CERN: Higgs-bosonet er funnet

[SeaLion]

I følge en artikkel på Daily Mails nettavis i dag vil CERN på førstkommende onsdag annonsere at man nå med 99,99% sikkerhet har funnet Higgs-bosonet, den såkalte "gudepartikkelen".

 

http://www.dailymail...-Wednesday.html

 

Higgs-bosonet har vært regnet som den siste puslespillbrikken i den såkalte standardmodellen, et slags kart over alle kjente elementærpartikler og hvordan de henger sammen og samhandler med hverandre. Higgs-bosonet har vært nesten umulig å finne, faktisk var jakten på denne partikkelen selve hovedgrunnen til å bygge verdens største og mest avanserte maskin LHC, Large Hadron Collider.

http://public.web.ce...c/Facts-en.html

 

Planleggingen av denne gigantiske akseleratoren ble påbegynt på begynnelsen av 80-tallet, byggingen startet i 1998 og LHC ble startet opp i 2008. Men etter en lekkasje av kjølevæske et par uker senere ble maskinen slått av, reparert og startet opp igjen for fullt i 2010. Og nå har altså denne supermaskinen funnet det den opprinnelig ble bygd for. Hvis Daily Mail har rett.

 

Redigering 1:

Det er ikke helt sikkert at det virkelig er funnet av Higgs-bosonet som skal presenteres på onsdag 4. juli, men CERN skal i hvert fall presentere "noe" ...

http://www.redorbit....indings-july-4/

 

Redigering 2:

The Guardian oppfordrer til å ha is i magen til onsdag, da det kan hende at det som publiseres er noe helt annet enn Higgs-bosonet, f.eks en helt ny partikkel.

http://www.guardian....ly-cern-results

 

Redigering 3:

Populærvitenskaplig oversikt over standardmodellen, inkludert Higgs-bosonet:

http://www.youtube.com/watch?v=V0KjXsGRvoA

 

En påvisning av Higgs-bosonet regnes som en indirekte påvisning av det såkaltet Higgs-feltet, og i følge standardmodellen er det de ulike elementærpartiklenes interaksjon med dette Higgs-feltet som avgjør hvor mye masse de har. Denne videoen klargjør forholdet på en forståelig måte:

Endret 2. juli 2012 av SeaLion

[SirDrinkAlot]

Peter Woit slapp nyheten i bloggen sin for vel 2 uker siden, les mer der. Og 5 sigma sikkerhet er 99.9999426697% sikkert.

Endret 2. juli 2012 av SirDrinkAlot

[SeaLion]

Det må selvsagt bemerkes at denne oppdagelsen av Higgs-bosonet ikke kan regnes som et paradigmeskifte innen kvantemekanikk, man har jo hatt med Higgs-feltet i standardmodellen i ca førti år allerede. Sånn sett hadde det vært mer sensasjonelt å ikke finne Higgs-bosonet.

 

Og som det sies på slutten i den første videoen jeg la opp i åpningsinnlegget mitt, så betyr funnet av Higgs-bosonet ingenting i å forklare hva f.eks den mørke materien består av, eller andre gåtefulle fenomener. Så selv om denne oppdagelsen kan regnes som en bekreftelse av standardmodellens gyldighet, så er det fortsatt mye som gjenstår å forske på og forklare før man finner den berømte "teorien om alt".

[Ljóseind]

Men vi får vel være glade til, siden de slapp å bygge partikkelakselleratorer på størrelse med Melkeveien for å bevise den. Mener å ha hørt en eller annen stresse med at de før ikke hadde peiling på hvilke energier de måtte gi partiklene i akselleratoren for å se spor etter Higgs-bosonet. Så om de var uheldige ville de trengt litt bedre utstyr.

[-trygve]

Ikke peiling er litt for sterkt, men det er ikke slik med Higgs som med W og Z at massen var forutsagt temmelig presist. Med Higgs var det forutsagt et ganske stort mulig masseområdet, og LHC dekker det meste av dette (og dessuten hele det område de fleste mener er mest aktuelt).

[SeaLion]

Her foregår det nå en redegjørelse for hvordan de har økt treffsikkerheten i LHC (startet kl. 09.00):

http://webcast.web.c...play_higgs.html

 

Pressekonferansen kl. 11.00 blir overført på samme adresse.

Endret 4. juli 2012 av SeaLion

[SeaLion]

Nå er det bekreftet, og det med 5 sigma sikkerhet (pressekonferansen starter omtrent nå, 15 minutter på overtid):

Higgs-bosonet ER funnet!

Resultatet presenteres riktignok som "foreløpig", bl.a fordi alle dataene ikke er ferdig analysert, men når rapporten publiseres i slutten av juli, så vil dette være konklusjonen: Higgs-bosonet ER funnet.

[-trygve]

Disclaimer: Jeg er en del av ATLAS-kollaborasjonen, men jobber ikke selv med Higgs-søk. Det jeg skriver her er naturligvis fra meg som privatperson og ikke på vegne av ATLAS.

 

Ja, det var temmelig overbevisende det som ble presentert i dag. Både ATLAS og CMS presenterte resultater som er konsistent med et standardmodell Higgsboson med en signifikans på 5 sigma.¹ 5 sigma er det som har blitt "bransjestandard" for å kunne hevde en oppdagelse.

 

Skal man være litt pirkete er det ikke bevist at det er Higgsbosonet som beskrevet av standardmodellen som er oppdaget, men kun at det finnes et boson med masse på omkring 125 GeV/c² som passer bra med å være Higgs-bosonet. For å vise at det faktisk er Higgs-bosonet trengs det flere målinger, bl.a. av spinnet og av forholdet mellom hvor ofte det henfaller i de ulike tilgjenglige kanalene.

 

¹5 sigma tilsvarer en såkalt p-verdi på 3x10^-7. Det vil si at gitt at Higgs-bosonet ikke finnes (evt har denne massen) så er sannsynligheten for å få et resultat som er minst like kosistent med Higgs-hypotesen som det som er presentert i dag 3x10^-7. Nå er det ikke bare ett, men to eksperimenter som har fått dette resultatet så da er resultatet enda mer overbevisende.

[Gjest Slettet-EZE0dRsY]

Vil denne oppdagelsen gi noen praktiske betydninger for hverdagen til et menneske?

 

Hva ville egentlig vært den største oppdagelsen, at Higgs ikke eksisterte, eller eksisterte?

[-trygve]

Vil denne oppdagelsen gi noen praktiske betydninger for hverdagen til et menneske?

Ingenting - i hvertfall på kort sikt. Det kan selvfølgelig ikke utelukkes at noen en gang i fremtiden finner på noe ekstremt smart å bruke det til, men jeg er ikke i nærheten av å ha nok fantasi til å se for meg hva eller at det i det hele tatt skulle være mulig.

 

Hva ville egentlig vært den største oppdagelsen, at Higgs ikke eksisterte, eller eksisterte?

Om det ble oppdaget at Higgs ikke eksisterte¹ ville det vært enormt mye større. Oppdagelsen av Higgs er egentlig bare en bekreftelse av at det vi trodde fra før faktisk stemte. Om Higgs ikke fantes ville det betydd at det var noe betydelig vi ikke hadde forstått.

 

¹ Nå er det et vitenskapsteoretisk problem hvordan man skal bevise at noe ikke eksisterer, men det er en helt annen debatt.

[Kezha]

kan se live fra conferancen her også: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10058553

 

dette er spennende!

[SeaLion]

Vil denne oppdagelsen gi noen praktiske betydninger for hverdagen til et menneske?

Nei. For de fleste mennesker spiller det ingen rolle hvordan verden fungerer, så lenge den fungerer.

 

Hva ville egentlig vært den største oppdagelsen, at Higgs ikke eksisterte, eller eksisterte?

Hvis Higgs-bosonet ikke var mulig å finne, så kunne det bety at hele eller deler av den såkalte standardmodellen var feil. Og da kunne man risikert at store deler av kvantemekanikken måtte skrives om. I følge standardmodellen er det hvor mye de enkelte elementærpartiklene blir påvirket av Higgs-feltet som avgjør hvor tunge de ulike delene er. Hvis man ikke hadde klart å finne Higgs-bosonet (som er en indirekte bekreftelse på at dette Higgs-feltet virkelig eksisterer), så kunne det betydd at forståelsen av hvordan atomene fortsetter å være atomer kunne vært helt grunnleggende feil.

[Error]

Fra Reddit (4 timer siden):

Actually, we observed a new state at 125 GeV and it seems consistent with a Standard Model Higgs boson. We have NOT discovered the SM Higgs boson because we simply haven't confirmed that this new particle is the SM Higgs because we're only looking at mass itself. It could be something else with a mass of 125 GeV. To actually claim it is the SM Higgs, we need to confirm that it has spin 0, the right coupling ratios, etc. And that's what I'm working on right now. But it is very exciting because we have discovered new physics.

Source: Working at CMS

 

Har de altså bekreftet det han var usikker på?

[SeaLion]

Fra Reddit (4 timer siden): (...)

Har de altså bekreftet det han var usikker på?

Det de er sikre på er at de har funnet et boson (et eller annet boson), og at de fant dette bosonet omtrent der de forventet å finne Higgs-bosonet. Men inntil de får undersøkt dette bosonet nærmere (med bedre "oppløsning" og flere måledata) så kan de ikke fastslå med sikkerhet om dette bosonet virkelig er Higgs-bosonet eller om det er et annet (hittil ukjent) boson.

 

På slutten av 2012 skal LHC kjøres opp til et enda høyere energinivå, og da kan man undersøke dette bosonet med bedre "oppløsning". Og nå vet man hvilket område man skal undersøke. Om denne enda høyere "oppløsningen" er nok til å bekrefte at dette bosonet virkelig er Higgs-bosonet, gjenstår å se.

[Red Frostraven]

På slutten av 2012 skal LHC kjøres opp til et enda høyere energinivå...

 

OG DER skapte du akkurat overskrifter på nyhetsspeilet.

 

... Men det som bekymrer meg mest er at media kaller den gude-partikkelen -- selv om sensitive kreasjonister hører på :/

De kunne finne på å bruke det som argument for gud de neste 50 årene

[-trygve]

Fra Reddit (4 timer siden):

[...]

Har de altså bekreftet det han var usikker på?

Dette var akkurat det samme jeg påpekte tidligere i tråden. Det som er observert hittil passer bra med å være standardmodell Higgs, men det trengs mye mer informasjon for å være sikker.

 

På slutten av 2012 skal LHC kjøres opp til et enda høyere energinivå, og da kan man undersøke dette bosonet med bedre "oppløsning". Og nå vet man hvilket område man skal undersøke. Om denne enda høyere "oppløsningen" er nok til å bekrefte at dette bosonet virkelig er Higgs-bosonet, gjenstår å se.

Nei, energien skal ikke opp i år. Det skal bare samles mer data på samme energi som nå (8 TeV). Det er forventet at resten av året vil gi dobbelt så mye data som det som samlet hittil i år. Etter 2012 skal LHC stenges ned for over et år for oppgradering av både akselerator og detektorer. Etter det er målet å komme opp til de 14 TeV som opprinnelig var planen.

[fenele]

Noen som har VoD av hele pressekonferansen?

[Splitter]

Etter 2012 skal LHC stenges ned for over et år for oppgradering av både akselerator og detektorer. Etter det er målet å komme opp til de 14 TeV som opprinnelig var planen.

 

Er det egentlig noen spesiell grunn til hvorfor det haster sånn med å oppgradere? Skulle nesten tro at det hadde vært bedre å samle mest mulig data fra de nåværende energinivåene før en oppgradering.

[-trygve]

Den viktigste grunnen til å oppgradere er nok at de innerste delene av detektorene begynner å bli strålingsskadet, slik at hvis man bare fortsatte ville kvaliteten på dataene som samles inn bli dårligere etterhvert. Dessuten er det interessant å komme seg opp til både høyere energi og intensitet snart siden man kun har funnet Higgs, og ikke noe annet som ikke har vært sett før.

[fenele]

http://youtu.be/iuczOLB3DKc