Hva tror dere dommen blir?

[Red Frostraven]

Vel, det blir bare en evig runddans.

 

I såfall kan jeg bemøte deg med å påstå at ABB spilte skuespill (gal)

 

osv.

 

Men innse nå at det toget er gått

 

Så du mener at det var hevet over enhver rimelig tvil at han var frisk?

 

Jada.

Jeg vet at toget har gått.

Jeg er bare redd for at dommeren satte gjerningsmannen på feil tog.

Endret 25. august 2012 av Red Frostraven

[Mr.M]

 

Så du mener at det var hevet over enhver rimelig tvil at han var frisk?

 

Få (eller ingen) har vel hevdet at ABB er "frisk", tvertimot har han mange sykelige trekk. Men det hele koker ned til om han var psykotisk på selve gjerningstidspunktet og dermed strafferettslig ansvarlig.

[Budeia]

Dersom jeg har forstått riktig hva en psykose er for noe, er det et bevis på tilregnelighet at han husker nøyaktig hva som skjedde under de antatte psykosene.

Hvis han var i forskjellige psykoser under planleggingen, og i en annen psykose i rettssalen, skulle han vel ikke husket noe av det som skjedde på Utøya. Bare sagt at han plutselig kom til seg selv og det var fullt av døde og sårede rundt. Men han kan forklare nøyaktig hvor han gikk, og hvordan han vurderte underveis.

 

I filmen om John Nash (Et vakkert sinn), framstår psykosene som velordnede. Det er de samme agentene som kommer tilbake og gir ham nye kapitler i planen som skal utføres. Men de som laget filmen fikk neppe detaljerte forklaringer fra Nash om psykosene?

Kommer litt an på om psykose betyr å adlyde stemmer og huske hele hendelsesforløpet i ettertid, eller om det betyr å bli helt bananas, bli koblet ut slik at man ikke husker noe i ettertid.

[Red Frostraven]

Ikke husker noe av psykosene?

 

Psykose er en "way of life", og de fleste schizofrene har ingen problemer med å husker alt de foretar seg, de bare tolker eller tenker noe om verden og mennesker helt uten grunn, og trekker absurde konklusjoner som gjør dem så annerledes at vi kan gjenkjenne symptomene.

Faktisk så er tenkemåten så radikalt annerledes at hjernene deres er forandret.

Noe som gjør det ekstremt synd at terroristen nektet dem å scanne hjernen hans for sykdomstegn, som kun ville vært der om han hadde psykologiske problemer.

 

Jeg husker spesielt godt en eks-politiker som var schizofren og som begynte å tro på illuminati og at verdensregjeringene samarbeider for å undertrykke alle menneskene i verden, og som skrev et brev til Siv Jensen hvor hun ønsket å styre landet sammen med henne og bryte landet fri fra disse...

 

Nyhettsspeilet hadde mange og store oppslag da hun ble innlagt...

Underholdende lesning.

 

MANGE konspirasjonsteoretikere ER paranoid schizofrene.

Derfor er det betenkelig at retten nå "unnskylder" terroristen sine mulige VRANGFORESTILLINGER som normale meninger.

Det er åpenbart at mannen lider av mange former for problemer, og at vrangforestillinger / manglende empati / manglende eller dårlig virkelighetsforståelse er noen av dem.

 

(Nå lider dog alle mennesker litt av manglende og dårlig virkelighetsforståelse og vrangforestillinger -- men terroristen stiller ganske høyt i denne klassen)

 

Så du mener at det var hevet over enhver rimelig tvil at han var frisk?

 

Få (eller ingen) har vel hevdet at ABB er "frisk", tvertimot har han mange sykelige trekk. Men det hele koker ned til om han var psykotisk på selve gjerningstidspunktet og dermed strafferettslig ansvarlig.

 

Så du mener at det var hevet over enhver tvil at han ikke var/er psykotisk / levde i en bizzarro-verden hvor han skulle bli en leder for landet en gang i framtiden når hans organisasjon overtar makten og henretter alle sosialdemokrater og omfordeler alle eiendelene deres mellom organisasjonen sine medlemmer?

Endret 27. august 2012 av Red Frostraven

[тurbonєℓℓo]

Med god oppførsel er han ute etter 10 fengseslår, altså 6.7 vanlige år. Trekk også fra det drøye året han allerede har sittet, så er han på gata i 2019 ca. Flott staten Norge!

Og hva tyder dette på? Dette tyder på at den kontakten du hadde med bakken er i ferd med å bli borte. Bakkekontakten din snart er historie, Benbjo... =P Endret 27. august 2012 av turbonello

[Budeia]

Psykose er en "way of life"

 

Hvorfor er da psykose assosiert med begrepet utilregnelighet? Og det forventes at en utilregnelig ikke skal være i stand til å planlegge detaljerte forbrytelser?

[traveldag]

Psykose er en "way of life"

Hvorfor er da psykose assosiert med begrepet utilregnelighet? Og det forventes at en utilregnelig ikke skal være i stand til å planlegge detaljerte forbrytelser?

Utilregnelig sier ingen ting om hva du skal være i stand til eller ei, rent praktisk, men det sier noe om du faktisk skal være i stand til å forstå at det du gjør er feil. Dette betyr ikke at alle som gjør noe straffbart og ikke angrer er psykotiske. Breivik kunne sagt at han ikke angret å fortsatt vært frisk. Om det derimot viser seg at Breivik ikke har kapasiteten til å gjøre en reell vurdering av rett og galt, så begynner vi å bevege oss inn på utilregnelig.

 

En person som i utgangspunktet er i stand til å bygge avanserte bomber, for så å bli psykotisk med tanken om at han må bygge bomber for å forhindre at grønne kaniner spiser han levende fra innsiden og ut, vil fortsatt være i stand til å bygge avanserte bomber.

Endret 28. august 2012 av traveldag

[Budeia]

En person som i utgangspunktet er i stand til å bygge avanserte bomber, for så å bli psykotisk med tanken om at han må bygge bomber for å forhindre at grønne kaniner spiser han levende fra innsiden og ut, vil fortsatt være i stand til å bygge avanserte bomber.

 

Nja.. men her har man også gitt Breivik diagnosen paranoid schizofren. Hvis du søker litt på nettet om hvordan det er å bo sammen med en person med umedisinert p.s., forstår du at det er krevende. Disse personene er impulsive og urolige. Ikke nødvendigvis farlige, men iallfall stressende å omgås.

Så det påstås jo her at Breivik har bodd hos mora si med umedisinert p.s., og omgåttes en hel del andre personer, blant annet på småbruket. Uten at disse personene har reagert på noe spesielt, annet enn at han hoppet av jobbkarrieren.

 

En person som blir medisinert kan oppleve stor bedring, men poenget er altså at Breivik ikke var medisinert tidligere, og ikke er det nå. Siden dommerne hadde sjansen til å velge mellom to sakkyndige rapporter, valgte de å "slakte" den rapporten som ga Breivik diagnosen paranoid schizofren.

[traveldag]

Nja.. men her har man også gitt Breivik diagnosen paranoid schizofren. Hvis du søker litt på nettet om hvordan det er å bo sammen med en person med umedisinert p.s., forstår du at det er krevende. Disse personene er impulsive og urolige. Ikke nødvendigvis farlige, men iallfall stressende å omgås.

Så det påstås jo her at Breivik har bodd hos mora si med umedisinert p.s., og omgåttes en hel del andre personer, blant annet på småbruket. Uten at disse personene har reagert på noe spesielt, annet enn at han hoppet av jobbkarrieren.

 

En person som blir medisinert kan oppleve stor bedring, men poenget er altså at Breivik ikke var medisinert tidligere, og ikke er det nå. Siden dommerne hadde sjansen til å velge mellom to sakkyndige rapporter, valgte de å "slakte" den rapporten som ga Breivik diagnosen paranoid schizofren.

 

 

 

Det er stor variasjon fra person til person når det kommer til hvordan de er sosialt og fungerer i samfunnet med paranoid schizofreni. Det vil også variere med tanke på hva den psykotiske henger seg opp i. Klart det er vanskeligere å leve med en som tror insekter spiser han levende fra innsiden og hører stemmer som han konstant må kommunisere med for å holde insektene i sjakk, kontra en som er opphengt i ting som i første omgang ikke virker så bisart som for eksempel samfunnsproblemer.

kriteriene fra icd 10 sier ingen ting om at personen må være vanskelig å omgås med, men derimot at personen må ha hatt en periode med unormal sosial oppførsel utifra sin egen normal. I Breivik sitt tilfelle så er det liten tvil om at hadde en slik periode fra 2006.