Bør det bli enklere å gi folk sparken i Norge?

[Januar333]

At den eldre garde og høyt utdannende(enklere å få fast ansettelse) tvi holder på de gamle rettighetene sine samtidig som det har blitt fri slipp for vikarbruk gjør at klasseskillene har og vil eskalerer voldsomt i tiden som kommer. Godt hjulpet av innvandring vil sosial uro, kriminaliet, inhumanitet(som tigging og bostedsløs) være er uungålig. norge år 70 - 00 = rip. velkommen tilbake til pre 60 tallet.

[Skurupu]

Nei, i Norge er det i praksis umulig å sparke noen for dårlig arbeid eller mangel på oppmøte. Om man gjør det mulig å sparke noen for dårlig arbeid, så er det alltid mulig for arbeidsgiver å si at du gjør en dårlig jobb, eller passer ikke inn i bedriften. Ergo, da kan arbeidgiver få muligheten til å sparke hvem de vil.

 

Det er ingen mellomting.

 

Igjen: Tøv.

[FrihetensRegn]

At den eldre garde og høyt utdannende(enklere å få fast ansettelse) tvi holder på de gamle rettighetene sine samtidig som det har blitt fri slipp for vikarbruk gjør at klasseskillene har og vil eskalerer voldsomt i tiden som kommer. Godt hjulpet av innvandring vil sosial uro, kriminaliet, inhumanitet(som tigging og bostedsløs) være er uungålig. norge år 70 - 00 = rip. velkommen tilbake til pre 60 tallet.

 

Dette er faktisk det som er blitt en realitet i Sverige. Fast ansettelse for den eldre garden, midlertidig ansettelse for de unge og spesielt unge uten utdanning. Jo flere innvandrere vi har, jo mindre ressurser blir det også på enhver. Itillegg har vi i Norge en ekstrem andel mennesker som mottar en eller annen form for støtte fra staten. Ekstremt mange er trygdede og sykemeldte, her er vi verdensmestre. Hvis vi i tillegg får mindre inntekter fra olje og gassnæringen, som står for 50% av norsk økonomi, så blir det jo ikke mye annet å falle tilbake på. AP vil jo at vi skal leve av pensjonsfondet vårt når oljen er borte...

Endret 3. juli 2012 av FrihetensRegn

[tom waits for alice]

Det er tross alt 70% av alle arbeidsgivere som mener loverket er for strengt, og eksluderer du de som mener det er ok av ideologiske grunner, så er det enda høyere.

Of topic, men: Vi kan vel regne med at det blant de som mener det er for strengt er noen som har ideologiske grunner også, og at de oppveier hverandre. I tillegg er det vel rimelig å anta at arbeidsgivere generelt har et egoistisk motiv for å ønske en liberalisering...?

 

Geir

Endret 4. juli 2012 av tom waits for alice

[Camlon]

Det er tross alt 70% av alle arbeidsgivere som mener loverket er for strengt, og eksluderer du de som mener det er ok av ideologiske grunner, så er det enda høyere.

Of topic, men: Vi kan vel regne med at det blant de som mener det er for strengt er noen som har ideologiske grunner også, og at de oppveier hverandre. I tillegg er det vel rimelig å anta at arbeidsgivere generelt har et egoistisk motiv for å ønske en liberalisering...?

 

Geir

Jo, men det var allerede tatt med i beregningen fra folk her.

[Camlon]

Dette er faktisk det som er blitt en realitet i Sverige. Fast ansettelse for den eldre garden, midlertidig ansettelse for de unge og spesielt unge uten utdanning. Jo flere innvandrere vi har, jo mindre ressurser blir det også på enhver. Itillegg har vi i Norge en ekstrem andel mennesker som mottar en eller annen form for støtte fra staten. Ekstremt mange er trygdede og sykemeldte, her er vi verdensmestre. Hvis vi i tillegg får mindre inntekter fra olje og gassnæringen, som står for 50% av norsk økonomi, så blir det jo ikke mye annet å falle tilbake på. AP vil jo at vi skal leve av pensjonsfondet vårt når oljen er borte...

Det er faktisk ikke bare en realitet i Sverige, men i flere europeriske land. Dette har lenge vært tilfellet i søreuropa.

 

 

Nei, i Norge er det i praksis umulig å sparke noen for dårlig arbeid eller mangel på oppmøte. Om man gjør det mulig å sparke noen for dårlig arbeid, så er det alltid mulig for arbeidsgiver å si at du gjør en dårlig jobb, eller passer ikke inn i bedriften. Ergo, da kan arbeidgiver få muligheten til å sparke hvem de vil.

 

Det er ingen mellomting.

 

Igjen: Tøv.

Kanskje forklare dine synsunkter. Jeg forklarte hvorfor det er logisk umulig å ha en mellomting. Det eneste svaret du kom med er "tøv".

Endret 4. juli 2012 av Camlon

[krikkert]

Nei, i Norge er det i praksis umulig å sparke noen for dårlig arbeid eller mangel på oppmøte. Om man gjør det mulig å sparke noen for dårlig arbeid, så er det alltid mulig for arbeidsgiver å si at du gjør en dårlig jobb, eller passer ikke inn i bedriften. Ergo, da kan arbeidgiver få muligheten til å sparke hvem de vil.

 

Det er ingen mellomting.

 

Igjen: Tøv.

 

Tøv? Per i dag så er det opp til domstolene å avgjøre 1) Hva som faktisk er avtalt om performance (de aller fleste arbeidskontrakter innebærer en innsatsforpliktelse, ikke en resultatforpliktelse), 2) Hvor arbeidstakers performance har ligget (vanligvis et bevismessig mareritt) og 3) Hvorvidt avviket er så stort at det utgjør saklig grunn til oppsigelse eller avskjed.

 

Å gjøre "dårlig performance" til oppsigelsesgrunn i seg selv flytter vurderingstema 3) ovenfor fra domstolene til arbeidsgiver.

 

Jeg vil ikke gå så langt som til å si at en arbeidsgiver kan si opp enhver arbeidstaker som følge av en slik endring -- men det vil gjøre det vesentlig mye enklere.

[jjkoggan]

Hva må en arbeidsgiver gjør hvis en skal sparke noen? Må staten bli involvert?

[Skurupu]

Kanskje forklare dine synsunkter. Jeg forklarte hvorfor det er logisk umulig å ha en mellomting. Det eneste svaret du kom med er "tøv".

 

Du har forklart hvorfor du synes det er logisk. Noe det ikke er. Jeg har allerede forklart hvorfor det ikke er sånn, på forrige side.

 

Se på det på¨denne måten: hvis èn person i Norge har fått sparken av rettmessige grunner, så stemmer ikke det du sier.

Endret 4. juli 2012 av Skurupu

[Shruggie]

Hva må en arbeidsgiver gjør hvis en skal sparke noen? Må staten bli involvert?

 

Neida, men det er jo vanlig at arbeidstaker går til søksmål mot arbeidstaker dersom han/hun er uenig i grunnlaget for oppsigelsen. Dette er dog siste ledd i en prosess som vanligvis inkluderer forliksrådet, fagforeningen osv.

[krikkert]

Hva må en arbeidsgiver gjør hvis en skal sparke noen? Må staten bli involvert?

 

Fremgangsmåten er beskrevet i arbeidsmiljøloven kapittel 15.

[del_diablo]

At det er vanskelig å si opp arbeidtakere som ikke møter opp, gjør dårlig jobb osv er en myte. Mye av dette skyldes lave kunnskaper blant ledere. De går ofte feil fram når de først skal sparke noen og mange er altfor snille mot sine ansatte. De bruker ikke de midlene de har til rådighet.

 

La oss heller se på det som et dilemma: Hva gjør du vis arbeideren ikke sier seg enig med å si opp jobben, og har et fagforbund i ryggen?

[jjkoggan]

Hva må en arbeidsgiver gjør hvis en skal sparke noen? Må staten bli involvert?

 

Neida, men det er jo vanlig at arbeidstaker går til søksmål mot arbeidstaker dersom han/hun er

uenig i grunnlaget for oppsigelsen. Dette er dog siste ledd i en prosess som vanligvis inkluderer forliksrådet, fagforeningen osv.

 

Hva om arbeideren gjør en god jobb men arbeideren trenges ikke lenger pga automatisering f eks eller selskapet mangler penger å betale lønn?

 

En ting til, hvor mange(prosentvis) arbeidere tilhører en fagforening?

[Shruggie]

I slike tilfeller er det sjelden et problem. Dette koordineres gjerne med NAV slik at saksarbeidere på NAV deltar i oppsigelsesprosessen, og sluttpakker gis til de som sier opp frivillig.

VELDIG mange er medlem i fagforeninger i Norge. Jeg finner ikke noen tall, men jeg vil tippe langt over 50%.

[tom waits for alice]

En ting til, hvor mange(prosentvis) arbeidere tilhører en fagforening?

Arbeidsstyrken i Norge er i følge SSB beregnet til 2,6 millioner, av totalt 3,7 millioner i aldersgruppen. Av dem er 1,7 millioner (altså 2/3) medlem av en eller annen arbeidstagerorganisasjon. Av dem igjen drøyt halvparten i en fagforening tilsluttet LO.

 

Geir

 

Edit: Rotet litt...

Endret 4. juli 2012 av tom waits for alice

[Irrasjonell]

Bør det bli enklere å gi folk sparken i Norge? Definitivt. En god begynnelse hadde jo vært likhet for loven slik at arbeidsgivere også kunne bli sagt opp. Diktatorer burde ikke ha noen rettigheter i det hele tatt synes jeg, men likhet for loven hadde jo hvertfall vært en begynnelse.

 

Hva må en arbeidsgiver gjør hvis en skal sparke noen? Må staten bli involvert?

 

Neida, men det er jo vanlig at arbeidstaker går til søksmål mot arbeidstaker dersom han/hun er

uenig i grunnlaget for oppsigelsen. Dette er dog siste ledd i en prosess som vanligvis inkluderer forliksrådet, fagforeningen osv.

 

Hva om arbeideren gjør en god jobb men arbeideren trenges ikke lenger pga automatisering f eks eller selskapet mangler penger å betale lønn?

 

Det er ikke noe problem å si opp ansatte om det er saklig begrunnet. Om bedriften blir effektivisert, så kan ansatte sies opp om man ikke har andre stillinger å gi dem. Altså, kutter bedriften ned på antall ansatte fordi den er blitt mer effektiv, og ikke har noen annen jobb å gi den/de ansatte, er det helt lovlig å si opp de ansatte som berøres. Det står i Arbeidsmiljøloven (paragraf)15-7.

 

http://lovdata.no/all/tl-20050617-062-015.html#15-7

Endret 4. juli 2012 av Irrasjonell

[tom waits for alice]

Bør det bli enklere å gi folk sparken i Norge? Definitivt. En god begynnelse hadde jo vært likhet for loven slik at arbeidsgivere også kunne bli sagt opp. Diktatorer burde ikke ha noen rettigheter i det hele tatt synes jeg, men likhet for loven hadde jo hvertfall vært en begynnelse.

Morsom tanke. Hvordan ser du for deg at man sier opp en arbeidsgiver? Og hvem gjør det?

 

Geir

[Shruggie]

Må i så fall bli en fiendtlig takeover. Det er nok mange firmaer som ville hatt godt av å bli kjøpt opp av de ansatte og slik fått ny leder.

[Irrasjonell]

Bør det bli enklere å gi folk sparken i Norge? Definitivt. En god begynnelse hadde jo vært likhet for loven slik at arbeidsgivere også kunne bli sagt opp. Diktatorer burde ikke ha noen rettigheter i det hele tatt synes jeg, men likhet for loven hadde jo hvertfall vært en begynnelse.

Morsom tanke. Hvordan ser du for deg at man sier opp en arbeidsgiver? Og hvem gjør det?

 

Geir

Morsom? De ansatte synes ikke arbeidsgiveren gjør noen god jobb, er ikke nødvendig (lenger), ueffektiv o.l, og de sier han opp - altså han er ikke ansatt lenger. Det vil selvsagt skape andre problemer, særlig om arbeidsgiver også er eier.

[Gjest Bruker-95147]

Besnærende tanker ... Kom gjerne med mer!