Ble slukt av avgrunnen

[Psykake]

Hvorfor er jeg nødt til å klikke meg inn på slike tråder før jeg har fått i meg lunch

 

[Shruggie]

Du spiser lunch for seint på dagen

[Distressor]

Den eneste grunnen til at GT "ikke gjelder i dag" blant protestanter (som Frankline nevner), er fordi de er litt pinlig berørt over hva som står i den, og derved helst ikke vil vedkjenne seg den. De finner så på mer eller mindre absurde rettferdiggjørelser for å kunne ignorere den. Dette er en form for á la carte-religiøsitet hvor man velger de bitene av en religion som man liker, og forkaster de andre. I og for seg er jo det trivelig nok, da det medfører at kristne ikke lenger vil drepe folk som jobber på sabbaten o.l., men det gjør ikke akkurat troen deres noe mer plausibel.

[Budeia]

Den eneste grunnen til at GT "ikke gjelder i dag" blant protestanter (som Frankline nevner), er fordi de er litt pinlig berørt over hva som står i den, og derved helst ikke vil vedkjenne seg den.

 

Men hvis hele GT skulle gjelde i dag for alle, ville det ikke vært noen forskjell på jøder og kristne.

Hva da med NT?

Islam hevder visstnok å være en etterfølger av både jødedommen og kristendommen. Muslimene hevder å stamme fra den samme Abraham som vi finner i Bibelen. Men for å kunne hevde at deres religion er en etterfølger av kristendommen, har islam logisk nok sin egen bok, Koranen.

 

Det er ikke uten grunn at de som holder fast på visse lovbud fra GT, som spiselovene, kalles for "nesten jøder". Dette gjelder bl.a. adventistene, som ikke har lov til å spise svin og reker.

 

Jødene holder fortsatt fast på dette med omskjæring, men ikke engang jødene steiner folk for lovbrudd (såvidt meg bekjent). Hvis man leter etter noen som steiner utro kvinner og lignende, er faktisk islam et "bedre" alternativ. Til dags dato kan man se opprivende scener der kvinner blir gravd ned i jorda til halsen, og steinet til døde i islamske stater.

[Shruggie]

Jovisst hadde det vært forskjell! Kristne = GT+NT, Jøder: GT+ andre skrifter. Herregud du høres uvitende ut når du driver og pusher ut totalt feil informasjon!

[Budeia]

Jovisst hadde det vært forskjell! Kristne = GT+NT

 

Ja, det er jo slik at kristne forsøker å leve etter GT+NT, og konkluderer med den livsstilen som er vanlig blant kristne i dag.

Man forsøker i størst grad å leve etter NT, så hvis GT sier at man skal drepe en heks, foretrekker man heller å frelse heksen med fredelige midler.

[Shruggie]

Med mindre man har lyst til å drepe hekser, selvsagt. Din "true scotsman"-holdning til kristendommen er så naiv at det blir litt pinlig...

[RWS]

Man forsøker i størst grad å leve etter NT, så hvis GT sier at man skal drepe en heks, foretrekker man heller å frelse heksen med fredelige midler.

 

Med andre ord krever kristendom at du må være flink til å unnskylde den rå volden den guden skal ha de troende til å gjøre med alle som ikke er bibelsk A4....

 

Så dere dropper alt som har med steining av bønder som bedriver veksels bruk (noe gud tydeligvis ikke viste om på den tiden dette ble skrevet, at er den eneste måten å drive jordbruk på er ved vekselbruk, altså plante forskjellige planter på jordene hvert år, da gjentagende beplantning av det samme slaget år etter år utarmer jorden...), dere dropper dødsbudet om at kvinner som har mer enn et stoff i klærne de har på seg skal steines, dere dropper at utro kvinner skal dras til trappen til sine foreldre før de skal steines ved byporten i byen de kommer fra.... her er det kun hetsen av homofile dere stort sett er enige om å følge minus steiningen da...

 

Unnskyldninger, unnskyldninger og atter unnskyldninger.....

 

En religion av unnskyldninger, der har du kristendom pr i dag i et nøtteskall..... Hadde det ikke vært for at vi har valgt bort kristendommen så hadde du selv vært vitne til steining som lørdags underholdning her i landet også, pluss en del andre bestialske avstraffelser som er din gud og hans bok verdig... Du er jo total kunnskapsløs jo, selv ovenfor din egen religion!!!

[Budeia]

Med mindre man har lyst til å drepe hekser, selvsagt.

 

Du mener altså at hekseforfølgelsene i seg selv er en grunn til å forkaste hele kristendommen, når de første kristne menighetene ikke løftet sverdet mot noen?

I stedet var det en del personer fra de første kristne menighetene som endte opp som martyrer.

[Shruggie]

Nei, hør på det jeg skriver: Kristendommen og alle andre religioner er preget av "plukk og kast"-mentalitet av lover og regler. Har du på deg klær med to forskjellige stoffer? Ja, for DEN regelen er det ikke så farlig med? Hvorfor har da Gud insistert på at du skal STEINES dersom du gjør det?

[LonelyMan]

Shruggie, det er ikke kristne som plukker og kaster, det er DU som plukker og kaster. DU velger ut "steines", det står i bibelen at en skal vende det andre kinnet til og elske sin neste som seg selv. Det er DU som plukker og kaster, i dette tilfellet velger du det eldste "Steine" istedet for det nyeste "elske din neste".

 

Det er du som plukker og kaster.

[Shruggie]

Ja, JEG trenger ikke å leve med reglene, så jeg har den friheten. Det er du som bryter hundrevis av guds leveregler daglig til tross for at du insisterer på at han eksisterer. Temmelig gutsy spør du meg.

[Hugo_Hardnuts]

Poenget er at begge deler står i Bibelen, og selv om "steine-delen" er GT, så står det også i NT at man skal følge GT samtidig som det står at man skal vende det andre kinnet til osv. Bibelen er med andre ord en eneste stor selvmotsigelse.

[RWS]

Shruggie, det er ikke kristne som plukker og kaster, Det er du som plukker og kaster.

 

De fleste som er kristne har ikke engang lest bibelen og har derfor ikke bakgrunn nok til å plukke å kaste engang... De tror bare det de har blitt fortalt av prester og andre autoriteter (og hvem har hørt en prest eller andre kristne autoriteter snakke om de heller dårlige karakter trekkene til denne guden?). Dette ser ut som plukk og kast, men er egentlig ikke er mer enn kunnskaps mangel i egen tro. De fleste kristne jeg har møtt har aldri en gang hørt om alle udådene som guden deres, før han hoppet av sitt utvalgte folk og begynte å ri de kristne, gjorde og trodde meg rett og slett ikke da jeg quotet deres egen bibel om hva guden deres skal ha de til å gjøre. Tipper at de ikke gikk hjem å leste det heller, da det såklart er mye lettere å fornekte hva ateister sier enn å sjekke selv.... Er jo så deilig å tro på jesus og alt det gode han gjorde mens man skyver ubehagelighetene og selvmotsigelsene vekk med et stempel om løgn på det....

 

Så har du de som aktivt går ut og plukker og kaster, som lonelyman her foreksempel. Han har dratt dette så langt at han har konstruert en liksom venn av guden sin, en "venn" han snakker med og lytter til mens han mer enn gjerne rakker ned på de kristne som fremdeles bare har bibelen å ty til (som ikke enda har, eller ikke har noen interesse av, å lage seg en fantasi venn for å "bevise" sin tro). Bibelen trengs ikke kommenterte han i en tråd uten tanke på at uten bibelen så hadde ingen hørt om jesus i det hele tatt, slike ting kommer ikke seilende på ei fjøl av seg selv og hadde det ikke vært for bibelen så hadde heller ikke lonelyman hatt et grunnlag til å lage seg denne fantasien han kaller gud...

 

For bevis har han definitivt ikke for denne guden han liksom prater med og det er litt rare er at denne guden KUN har kontakt med lonelyman mens han lar millioner av andre mennesker seile inn i helvette hvert eneste minutt, men det skulle ikke forundre meg om vi fikk enda en selvutnevnt "profet" her i landet, som om vi ikke hadde nok av dem, ganske snart... Grunnlaggeren til Smiths venner begynte jo så og si på samme viset, han hadde også besøk av gud... Og dette er da jammen plukk og kast det også, om noe er det...

 

Det finnes vel omtrent like mange versjoner av kristendom som det finnes kristne vil jeg tro.... Det er fælt få, om noen, som faktisk lever etter det bibelen krever at du skal leve etter hvis du følger den, og godt er det...

[HylendeUlf]

Jeg utvnevner herved meg selv til Demigud etter at jeg fant en gammel bok i skuffa der mitt navn var nevnt.

 

Etter rådslåing med Zevs og gode gamle Odin, så har vi kommet frem til at alle ikke troende vil bli sluppet ifra et fly i stor høyde. Alle som da tror vil kunne få vinger og mulighet til å sveve tilbake til jorden.

 

Man trenger ikke lete lenge eller se langt tilbake etter tegn til hvor idiotisk og bloding religion har vært her til lands. Det ligger ikke annet en makt og penger til bunns og en måte på å lage regler som kun er ment til å skremme og styre mennesker.

[Gjest Bruker-95147]

Det ligger ikke annet en makt og penger til bunns og en måte på å lage regler som kun er ment til å skremme og styre mennesker.

 

Hvis vi rent hypotetisk tenkte oss at alle mennesker fra starten av fulgte de ti bud, og levde etter eksemplet som Jesus satte - hvor tror du da menneskeheten hadde vært i dag? Verre eller bedre?

[HylendeUlf]

Det ligger ikke annet en makt og penger til bunns og en måte på å lage regler som kun er ment til å skremme og styre mennesker.

 

Hvis vi rent hypotetisk tenkte oss at alle mennesker fra starten av fulgte de ti bud, og levde etter eksemplet som Jesus satte - hvor tror du da menneskeheten hadde vært i dag? Verre eller bedre?

 

Hypotesen blir helt feil da det finnes flere religoner enn kun kristendommen. Hvor er starten, når boka ble skrevet? Som med all relegion så stiller det som ofte flere spørsmål enn det gir svar, er bare det at vi mennesker er veldig selektive så fort vi har gjort oss opp en mening. Jeg er inget unntak.

[Gjest Bruker-95147]

Det ligger ikke annet en makt og penger til bunns og en måte på å lage regler som kun er ment til å skremme og styre mennesker.

 

Hvis vi rent hypotetisk tenkte oss at alle mennesker fra starten av fulgte de ti bud, og levde etter eksemplet som Jesus satte - hvor tror du da menneskeheten hadde vært i dag? Verre eller bedre?

 

Hypotesen blir helt feil da det finnes flere religoner enn kun kristendommen. Hvor er starten, når boka ble skrevet? Som med all relegion så stiller det som ofte flere spørsmål enn det gir svar, er bare det at vi mennesker er veldig selektive så fort vi har gjort oss opp en mening. Jeg er inget unntak.

 

La oss nå si at vi starter fra og med i dag, og at vi forholder oss til kristendommen som religion.

[HylendeUlf]

Ok, da er jeg med.

1. Du skal ikke ha andre guder enn meg.
   
2. Du skal ikke misbruke Guds navn.
   
3. Du skal holde hviledagen hellig.
   
4. Du skal hedre din far og din mor.
   
5. Du skal ikke slå i hjel.
   
6. Du skal ikke bryte ekteskapet.
   
7. Du skal ikke stjele.
   
8. Du skal ikke tale usant om din neste.
   
9. Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
   
10. Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.
    

1. Hvem er de såkalte andre gudene? Hvem er du? Første bud er allerede veldig forvirrende.

 

2. Igjen, hvem er gud, hva er ditt navn? Bare gud? Hva skjer hvis jeg sier "forbanna gud, reis til helvette"? Gjør det noen forskjell i samfunnet om jeg banner guds navn?

 

3. Hva hadde skjedd med verden om alt hadde stått stille på hviledagen? Folk hadde ikke fått mat, ting hadde ikke rørt på seg eller blitt gjort.

 

4. Et greit bud, noe som jeg har fulgt ganske godt. Men, for de som har blit misshandlet eller missbrukt av sine foreldre, skal de fortsette å hedre sine foreldre?

 

5. Et godt bud, noe vi alle burde følge, dog enkelte terrorister, voldtekstmenn og andre drapsmenn fortjener dødstraff. Det blir dog et helt annet tema.

 

6. Hva om jeg er dypt ulykkelig eller blir misshandlet av min ektefelle? Skal jeg fortsette i et forhold mitt hele liv der jeg er dypt ulykkelig og blir totalt hemmet av min ektefelle?

 

7. I vårt land er det sjelden noen grunn til å stjele. De fleste har mat nok på bordet. Men, i mange land så må folk ty til stjeling for å overleve.

 

8. Så lenge min neste gjør det samme, så ser jeg ingen grunn til det.

 

9. Var sikkert et stort problem når boka ble skrevet. Selv kunne jeg brydd meg mindre om eiendommen til naboene mine. Kan dog ikke snakke for andre. Tror vi hadde vært ganske langt unna teknologien vi har i dag hadde vi ikke hatt "begjær for vår nestes eiendom".

 

10. Liker at folk er trofast, så her så kan jeg også si meg enig.

Endret 8. september 2012 av HylendeUlf

[Gjest Bruker-95147]

Ok, da er jeg med.

1. Du skal ikke ha andre guder enn meg.
   
2. Du skal ikke misbruke Guds navn.
   
3. Du skal holde hviledagen hellig.
   
4. Du skal hedre din far og din mor.
   
5. Du skal ikke slå i hjel.
   
6. Du skal ikke bryte ekteskapet.
   
7. Du skal ikke stjele.
   
8. Du skal ikke tale usant om din neste.
   
9. Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
   
10. Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.
    

1. Hvem er de såkalte andre gudene? Hvem er du? Første bud er allerede veldig forvirrende.

 

2. Igjen, hvem er gud, hva er ditt navn? Bare gud? Hva skjer hvis jeg sier "forbanna gud, reis til helvette"? Gjør det noen forskjell i samfunnet om jeg banner guds navn?

 

3. Hva hadde skjedd med verden om alt hadde stått stille på hviledagen? Folk hadde ikke fått mat, ting hadde ikke rørt på seg eller blitt gjort.

 

4. Et greit bud, noe som jeg har fulgt ganske godt. Men, for de som har blit misshandlet eller missbrukt av sine foreldre, skal de fortsette å hedre sine foreldre?

 

5. Et godt bud, noe vi alle burde følge, dog enkelte terrorister, voldtekstmenn og andre drapsmenn fortjener dødstraff. Det blir dog et helt annet tema.

 

6. Hva om jeg er dypt ulykkelig eller blir misshandlet av min ektefelle? Skal jeg fortsette i et forhold mitt hele liv der jeg er dypt ulykkelig og blir totalt hemmet av min ektefelle?

 

7. I vårt land er det sjelden noen grunn til å stjele. De fleste har mat nok på bordet. Men, i mange land så må folk ty til stjeling for å overleve.

 

8. Så lenge min neste gjør det samme, så ser jeg ingen grunn til det.

 

9. Var sikkert et stort problem når boka ble skrevet. Selv kunne jeg brydd meg mindre om eiendommen til naboene mine. Kan dog ikke snakke for andre. Tror vi hadde vært ganske langt unna teknologien vi har i dag hadde vi ikke hatt "begjær for vår nestes eiendom".

 

10. Liker at folk er trofast, så her så kan jeg også si meg enig.

 

Hvorfor i alle dager må du komplisere dette så voldsomt?

 

De ti bud er med unntak av ett par stk. helt vanlige og fornuftige regler for gode sosiale relasjoner. Og hvis budene er rettesnoren, og Jesus handlinger (betingelsesløs kjærlighet) er metoden - blir det da litt enklere for deg å se for deg utviklingen i en sånn "perfekt verden"?