kunne på se den smakløse forkynnelsen i denne tråden like lett som meg.

Pluss at å gå inn i en debatt med ett teistisk utgangspunkt mot en som har alle fakta på sin side er vel neppe noe sjakktrekk

Så du tror noen er ute etter deg, morsomt ... men kom nå igjen med dine fakta, og husk 10 setninger, ikke 10 linker til dine personlige profeter. La oss avklare om DU vet noe eller om du faktisk drømmer

 

 

 

Også til deg da.

 

Fakta er at religionen står for ALLE typer kjønnslemlestelse (Jødedommen/Islam). ALLE nyere selvmordsaksjoner (Jødedommen/Islam/Kristendom m.f.), både innad i sektene og i den hensikt å drepe andre ved å drepe seg selv. En stor del av organisert pedofili/overgrep av mindreårige (Katolisisme spesielt). En stor del av verdens kvinneundertrykkelse og diskriminering av minoriteter (Alle de store religionene). En stor del av vranglæren i skolene (Alle de store religionene). En stor del av alle verdens kriger og en hovedårsak til at ikke homofile kan leve fritt (Begge gjelder spesielt Islam i nyere tid, men dette bytter jo på i en evig rundans).

 

Vil du virkelig ta deres parti? Syntes du så mye om religionsfrihet at du ikke klarer å se ondskapen som ligger der og som blir utført rett foran øynene dine i kun det henseende at de må få lov til å tro hva de vil? Husk at du skal leve med deg selv etterpå også...

[Gjest Bruker-95147]

Hva var det som skjedde?

[Larzen_91]

Ja men det er vel ingen tvil om at han lekeprofeten som dukker opp når man minst venter det i tråden her nettopp er en teist av verste sort og at det var min nedlatenhet (og det med usedvanlig god grunn, ingen skal kunne sitte å dele ut bullshit velsignelser å slippe unna med det) overfor ham som var utgangspunktet for utfordringen og også derfor vår egen forum Buddah begynte verbalt å hytte med neven... 

 

Skal vel være litt forsiktig med ham også da, vi fikk vel akkurat bekreftet at blodtørsten er på plass i buddhistiske Burma noe som viser at volds potensialet er godt forankret der som i alle andre former for religiøs overtro. 

 

Det som er så utrolig for meg er at i tillegg til at det ikke er sant (dette kan vi vel snart slå fast nå, det kaller det tross alt selv "tro" og ikke "viten"), så skaper det krig og ulykke i hele verden og allikevel klarer altså folk å støtte oppunder. Mange vier hele sitt liv til ondskap satt i system.. Så må man gjerne kosedulle med det men det blir for meg helt usmakelig å ikke gi krass kritikk og bekjempe det ned med de midlene man måtte ha. Tenk om barnebarna våre kunne leve i en verden fri fra religionens klamme hånd! De kunne til og med fått lov til å være seg selv, om de så skulle bli homofile eller en annen av de hundre tingene som ikke lar seg forene med overtroen deres. Det hadde vært noe! Og det må jo være ett (hårete?) mål for alle ateister og anti-teister uten å måtte bekymre oss for at vi har såret noens følelser. Angrepet er jo ikke rettet mot personene men den ubegrunnede overtroen deres som dreper og undertrykker mennesker på daglig basis over hele verden.

 

Skulle man klare å sette dette litt i perspektiv så vil man jo se at de "krasse" ateistene er de som kjemper for det gode mennesket i oss og kall meg gjerne naiv, men det er ingen tvil om at jo smartere mennesker blir, jo mer tilgang på skolegang og jo mindre forkynnelse de blir utsatt for, jo større blir oddsen for at dette blir latterliggjort av flere og flere og at det hele dør ut av seg selv. Det vil komme til ett punkt hvor det bare blir alt for pinlig å forfekte. Slik som Sam Harris sa, man MÅ forvente å bli ledd av om man i all oppriktighet prøver å overbevise folk om at Evis lever..

 

Det ble litt lengre enn ventet. Sry for wall of tekst, det var jo aldri deg jeg skulle overbevise her

 

 

Jeg aner ikke om vår egne buddhist her på forumet er teist, det får han svare for selv. Jeg er enig i at den type innlegg vi så før i tråden er i høyeste grad verdig kritikk. Og jeg kritiserte jeg også, men da prøver jeg i hvert fall å henvise til hvorfor jeg kritiserer. Av det jeg har erfart fungerer "dette er idioti, og her er hvorfor" bedre enn bare "dette er idioti".

 

Det at folk kaller det tro og ikke viten er ikke for meg noe poeng egentlig. I mine øyne så er dette bare to sider av samme sak, med mindre man bruker ordet "tro" som en norsk variant av engelske "faith". Dette er noe jeg har poengtert flere ganger sikkert i et par tråder.

 

Å redusere religion til et minimum tror jeg også hadde vært positivt, men dog med de midlene du nevner her: utdanning og velferd og ikke tvang eller forbud. Det hadde nok blitt kvitt en del konflikter. Men jeg er av oppfatningen at så lenge det finner forskjellige mennesker med forskjellige meninger og oppfatninger så vil det være konflikt.

[Thoto79]

Hva var det som skjedde?

 

Det som skjedde var at du naturlig nok ikke kan svare for disse religiøse ulumskhetene og heller bare spurte om hva som skjedde istedenfor.

[Gjest Bruker-95147]

 

Hva var det som skjedde?

 

 

Det som skjedde var at du naturlig nok ikke kan svare for disse religiøse ulumskhetene og heller bare spurte om hva som skjedde istedenfor.

Hva får deg til å inbille deg at jeg har særlig ansvar for hvordan du oppfatter verden?

 

Du får ta eget ansvar og slutte å skylde på verden for din personlige lidelse.

[Thoto79]

 

 

Hva var det som skjedde?

 

Det som skjedde var at du naturlig nok ikke kan svare for disse religiøse ulumskhetene og heller bare spurte om hva som skjedde istedenfor.

Hva får deg til å inbille deg at jeg har særlig ansvar for hvordan du oppfatter verden?

 

Du får ta eget ansvar og slutte å skylde på verden for din personlige lidelse.

 

 

Goddag mann økseskaft? Jeg lider jo ikke, tvert imot, men har empati nok til å ikke ta så lett på de som faktisk gjør det.