Spørsmål til de som mener Bibelen er Guds ufeilbarlige ord.

[Splitter]

Enkelte kilder hevder at det finnes over 30000 forskjellige grener innen kristendommen i verden. Uansett om dette tallet er riktig eller ikke, så er det iallefall ingen tvil om at både religiøse ledere og den kristne mannen i gata krangler så busta fyker om hva budskapet i Bibelen egentlig er. Utallige mennesker har blitt drept fordi de tolket budskapet "feil", og til og med kriger er blitt kjempet på grunn av uenigheter om budskapet i denne boka.

 

Etter det jeg forstår er Bibelens eneste oppgave å formidle Guds budskap til menneskene. Hvordan kan det rettferdiggjøres å kalle den "Guds ufeilbarlige ord" når det er så åpenbart at den feiler fullstendig i nettopp denne ene oppgaven?

Endret 4. august 2012 av Splitter

[Quetzalcoatl]

Enkelte kilder hevder at det finnes over 30000 forskjellige grener innen kristendommen i verden. Uansett om dette tallet er riktig eller ikke, så er det iallefall ingen tvil om at både religiøse ledere og den kristne mannen i gata krangler så busta fyker om hva budskapet i Bibelen egentlig er. Utallige mennesker har blitt drept fordi de tolket budskapet "feil", og til og med kriger er blitt kjempet på grunn av uenigheter om budskapet i denne boka.

 

Etter det jeg forstår er Bibelens eneste oppgave å formidle Guds budskap til menneskene. Hvordan kan det rettferdiggjøres å kalle den "Guds ufeilbarige ord" når det er så åpenbart at den feiler fullstendig i nettopp denne ene oppgaven?

Godt observert.

 

Kan man være så frekk å påpeke at planen til den allvitende, allmektige, allfader - samt alle tings innerste årsak - gikk rett i dass?

[Splitter]

Godt observert.

 

Kan man være så frekk å påpeke at planen til den allvitende, allmektige, allfader - samt alle tings innerste årsak - gikk rett i dass?

 

Det spørs jo litt hva planen var. Hvis planen var å skape ufred og forvirring, har den jo lyktes 100%.

 

Edit: Leste akkurat om en gresk gud som kalles Kydoimos. Kydoimos er en personifisering av ufred, krig og forvirring. Det er nok dessverre ingen tvil. Det finnes bare èn gud, og hans navn er Kydoimos!

Endret 4. august 2012 av Splitter

[arekarlsen]

Enkelte kilder hevder at det finnes over 30000 forskjellige grener innen kristendommen i verden. Uansett om dette tallet er riktig eller ikke, så er det iallefall ingen tvil om at både religiøse ledere og den kristne mannen i gata krangler så busta fyker om hva budskapet i Bibelen egentlig er. Utallige mennesker har blitt drept fordi de tolket budskapet "feil", og til og med kriger er blitt kjempet på grunn av uenigheter om budskapet i denne boka.

 

Etter det jeg forstår er Bibelens eneste oppgave å formidle Guds budskap til menneskene. Hvordan kan det rettferdiggjøres å kalle den "Guds ufeilbarlige ord" når det er så åpenbart at den feiler fullstendig i nettopp denne ene oppgaven?

 

Dersom du noen gang har lest Bibelen, ville det undre deg at det ikke har vært mer uenighet om kristen tro og lære enn det har vært. Årsaken til det er at Bibelen er ingen vanlig lærebok, men en samling av over 50 bøker av ulik karakter (historie, poesi, profetier, brever, syner) skrevet av flere titalls forfattere over en periode på 1500 år.

 

Enigheten er forbløffende stor om det viktigste. At folk særlig i middelalderen ble drept i religionskriger, handler om at religionen var et viktig politisk virkemiddel.

 

Bibelen er verdens mest leste bok og har i stor grad preget kulturen i den vestlige sivilisasjonen. Den kan leses gratis på bibelen.no. Der finner du også mye bra bakgrunnsstoff, blant annet om hvordan den ble til.

Endret 5. august 2012 av arekarlsen

[Splitter]

Dersom du noen gang har lest Bibelen, ville det undre deg at det ikke har vært mer uenighet om kristen tro og lære enn det har vært. Årsaken til det er at Bibelen er ingen vanlig lærebok, men en samling av over 50 bøker av ulik karakter (historie, poesi, profetier, brever, syner) skrevet av flere titalls forfattere over en periode på 1500 år.

 

Enigheten er forbløffende stor om det viktigste. At folk særlig i middelalderen ble drept i religionskriger, handler om at religionen var et viktig politisk virkemiddel.

 

Bibelen er verdens mest leste bok og har i stor grad preget kulturen i den vestlige sivilisasjonen. Den kan leses gratis på bibelen.no. Der finner du også mye bra bakgrunnsstoff, blant annet om hvordan den ble til.

 

Dette er helt riktig. Bibelen bærer helt klart preg av å være skrevet av mange forskjellige forfattere over hundervis av år. Påstanden deriomot er at disse forfatterne ble inspirert av Gud for å overbringe hans ufeilbarige ord til menneskene. Tenk litt på det. Det viktigste budskapet noensinne. Budskapet som den allmektige skaperen av hele universet ønsker å dele med oss, og hele greia er så elendig skrevet at ingen engang kan bli enige om hva budskapet egentlig er. Hvis Gud har et viktig budskap som han ønsker å dele med oss, hvorfor gir han oss bare en tullete og usamenhengnde bok som kun forårsaker forvirring?

 

Problemet er vel i stor grad at jeg har lest Bibelen. Den inneholder akkurat det jeg ville forventet hvis den var skrevet av uvitende mennesker som ønsket å skrive om sin egen mytologi og overtro. Den inneholder absolutt ingenting av det jeg ville forvente hvis forfatterne på en eller annen måte var inspirert av en allmektig guddom. Hvis så var tilfellet ville det vel være ganske naturlig å tro at den inneholdt en viss mengde visdom og informasjon som langt overgikk den begrensede kunnskapen til datidens mennesker? Det minste en kunne forvente må iallefall være at den utelot tåpeligheter og feilinformasjon som vi i dag vet ikke er riktig.

 

Hvis Bibelens oppgave er å formidle Guds ord til menneskene, så er det helt åpenbart at den har feilet fullstendig. Uansett hvordan en snur og vender på det, inneholder ikke Bibelen noen av de kvalitetene en kan forvente av noe som skal være "Guds ufeilbarige ord". Den inneholder utallige feil og selvmotsigelser som i sin tur fører til forvirring og ufred. Hvordan kan dette forklares? Ønsker Gud å skape ufred og forvirring? Klarer ikke en allmektig Gud å formidle budskapet sitt på en forståelig måte? Eller er det mer sannsynlig at Bibelen slett ikke har noe med Guds ord å gjøre?

[Romeren]

Problemet er vel i stor grad at jeg har lest Bibelen. Den inneholder akkurat det jeg ville forventet hvis den var skrevet av uvitende mennesker som ønsket å skrive om sin egen mytologi og overtro. Den inneholder absolutt ingenting av det jeg ville forvente hvis forfatterne på en eller annen måte var inspirert av en allmektig guddom. Hvis så var tilfellet ville det vel være ganske naturlig å tro at den inneholdt en viss mengde visdom og informasjon som langt overgikk den begrensede kunnskapen til datidens mennesker?

 

(..)

 

Hvis Bibelens oppgave er å formidle Guds ord til menneskene, så er det helt åpenbart at den har feilet fullstendig. Uansett hvordan en snur og vender på det, inneholder ikke Bibelen noen av de kvalitetene en kan forvente av noe som skal være "Guds ufeilbarige ord".

 

Hvis det er slik at Guds ord er unikt, hvorfor er det da slik at du vet og kan bedømme hvordan det vil være, hva som er ekte og uekte?

 

Er et helt utenkelig at Gud vil kunne overraske også deg?

Endret 5. august 2012 av Romeren

[Splitter]

Hvis det er slik at Guds ord er unikt, hvorfor er det da slik at du vet og kan bedømme hvordan det vil være, hva som er ekte og uekte?

 

Er et helt utenkelig at Gud vil kunne overraske også deg?

 

Mener du at Gud ville overraske oss ved å gjøre budskapet sitt så tullete og uforståelig at alle ville begynne å krangle om hva budskapet egentlig var?

[Romeren]

Hvis det er slik at Guds ord er unikt, hvorfor er det da slik at du vet og kan bedømme hvordan det vil være, hva som er ekte og uekte?

 

Er et helt utenkelig at Gud vil kunne overraske også deg?

 

Mener du at Gud ville overraske oss ved å gjøre budskapet sitt så tullete og uforståelig at alle ville begynne å krangle om hva budskapet egentlig var?

Nei, jeg stusser på at vi på forhånd skulle kunne vite hva og hvordan et ekte budskap fra Gud skulle være. Å hevde at "dette er ikke et ekte budskap fordi.." krever jo kjennskap til det egentlige budskapets form og innhold for å kunne avgjøre det?

 

Nå gir jo bibelens budskap mer enn god nok mening for det største antall av jordens troende - meg inklusive - så så uforståelig kan det nå heller ikke være.

[Splitter]

Hvis det er slik at Guds ord er unikt, hvorfor er det da slik at du vet og kan bedømme hvordan det vil være, hva som er ekte og uekte?

 

Er et helt utenkelig at Gud vil kunne overraske også deg?

 

Mener du at Gud ville overraske oss ved å gjøre budskapet sitt så tullete og uforståelig at alle ville begynne å krangle om hva budskapet egentlig var?

Nei, jeg stusser på at vi på forhånd skulle kunne vite hva og hvordan et ekte budskap fra Gud skulle være. Å hevde at "dette er ikke et ekte budskap fordi.." krever jo kjennskap til det egentlige budskapets form og innhold for å kunne avgjøre det?

 

Nå gir jo bibelens budskap mer enn god nok mening for det største antall av jordens troende - meg inklusive - så så uforståelig kan det nå heller ikke være.

 

 

Du kan vel ikke nekte for at uenigheter om Bibelens budskap har ført til mye ufred opp gjennom tidene? Dette må jo bety at Bibelen har feilet i å formidle Guds budskap til oss mennesker, og hvis den har feilet, så kan den vel ikke på noen måte være Guds ufeilbarige ord? Da står vi igjen med de tre alternativer som nevnt ovenfor:

Ønsker Gud å skape ufred og forvirring?

Klarer ikke en allmektig Gud å formidle budskapet sitt på en forståelig måte?

Eller er det mer sannsynlig at Bibelen slett ikke har noe med Guds ord å gjøre?

 

Jeg antar vi er enige om at de to første alternativene kan forkastes, så da trenger vi slett ikke å vite hva det ekte budskapet fra Gud skulle være for å kunne slå fast at Bibelen høyst sannsynlig ikke har noe med Guds ord å gjøre.

[KarlRoger]

Om Gud har noen begrensninger i sin makt, eller rett og slett ikke har lyst til å snakke direkte med hvert menneske, men likevel har nok makt til å skape og forme, la oss konservativt si, planeter. Dvs. om han ikke kan gå for det beste, og klart og tydelig kommunisere direkte med hver av oss, så burde han med sin beryktede makt likevel ha klart å komme opp med noe bedre, enn å telepatisk hviske sitt budskap stykkevis og delt til en haug med forskjellige skribenter, og/eller mange individer som selv ikke var i stand til å skrive, og bare var et ledd i en lang rekke talere som hver kunne manipulere budskapet, bevisst eller ubevisst, før det til slutt ble skrevet ned.

 

F.eks. hvorfor kunne ikke Gud ha satt sammen en holografisk prosjektor, og sørget for at den kunne vise fram hans budskap i all verdens framtidige språk, nøyaktig slik han ville ha det presentert? I tillegg gi prosjektoren evnen til å replikere seg selv, slik at alle som vil ha, kan få sin identiske kopi. Og la den kjøre på solenergi, om han ikke makter å gi den uendelig energi.

Endret 6. august 2012 av KarlRoger

[Romeren]

Ønsker Gud å skape ufred og forvirring?

Klarer ikke en allmektig Gud å formidle budskapet sitt på en forståelig måte?

Eller er det mer sannsynlig at Bibelen slett ikke har noe med Guds ord å gjøre?

 

Jeg antar vi er enige om at de to første alternativene kan forkastes, så da trenger vi slett ikke å vite hva det ekte budskapet fra Gud skulle være for å kunne slå fast at Bibelen høyst sannsynlig ikke har noe med Guds ord å gjøre.

 

Nei, jeg er ikke enig i at bibelens budskap er uforståelig.

 

Disse to kjernepunktene:

• Du skal elske Gud av hele ditt hjerte og din neste som deg selv
  
• Jesus kom ikke for å dømme verden, men for å frelse - for at hver den som tror ikke skal gå fortapt, men ha evig liv
  

er ikke spesielt vanskelige å forstå? Det er heller ikke noe diskusjon om dette.

Endret 7. august 2012 av Romeren

[Romeren]

F.eks. hvorfor kunne ikke Gud ha satt sammen en holografisk prosjektor, og sørget for at den kunne vise fram hans budskap i all verdens framtidige språk, nøyaktig slik han ville ha det presentert? I tillegg gi prosjektoren evnen til å replikere seg selv, slik at alle som vil ha, kan få sin identiske kopi. Og la den kjøre på solenergi, om han ikke makter å gi den uendelig energi.

 

Da ville du elsket Gud og vært en kristen?

[Splitter]

Ønsker Gud å skape ufred og forvirring?

Klarer ikke en allmektig Gud å formidle budskapet sitt på en forståelig måte?

Eller er det mer sannsynlig at Bibelen slett ikke har noe med Guds ord å gjøre?

 

Jeg antar vi er enige om at de to første alternativene kan forkastes, så da trenger vi slett ikke å vite hva det ekte budskapet fra Gud skulle være for å kunne slå fast at Bibelen høyst sannsynlig ikke har noe med Guds ord å gjøre.

 

Nei, jeg er ikke enig i at bibelens budskap er uforståelig.

 

Disse to kjernepunktene:

• Du skal elske Gud av hele ditt hjerte og din neste som deg selv
  
• Jesus kom ikke for å dømme verden, men for å frelse - for at hver den som tror ikke skal gå fortapt, men ha evig liv
  

er ikke spesielt vanskelige å forstå? Det er heller ikke noe diskusjon om dette.

 

Det finnes nok sikkert noen som er uenige i dette også, men uansett så skal det vel ikke så mye til for å finne to setninger som alle (de fleste) kan være enige om i en så stor bok? Synes du ikke vi burde forvente litt mer hvis skaperen av universet ønsket å dele sin visdom med oss?

[тurbonєℓℓo]

F.eks. hvorfor kunne ikke Gud ha satt sammen en holografisk prosjektor, og sørget for at den kunne vise fram hans budskap i all verdens framtidige språk, nøyaktig slik han ville ha det presentert? I tillegg gi prosjektoren evnen til å replikere seg selv, slik at alle som vil ha, kan få sin identiske kopi. Og la den kjøre på solenergi, om han ikke makter å gi den uendelig energi.

 

Da ville du elsket Gud og vært en kristen?

Helt grei bortforklaring

[Romeren]

Det finnes nok sikkert noen som er uenige i dette også, men uansett så skal det vel ikke så mye til for å finne to setninger som alle (de fleste) kan være enige om i en så stor bok? Synes du ikke vi burde forvente litt mer hvis skaperen av universet ønsket å dele sin visdom med oss?

 

Nei, hvorfor det, hvis det er dette bibelen handler om? Dette var ikke to tilfeldige setninger, men bibelens kjernebudskap.

[KarlRoger]

Da ville du elsket Gud og vært en kristen?

 

Da ville Gud se litt mindre menneskeskapt ut.

[Strappado]

Jesus kom ikke for å dømme verden, men for å frelse - for at hver den som tror ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.

 

"Tro ikke at jeg er kommet for å bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for å bringe fred, men sverd."

[тurbonєℓℓo]

• Jesus kom ikke for å dømme verden, men for å frelse - for at hver den som tror ikke skal gå fortapt, men ha evig liv

 

Hvis han ikke kom for å dømme verden, hvorfor står det skrevet i Apg 17,31 at han har fastsatt en dag han skal dømme verden?

[тurbonєℓℓo]

Det finnes nok sikkert noen som er uenige i dette også, men uansett så skal det vel ikke så mye til for å finne to setninger som alle (de fleste) kan være enige om i en så stor bok? Synes du ikke vi burde forvente litt mer hvis skaperen av universet ønsket å dele sin visdom med oss?

Nei, hvorfor det, hvis det er dette bibelen handler om? Dette var ikke to tilfeldige setninger, men bibelens kjernebudskap.

Nei det er ikke det for alle; Det er noe du ser på som bibelens kjernebudskap. Endret 8. august 2012 av turbonello

[Splitter]

Det finnes nok sikkert noen som er uenige i dette også, men uansett så skal det vel ikke så mye til for å finne to setninger som alle (de fleste) kan være enige om i en så stor bok? Synes du ikke vi burde forvente litt mer hvis skaperen av universet ønsket å dele sin visdom med oss?

 

Nei, hvorfor det, hvis det er dette bibelen handler om? Dette var ikke to tilfeldige setninger, men bibelens kjernebudskap.

 

Til og med en niåring som skriver en skolestil vil som oftest klare å utrykke seg klart nok til å få fram hovedpoenget i stilen sin. Som jeg skrev tidligere så snakker vi her om det viktigste budskapet noensinne. Hvorfor har ikke Gud sørget for å få dette budskapet klart fram for alle?

 

Hvis f.eks en venn av deg var i livsfare og du måtte kontakte politiet, så ville du vel forsikret deg om at du ga mest mulig detaljert og forståelig informasjon til dem? Hvorfor gjør ikke Gud det samme når han vet at millioner av mennesker over hele verden er avhengig av å forstå budskapet riktig?