Er det mulig å presse gjennom lovvedtak via aksjoner?

[Gjest medlem-82119]

Lurte litt på følgende: Som et tankeeksperiment. Si at noen ønsker å lovliggjøre noe som er forbudt, eller innføre et forbud eller andre ting. Kunne man da via en landsomfattende aksjon etablert et politisk parti som kjempet for den saken, sørget for rent flertall og pushet på til man hadde rent flertall i både regjering og storting og deretter krevd sin rett?

 

Sannsynligheten er selvsagt liten, men sånn i prinsippet? Kunne f.eks en folkeaksjon med enorm oppslutning bestemt seg for å kreve gratis bensin for deretter å ha oppnådd nok flertall til å få det vedtatt?

 

Eller er det systemer som begrenser og stopepr slike aksjoner?

[Lightbulb]

For å svare på ditt første spørsmål - ja, absolutt. Samtidig må man ha i mente at Norge er bundet av en rekke folkerettslige traktater og prinsipper som setter grenser for hva styresmaktene i realiteten vil kunne innføre av nye lover. Et eventuelt forsøk på innføring av dødsstraff vil f.eks. få enorme negative folkerettslige konsekvenser for Norge.

[henrikwl]

Sannsynligheten er selvsagt liten, men sånn i prinsippet? Kunne f.eks en folkeaksjon med enorm oppslutning bestemt seg for å kreve gratis bensin for deretter å ha oppnådd nok flertall til å få det vedtatt?

 

Eksempelet ditt er på viddene, da priser på ting ikke kan vedtas. De koster det de koster, spørsmålet er bare hvem som betaler.

 

Som Lyskaster også nevner, Norge kan ikke bare vedta akkurat det de vil av lover på grunn av internasjonale avtaler og traktater, men i prinsippet så er det jo essensen av demokrati du snakker om her og hvis en får med seg flertallet så kan en få det som en vil.

[Gjest medlem-82119]

Gratis bensin var bare et eksempel, sikkert et dårlig et. Men det var prinsippet jeg var ute etter. Ser jo f.eks piratpartiet i sverige. Det var igrunn tanken om det var mulig å presse gjennom ønsker uten noen mekanismer som stoppet det. Si f.eks at alle landets kriminelle organiserer seg og danner et politisk parti for å avkriminalisere ting, f.eks legalisere narkotika. Sånn i teorien så burde vel de da kunne få en makt tilsvarende piratpartiet i sverige. Eller, for den del, om alle småbarnsfamiliene organiserte seg og dannet et småbarnsparti som presset gjennom lover som gav store fordeler til småbarnsfamiliene.

 

Jeg trodde kanskje det var mekanismer i systemet som umuliggjorde slikt.

[krikkert]

Det er få mekanismer i systemet som begrenser Stortingsflertallets makt til å gi lover. Ett er domstolenes prøvingsrett, men dette prøver kun om loven er i samsvar med Grunnloven og eventuelt andre lover som Stortinget har gitt høyere rang, eksempelvis EØS-loven og menneskerettsloven.

[henrikwl]

Demokrati er flertallsdiktatur. Flertallet kan gjøre nøyaktig som de vil innenfor de grenser krikkert nevner, og befinner man seg i mindretallet, så er det kjipt for en selv.

[Gjest medlem-82119]

Synes det er rart at ikke dette har vært mer utnyttet når muligheten er som den er. Bileierne kunne vel startet et bilparti som hadde som kampsak å fjerne bilavgiftene totalt, og de ville sikkert fått stemmer fra bileiere landet over. Kriminelle kunne laget et krim parti for å avkriminalisere ting. NAV brukere kunne startet et parti for å tidoble trygdesatsene. Småbarnsfamiliene kunne kjørt på med skattefritak for foreldrene i barnets fem første år. Det bør jo være grupper i samfunnet som er store nok til å presse gjennom fordeler for sin gruppe?

[Whist1er]

Da kan du jo bare håpe at de som er født før 1980 ikke bestemmer seg for å lage et parti som presser gjennom at de født etter 1980 ikke skal ha stemmerett noensinne.

[Gjest medlem-82119]

De skulle ihvertfall være mange nok som er født før 1980 til å klare det om de hadde ønsket.

[Inge Rognmo]

Bileierne kunne vel startet et bilparti som hadde som kampsak å fjerne bilavgiftene totalt, og de ville sikkert fått stemmer fra bileiere landet over. (...) NAV brukere kunne startet et parti for å tidoble trygdesatsene. Småbarnsfamiliene kunne kjørt på med skattefritak for foreldrene i barnets fem første år. Det bør jo være grupper i samfunnet som er store nok til å presse gjennom fordeler for sin gruppe?

Problemet med din tankegang er at en veldig stor del av bileierene også er småbarnsforeldre, mens andre av bileierene er NAV-klienter og dermed ville fordelt seg på de tre partiene, sånn at ingen av dem fikk flertall. Forøvrig er vel FrP det nærmeste du kommer "bileiernes særinteresseparti" (i alle fall blant partiene som faktisk er representert på Stortinget), og de er langt fra å få noe flertall alene. Hvorfor, siden de vil bygge nye veier "overalt", fjerne bompenger og bilavgifter? Fordi andre deler av politikken deres er uspiselig for store deler av bileierene, f.eks. NAV-klientene.

 

Det finnes endel særinteressepartier (f.eks. piratpartiet) med kun en enkelt kampsak, men ingen av dem er representert på Stortinget. Hvorfor? Hver velger har bare en stemme, det er fire år mellom hvert valg, de vi velger kommer vi til å "slite med" lenge, og da stemmer vi heller på partier med et noenlunde helhetlig program, som f.eks. ikke er troende til å legge ned alt av skoler, sykehus og politi for å kunne finansiere de eneste valgløftene sine, som kun omfattet nye veier og billige biler.

[krikkert]

Det kunne blitt spennende om man skulle stemt på ministerposter. Veldig spennende.

[Gjest medlem-82119]

Så løsningen er å starte et parti med kampsaker som gir alle enorme fordeler slik at man får så høyt flertall at man kan presse det igjennom. Fri til bilistene med fjerning av bompenger, parkeringsutgifter og bilavgifter osv. Fri til småbarnsfamiliene med skattefri inntekt til foreldrene. Fri til folk med skolebarn med lovnader om bedre karakterer. Stem på oss, og alle får. Problemet er selvsagt å sy sammen saker som får alle med uten å skremme noen vekk. Alternativt må man fri til en gruppe i samfunent som er stor nok til å gi flertall.

 

Synes som sagt at det er rart at ikke systemet er utfordret på dette mer enn det er. Det politiske parti forsøkte vel noe tilsvarende, men ble ingen suksess.

[Lightbulb]

Høyrepopulisme i praksis, meld deg inn i FrP du

[Gjest medlem-82119]

Tror ikke mer på dem en jensegutten.

[Reg2000]

Så løsningen er å starte et parti med kampsaker som gir alle enorme fordeler slik at man får så høyt flertall at man kan presse det igjennom. Fri til bilistene med fjerning av bompenger, parkeringsutgifter og bilavgifter osv. Fri til småbarnsfamiliene med skattefri inntekt til foreldrene. Fri til folk med skolebarn med lovnader om bedre karakterer. Stem på oss, og alle får. Problemet er selvsagt å sy sammen saker som får alle med uten å skremme noen vekk. Alternativt må man fri til en gruppe i samfunent som er stor nok til å gi flertall.

 

Synes som sagt at det er rart at ikke systemet er utfordret på dette mer enn det er. Det politiske parti forsøkte vel noe tilsvarende, men ble ingen suksess.

 

Det blir mer enn vits enn et seriøst parti som folk har tro på og vil stemme på.

 

Det politiske parti prøvde ikke engang å late som om de var seriøse.

[Herr Brun]

Jeg tror du undervurderer velgerne, Ankh. Greit nok at folk flest ikke sitter på tung samfunnsøkonomisk kompetanse, men man trenger ikke doktorgrad for å skjønne at det der rett og slett ikke går. Du kan love hva du vil, det hjelper lite om ingen tror på deg.

[Gjest medlem-82119]

Joda, men om man representerer en stor gruppe så kunne man presset gjennom kravene på rent flertall. Sånn i prinsippet så er det jo mulig å presse gjennom hva som helst. Om man gir 16 åringer stemmerett, så kan man starte ett parti rettet mot dem. Kjøre saker som at 16 åringer skal få kjøre bil, kjøpe sprit, få store avslag i kollektivtrafikken, gjøre piratkopiering lovlig og sponset bilsertifikat til alle uten jobb. Tar man videre inn at trygd og støtte skal økes kraftig så får man med seg alle nav brukerne også. Så med relativt få saker kan man få med seg de unge, piratene, navbrukerne, svenskehandlerne, osv. Det burde vist godt igjen på oppslutningen.

 

Om man frir brutalt mot bestemte grupper, så kan man fort bli et relativt stort parti og om man gjør som piratpartiet i sverige også så får man piratene med på laget. Legg inn fjerning av alkoholavgiftene osv så renner stemmene inn.

[krikkert]

Ja, men 16-åringer som gruppe utgjør kun 62 000 personer, og er rimelig jevnt fordelt over hele landet. Det vil altså ikke føre til en eneste representant på Stortinget.

 

Du forutsetter også at personer som er f.eks. brukere av NAV kun har én interesse, nemlig å forbedre sine egne vilkår...

[henrikwl]

Jeg foreslår at siden dette er så enkelt at Ankh ikke skjønner at ingen har tenkt på det før, Ankh gjennomfører det. Kanskje vi alle kan lære noe av det.

Endret 12. august 2012 av henrikwl

[Reg2000]

Jeg foreslår at siden dette er så enkelt at Ankh ikke skjønner at ingen har tenkt på det før, Ankh gjennomfører det. Kanskje vi alle kan lære noe av det.

 

God ide. Det blir nok en dundrende "suksess".