Hvordan skal man få råd til leilighet egentlig?

[Shruggie]

Right... I know some of those words

Men igjen: i denne tråden prøver vi ikke å unngå boligkrakk, vi prøver å få råd til leilighet.

[festen]

Et problem i markedet er at forholdet mellom lønn og det en har råd til har blitt veldig strukket sammenlignet med før, på den måten at de som tidligere etablerte seg med tilsvarende lønninger hadde mulighet til å kjøpe mye bedre bolig. Det går nesten å mene at mange egentlig ikke har råd til boligen de bor i og har eid lenge. Spørsmålet er om den som skal inn på markedet på død og liv skal strekke seg for å kjøpe noe.

[festen]

Interessant det med innflytting til de større byene. Det har altså ikke vært noen innenlands innflytting siden ca. 2006, og da marginalt. Alt er altså i prinsippet utlendinger som kommer hit fordi det går så bra og finnes muligheter. Mens det samtidig er en innenlands utflytting fra byene, (i Oslo en utflytting de siste 5 årene). Presset i Oslo er altså stort sett drevet av arbeidsinnvandring. http://riksen.na24blogg.no/?p=1609

 

Konklusjonen er altså at det ikke er en mangel på boliger, men at det at boligmarkedet støttet av oljen går så bra i kontrast til deler av resten av Europa gjør at det blir en mangel på boliger fordi økonomien går så godt at mange ønsker å komme hit å jobbe og at det derfor blir en mangel på boliger det ikke er mulig å komme ut av så lenge økonomien går bra relativt til resten av europa.

 

En kan så spørre seg hva som vil skje om økonomien svikter, vil arbeidsinnvandrerne bli eller vil de dra, og hvem eier isåfall leilighetene de leier?

Endret 1. august 2012 av festen

[Shruggie]

Så i stedet for å bygge ut for å møte trendene, så skal vi vente på at økonomien går til helvete?

Det var et "spesielt" synspunkt.

[festen]

Jeg ble iallefall overrasket over grafene. Jeg trodde det hadde vært en innflytting til Oslo av innbyggere fra andre steder i landet de siste 10 årene, men det er ikke tilfelle. Det er uendret. Så alle vil ikke bo i Oslo. Og det er en jevn utflytting siden 2008. Så en kan spørre seg om Oslo er blitt for dyrt, og holdes kunstig oppe av arbeidsinnvandrere som trekkes av hit av finanskrisen i Europa, og nærmest er villige til å betale hva som helst i leie. Det er samme tendens i Stavanger, bare sterkere. Jeg tror også det er mulig arbeidskraften der er enda mer midlertidig enn andre steder. Den er mulig å se konturene av en situasjon der gjelden når et metningspunkt, oljeprisen går tilbake og at at mange av arbeidsinnvandrerne flytter hjem. Fordi det da har vært bygd mange boliger samtidig det har vært en relativt stor utflytting av nordmenn, burde det kunne oppstå en skikkelig kollaps i Stavanger.

Endret 1. august 2012 av festen

[Solaris]

Det er vel alle disse svenskene som skreller bananer, serverer kaffe og middag, sitter i kassa på Rema, osv. det da. For ikke å glemme alle polakkene, litauerene og andre som bygger skoler, boliger og næringseiendommer.

 

I tillegg mener jeg å ha lest at antall barnefødsler går opp, og det samme gjør levealderen. Det er vel også med på å forklare befolkningsveksten.

[Shruggie]

For ikke å snakke om ghettofiseringen av øst-Oslo. Det er aldri godt for hverken byet, landet eller folkegruppen når en folkegruppe skaper seg sin egen lille ghetto.

[festen]

Jeg syns egentlig diskusjonen tok en uønsket vending. Det som er problemet i Norge er at økonomien er veldig tosidig. På den ene siden er arbeidsledigheten lav, på den andre siden er antallet mennesker utenfor arbeidslivet veldig høyt, slik at med diverse gamle målestokker for arbeidsledighet (for menn), tror jeg det effektive tallet målt på gamlemåten, ville vært en ledighet på ca. 20-25 % i Norge. Sånn økonomi jeg skulle ønske vi hadde, ville bestått av en kronekurs mot dollaren på ca. 12, en krone som altså var vesentlig svakere enn svenske kronen og en høy grad av det jeg kaller lav-terskel industri arbeidsplasser. Det hadde virkelig behøvdes om det skulle være mulig å få orden på velferdsstaten. Før bodde det massevis av arbeidere på ulike steder i Oslo. Og det var en stolthet i forhold til det å være arbeider. På en fabrikk. Nå er det boblen i høyere utdanning, spesielt utdanninger som gir jobber i staten og ulike former for selvrealisering som er til skade for både samfunnet og individet ihvertfall for de som ikke greier å realisere seg. Så lenge oljen er så dominerende er jeg redd den utviklingen jeg ser for meg ikke kommer.

Endret 2. august 2012 av festen

[Shruggie]

Men herregud, hvorfor vil du ha svakere krone og gammeldags økonomi? Vi er jo i en langt sterkere stilling internasjonalt på grunn av at vi har lagt gamle forretnignsmodeller bak oss og importerer det vi trenger fra lavkost land!

 

Jo mer jeg leser dine innlegg, jo mer mistenker jeg at du egentlig ikke vet hva du prater om, men bare har plukket opp ting her og der og satt det sammen til en teori du egentlig ikke skjønner. Hvilken økonomiutdanning har du?

Endret 2. august 2012 av Shruggie

[festen]

Jeg ønsker bare en litt varmere økonomi, sånn du får om du lar seddelpressen gå varm. Jernbane overalt. Jobb til alle, også Rom folk. Massiv boligbygging i byene. Full deregulering av minstelønninger og ulike boligkrav. Deregulering av krav til industrien. Ikke en sånn syk oljeøkonomi med skyhøyt kostnadsnivå som vi har nå.

[Wisd0m]

Jeg støtter festens tanke helt og holdent. Vi kunne gjerne hatt mer produksjon i Norge, mot lavere kronekurs og lavere lønnskostnader kunne vi virkelig fått en bedre reell arbeidsledighet. Dagens situasjon der uføretrygd for unge fungerer som en en slags alternativ for lavtløntstillinger er absolutt ikke bærekraftig. Det forsterker bare kostnadsnivået i Norge. Investering i infrastruktur og produksjon istedet for trygd og ferie hadde virkelig vært noe.

 

Edit: NB! Husk at med lavere kostnadsnivå vil prisene på bil, bolig osv. synke. Vi tåler å betale litt mer for iPad, PC o.l. som vi uansett skifter hvert femte år. Kanskje kunne vi fått så lavt kostnadsnivået at vi også kunne fjernet tollmuren på melkeprodukter uten konsekvenser.

Endret 3. august 2012 av Wisd0m

[Shruggie]

Hvordan i alle dager får en endret økonomi syke mennesker til å kunne jobbe igjen?

[festen]

Så de skal hvile seg i form mener du? Jeg tror generelt en sterk optimisme i samfunnet ville gjøre det vanskeligere å ha en negativ holdning og stå imot endringer.

[Shruggie]

*facepalm*

 

OK, for å begynne et sted: hvordan i ALLE dager vil det være positivt å snu opp ned på oppskriften som gjorde Norge til det beste landet å bo i i hele hverden?

Hvordan skal de folka som har jobba seg ihjel få det bedre av å måtte begynne å jobbe igjen? Folk med ryggproblemer bør ifølge din teori umiddelbart begynne som sjauere, og narkovrak som apotekere kanskje?

Hvordan blir det billigere å kjøpe ting fra utlandet når vi vil tjene mindre penger?

Hvordan kommer det til å bli flere hus rundt om kring når det plutselig ikke blir verdt pengene å bygge?

 

 

Kort sagt: Hvordan har du tenkt å løse de problemene vi har nå, når du får så mange NYE problemer av å fucke opp hele landet?

Endret 4. august 2012 av Shruggie

[Occi]

Hvordan skal de folka som har jobba seg ihjel få det bedre av å måtte begynne å jobbe igjen? Folk med ryggproblemer bør ifølge din teori umiddelbart begynne som sjauere, og narkovrak som apotekere kanskje?

Vennligst avstå fra å benytte stråmannsteknikk er du snill. Dette er også off topic, så denne diskusjonen ender her (for begge parter). Om noen føler for å fortsette den, start en ny tråd.

[Blårens]

Egenandelen kan du låne med foreldre som kausjonist

Lånet blir en del dyrere

[Schnapps]

Egenandelen kan du låne med foreldre som kausjonist

Lånet blir en del dyrere

 

Som det er tatt opp flere ganger i tråden her så er det en god del som ikke har denne muligheten

[Blårens]

Dvs de vil aldri få muligheten å kjøpe seg en bolig med dagens prisnivå. Litt sykt at det skal være sånn. Foreldrene mine er eneste grunn til at jeg har muligheten til å kjøpe meg en egen bolig. Hadde de ikke bodd i lag så hadde det helt sikkert vært en umulighet eller hvis jeg hadde hatt fler enn 1 søsken. En ting som kan gjøres er å bo langt utfor sentraler strøk til man har betalt nok på lånet til at man har egenandel nok til å flytte, men i praksis så er det kanskje ikke like enkelt både med tanke på jobb og det å få solgt boligen etterpå.

[Shruggie]

Enig. Vi er to søsken, og modern sier rett ut at hun kan hjelpe en av oss med hus nå, og den andre må rett og slett vente. Greit for meg, det blir søsteren min, hun både tjener bedre og er kommet lenger i livet, så da kan jeg vente.

 

Men det er for dumt at det må være slik. Særlig når det ikke er mer enn to generasjoner siden (som nevnt tidligere i tråden) at Bestefar kjøpte hus med 100% finansiering og betalte lånet med 1/5-del av månedslønna til èn person.

 

Selv for en generasjon siden fikk modern og fattern 110% finansiering så de fikk kjøpt møbler samtidig.

[Blårens]

Søsteren din kan jo også stå som kausjonist for deg når hun har betalt nok ned på sitt lån

Ja foreldrene våre har levd gode liv med tanke på prisstigningen