220V / 50Hz - hadde vi valgt det samme i dag?

[SeaLion]

I et tysk forsøk med elsensitive for noen år siden satte man på kraftig strøm i veggene uten at noen av de som satt i rommet ble dårlige. Så slo man av strømmen og bare fortalte at "nå slår vi på strømmen" uten å slå på strømmen, og da ble de elsensitive straks dårlige. Så denne "sykdommen" er antagelig kun et psykisk fenomen.

[Twinflower]

Lurer på om elsensitive er enige med meg.

Sikkert ikke, men nå er nå det et psykisk fenomen og ikke et fysisk-biologisk fenomen. (Elsensitive kan ikke påvise hverken 50 Hz eller 900, 1800 eller 2400 MHz i blindforsøk, bedre enn en mynt som flippes)

 

Uansett, DC som har blitt det rådende scenariet for å erstatte 230V 50 Hz, har ikke noe vekslende magnetfelt og dermed heller ingen induktiv virkning på mennesker, dyr eller ting.

 

Akkurat.

[arne22]

Rent praktisk og teknisk så skulle det være fullt ut mulig å legge opp et likespenningsanlegg i et hus for den som ønsker det.

 

Likespenningsanlegg har tidligere vært mye brukt ombord i båter og i lugarer. Man har vel stort sett gått bort i fra likespenninganlegg som fordelingssystem på grunn av mange ulemper, i alle fall for båter over en viss størrelse.

 

Et par av ulempene er gnistgap som ødelegger bryterne og mer komplisert opplegg for elektriske motorer.

 

I dag så kan man jo løse disse problemene, slik at det hele egentlig bare blir et spørsmål om pris. 230V/50 HZ er nok en kostnadseffektiv løsning som fungerer bra.

[sinnaelgen]

Prisen kommer nok av hvor mange ganger man må konvertere mellom AC og DC .

De fleste vil nok mene at det holder med en konvertering

 

et poeng er jo at hvis man tar med seg de personlige og elektriske drevne hyggene artiklene hjemmefra så forventer man at man også kan bruke dem i lugaren på en slik båt

 

Da er det lite poeng å konvertere det fra AC ( fra generatoren) til DC og så tilbake til AC igjen

( selv om enkelte enheter skulle funger fint på både DC og AC Så er det en sjanse å ta )

[Funtazz]

Da er det lite poeng å konvertere det fra AC ( fra generatoren) til DC og så tilbake til AC igjen

Det virker som du har peiling på det her. Jeg jobber for et lite selskap som blant annet leverer komplette elektriske anlegg til skip, der våre nyeste anlegg baserer seg på akkurat det du mener det er lite poeng i å gjøre her. Hvilke andre ulemper ser du ved denne konverteringen, og ser du eventuelt noen fordeler?

Altså: AC fra generatorene, likerettes til en felles DC-bus og som videre vekselrettes til hhv fremdrift, aux. drives og andre forbrukere.

Endret 22. august 2012 av Funtazz

[sinnaelgen]

Da er det lite poeng å konvertere det fra AC ( fra generatoren) til DC og så tilbake til AC igjen

Det virker som du har peiling på det her. Jeg jobber for et lite selskap som blant annet leverer komplette elektriske anlegg til skip, der våre nyeste anlegg baserer seg på akkurat det du mener det er lite poeng i å gjøre her. Hvilke andre ulemper ser du ved denne konverteringen, og ser du eventuelt noen fordeler?

Altså: AC fra generatorene, likerettes til en felles DC-bus og som videre vekselrettes til hhv fremdrift, aux. drives og andre forbrukere.

 

jeg ser ikke så mange andre ulemper.

jeg ser også at man må ha likestrøm til styrings signaler o.l.

Det er nok derfor AC og DC lever side om side av hverandre

[Funtazz]

Så grunnen til at det blir brukt millioner på utvikling og testing av utstyr ifm dette er fordi man skal ha DC til styresignaler?

[sinnaelgen]

Så grunnen til at det blir brukt millioner på utvikling og testing av utstyr ifm dette er fordi man skal ha DC til styresignaler?

 

jeg tipper at det koster penger fordi man må ta hensyn til både DC og AC når man utvikler systemene.

( jeg tro at det var noe som også var sagt tidligere i tråden )

[arne22]

Ganske morsom tråd med mange interessante innlegg. Lærte noe om overføring av høyspent DC i tråden over som jeg ikke ante eksisterte.

 

Når det gjelder det som Funtazz skiver over så er det jo helt riktig at en type teknologi som brukes veldig mye, det er omforming fra AC til DC og tilbake til AC med "valgfri" frekvens og spenning. Brukes til framdrift av dieselelektriske lokomotiver, ferger, tankbåter og mye annet.

 

Det som spesielt gjør 3 fase AC "helt suveren" på brukerstedet" det er jo kombinasjonen mellom 3 fase AC og asynkronmotoren, dvs man får en meget effektiv motordrift. AC virker kort sagt veldig mye bedre for alle typer maskiner som drives av en motor.

 

Asynkronmotoren krever veldig lite vedlikehold, og den er enkel og billig. Vil tro at dette er en av de viktigste grunnene til at så godt som alle industribedrifter med ulike typer maskiner baserer seg på 3 fase AC.

 

Prinsipp:

Endret 22. august 2012 av arne22

[StormEagle]

Det som spesielt gjør 3 fase AC "helt suveren" på brukerstedet" det er jo kombinasjonen mellom 3 fase AC og asynkronmotoren, dvs man får en meget effektiv motordrift. AC virker kort sagt veldig mye bedre for alle typer maskiner som drives av en motor.

 

Asynkronmotoren krever veldig lite vedlikehold, og den er enkel og billig. Vil tro at dette er en av de viktigste grunnene til at så godt som alle industribedrifter med ulike typer maskiner baserer seg på 3 fase AC.

En børsteløs "DC" motor krever også veldig lite vedlikehold (stort sett bare lagrene akkurat som i en asynkron motor) og er mer effektiv enn en asynkronmotor. Og den har ofte også mer effekt i forhold til størrelsen/tyngden på motoren. Men den er dyrere dog også må den ha elektronikk for å drive den.

 

Industrien bruker asynkronmotorer fordi de har 3 fase AC rett fra nettet og de er billige. Hadde det vært DC rett fra nettet hadde man i dag brukt børsteløs motorer istedenfor. Og de hadde blitt mye billigere når så mange hadde brukt dem. Men det ville jo ha ført til stort press på produsentene av kraftige permanentmagneter (som vel Kina har stort sett monopol på).

Endret 22. august 2012 av flesvik

[arne22]

Det tviler jeg på er riktig.

 

Asynkronmotoren er jo mest brukt og en ganske vanlig oppkopling er jo å kople den opp via en frekvensomformer, der man først omformer fra DC og så tilbake til AC.

 

Hadde man hatt mer effektive og robuste DC motorer så hadde man jo sluppet den siste omformingen tilbake til AC.

 

Det er jo ingen ting til hinder for at man kan kjøre i gang med å bruke DC når man ser noen fordel i det, men så langt så er det få som har valgt denne løsningen. Hvis den børsteløse DC motoren var "konkurransedyktig", eller hvis den blir det, så kommer den nok også i vanlig industriell bruk. Dette er vel så langt ikke tilfellet.

 

Ellers litt beskrivelse: http://da.wikipedia.org/wiki/B%C3%B8rstel%C3%B8s_DC-motor

[StormEagle]

Her er fra wikipedia under industrielle applikasjoner:

Brushless motors are ideally suited for manufacturing applications because of their high power density, good speed-torque characteristics, high efficiency and wide speed ranges and low maintenance.

http://en.wikipedia...._electric_motor

 

Man i dag brukes de stort sett bare til posisjonering, aktuaroter og andre former for kontrollert bevegelse. Den eneste grunnen for dette er fordi den fremdeles er en del dyrere enn asynkron motoren. Men hvis mange begynner å bruke den så vil prisen gå kraftig ned.

 

En DC børsteløsmotor ER mer effektiv enn an asynkronmotor, og en DC børsteløs motor ER mindre og lettere i forhold til effekt enn en asynkronmotor, og en DC børsteløsmotor er synkron og dermed veldig lett å kontrollere nøyaktig hastighet og bevegelse på siden den ikke har noe sakking slik som en asynkron motor har, og en DC børsteløsmotor ER like vedlikeholdsfri som en asynkron motor..

 

Asynkronmotorer brukes fremdeles i dag også en del med bare kontaktorstyring og dermed blir produksjonsantallet stort og prisen holder seg lav. Det er ikke en så enorm andel av asynkronmotorene som er på frekvensomformere i dag selv om det blir stadig mer av det. Det er nok et rimelig godt stykke under halvparten som er på frekvensomformere.

Endret 23. august 2012 av flesvik

[sinnaelgen]

Om man skal velge AC eller DC og man har AC motorer som fungerer i dag så er det ikke noe poeng å begynne på nyt med DC motorer .

 

Det eneste man oppnår da er at kostnaden på et anlegg som bruker elektriske motorer blir høyere

[JohndoeMAKT]

Om man skal velge AC eller DC og man har AC motorer..

Har du lest premisset til diskusjonen i førsteposten?

[sinnaelgen]

Om man skal velge AC eller DC og man har AC motorer..

Har du lest premisset til diskusjonen i førsteposten?

 

jada :

 

men du glemmer en ting her

Man kan ikke diskutere fortiden uten også å komme inn på nåtiden

[Zlatzman]

jada :

 

men du glemmer en ting her

Man kan ikke diskutere fortiden uten også å komme inn på nåtiden

Tråden handler vel hverken om fortid eller nåtid, men om potensiell fremtid.

[Funtazz]

Om man skal velge AC eller DC og man har AC motorer som fungerer i dag så er det ikke noe poeng å begynne på nyt med DC motorer .

Utvikling og nytenking er noe dritt.

[JohndoeMAKT]

Man kan ikke diskutere fortiden uten også å komme inn på nåtiden

Selvsagt kan man det, hvorfor skulle det ikke være mulig? Dersom du personlig ikke greier å tenke nytt uten å dra inn tidligere valg kan jeg presentere deg denne alternative situasjonen:

 

Mennesker etablerer en koloni på Mars i 2020, bruker den AC eller DC? Det er med andre ord ingen eksisterende enheter eller kontakter eller standarder eller noe som helst.EDIT: Og pris har i utgangspunktet lite å si.

Endret 23. august 2012 av JohndoeMAKT

[sinnaelgen]

jada :

 

men du glemmer en ting her

Man kan ikke diskutere fortiden uten også å komme inn på nåtiden

Tråden handler vel hverken om fortid eller nåtid, men om potensiell fremtid.

nåtiden eller fremtiden bli jo egentlig det samme her ( det er jo snakk om å endre systemet)

[sinnaelgen]

Man kan ikke diskutere fortiden uten også å komme inn på nåtiden

Selvsagt kan man det, hvorfor skulle det ikke være mulig? Dersom du personlig ikke greier å tenke nytt uten å dra inn tidligere valg kan jeg presentere deg denne alternative situasjonen:

 

Mennesker etablerer en koloni på Mars i 2020, bruker den AC eller DC? Det er med andre ord ingen eksisterende enheter eller kontakter eller standarder eller noe som helst.EDIT: Og pris har i utgangspunktet lite å si.

 

hvorfor drar du mars inn her ?

Det var jo snakk om strømmen her på jorden

 

-

mest sannsynlig så velger de DC , side man da vil bruke solceller