Vet folk konsekvensene av en borgerlig regjering med høyre i spissen?

[Shruggie]

 

Kødder du? Oslo bygger skoler for 35mrd nå!

 

Norge er litt større enn bare Oslo vettu.

Ja, det faktum at Oslo bygger skoler for 35 mrd vil jo NATURLIGVIS si at ingen andre kommuner bygger skoler. Hørt om eksempler?

[Refi]

Det jeg mener å si er at jeg tror folk bare hører mindre skatt, og er lei Jens, så de vil prøve ut noe annet som de kanskje ikke vet hva er. Slik virker det for meg, fordi jeg ser ikke hvorfor noen vil bytte ut de offentlige godene med private goder som bare et mindretall kan bruke.

De offentlige godene?

Du mener infrastrukturen vår som råttner på rot?

Du mener den totale mangelen på satsning på inovasjon i næringslivet?

Du mener skakkjøringen av hele det norske skolesystemet?

Du mener melkingen av norske bilister, med påskudd om at det er miljøvennlig.

Du mener den enerome byråkratiøkningen under rødgrønnt styre?

Du mener hvordan vi har fått så mange puter under armene at vi ikke lenger er i stand til å jobbe lengere?

 

Vellferdsstaten slik den fortoner seg for meg, gjør nordmenn til noen late, navlebeskuende tosker uten interesse for verdiskapning eller innovasjon. Og det er en stor bjørnetjeneste. Bare se på byggebransjen, der man nå foretrekker polske arbeidere siden de har mye bedre arbeidsmoral enn norske arbeidere, nettopp fordi det er vanskelig å jobbe med 14 puter under hver arm.

 

Så det er bedre at vi ikke har noen offentlige goder, og heller har private goder som bare noen kan bruke?

Jeg må si meg uenig i dine påstander om nordmenn. Jeg mener det er veldig over-generaliserende. Det finnes faktisk folk som jobber hardt.

[The Jackal]

@The Jackal: Du må nok være litt mer konkret enn som så. Akkurat hva er det du savner kilder på?

 

@Hanske: Vær så snill og si akkurat hvor jeg må se, jeg har ikke tid til å se hele programmet.

 

Absolutt alle påstandene du kommer med i ditt første innlegg. Her et par utdrag:

- For det første så kommer de rike til å få enda mer makt enn det de allerede har i dag (Kilde?)

- Vi kommer til å se fler privatskoler som bare de rike kan ha råd til. (Kilde?)

- Dette gjør at de som ikke er rike ikke får en like god sjanse som de rike, kun fordi de ikke er født rike.(Kilde?...og hvor har du det fra at alle er født rike?)

- For det andre så kommer velferdssystemet til å bli vannet ut, som kommer til å ha en effekt på folk flest. (Kilde?)

- Folk som ikke sitter med millionjobber kommer ikke til å ha råd til å gå syke. (Kilde?)

- Private sykehus kommer til å ta over i en stor grad og de kommer til å ha de beste tilbudene som bare de rike kan benytte seg av. (Kilde?)

[Zepticon]

Så det er bedre at vi ikke har noen offentlige goder, og heller har private goder som bare noen kan bruke?

Jeg må si meg uenig i dine påstander om nordmenn. Jeg mener det er veldig over-generaliserende. Det finnes faktisk folk som jobber hardt.

 

Nå bygger du stråmenn!

Ingen er ute etter å fjerne vellferdsstaten, ikke Høyre, ikke FRP, og ikke AP.

Det var vell gjerne Høyre som lovfestet pensjonsfondet om jeg ikke tar helt feil?

Problemet er at de Rødgrønne proriterer feil, og det norkse folk mener også at de prioriterer feil.

I steden for gratis mat, kos og klem og annet fjas slik som SV vil ha i skolen. Så vil høyre ha effektivitet, og resultater, og mindre tid på skolen.

 

Uansett er det snakk om fordeling. Kristin Halvorsen har rævpult norsk skole i snart et tiår. Nå er det på tide Høyre kommer å rydder opp. Sosialistene har hatt sin tid på tinget, nå er det på tide at de kommer seg vekk, og lar noen med realistiske mål få rydde opp.

[The Jackal]

Kødder du? Oslo bygger skoler for 35mrd nå!

 

Norge er litt større enn bare Oslo vettu.

Ja, det faktum at Oslo bygger skoler for 35 mrd vil jo NATURLIGVIS si at ingen andre kommuner bygger skoler. Hørt om eksempler?

 

Siden det er opptil kommunene selv å bygge skoler, så ja. Det er allment kjent at mange norske skoler har horrible læringsmiljøer pga dårlig vedlikehold, store klasser osv. Poenget er ikke om Oslo putter inn 35mrd nå. Det burde sannsynligvis vært putta inn masse mer for å ta igjen uttalige år med etterslep og opprusting for kommende generasjoner med befolkningsvekst. Om private kan hjelpe til i denne utviklingen, så er jo det bare bra.

[Refi]

@The Jackal: Du må nok være litt mer konkret enn som så. Akkurat hva er det du savner kilder på?

 

@Hanske: Vær så snill og si akkurat hvor jeg må se, jeg har ikke tid til å se hele programmet.

 

Absolutt alle påstandene du kommer med i ditt første innlegg. Her et par utdrag:

- For det første så kommer de rike til å få enda mer makt enn det de allerede har i dag (Kilde?)

- Vi kommer til å se fler privatskoler som bare de rike kan ha råd til. (Kilde?)

- Dette gjør at de som ikke er rike ikke får en like god sjanse som de rike, kun fordi de ikke er født rike.(Kilde?...og hvor har du det fra at alle er født rike?)

- For det andre så kommer velferdssystemet til å bli vannet ut, som kommer til å ha en effekt på folk flest. (Kilde?)

- Folk som ikke sitter med millionjobber kommer ikke til å ha råd til å gå syke. (Kilde?)

- Private sykehus kommer til å ta over i en stor grad og de kommer til å ha de beste tilbudene som bare de rike kan benytte seg av. (Kilde?)

Beklager, jeg trodde mye av det var helt åpenbart og allment.

http://www.verdideba...06/#post_250306

 

Jeg trenger ikke kilde på påstand nr.2. - Vi kommer til å se fler privatskoler som bare de rike kan ha råd til. Både Høyres og Frps politikk går ut på privatisering. Privatskoler koster penger og derfor kan bare de rike ha råd til de beste skolene. Jeg har aldri sagt at alle er født rike. Det jeg sa er at det som er født inn i rike familier er de som har råd til gode privatskoler.

 

"For det andre så kommer velferdssystemet til å bli vannet ut, som kommer til å ha en effekt på folk flest."

http://www.dagbladet...artiet/7785304/

 

"- Folk som ikke sitter med millionjobber kommer ikke til å ha råd til å gå syke." Private sykehus krever penger.

 

"- Private sykehus kommer til å ta over i en stor grad og de kommer til å ha de beste tilbudene som bare de rike kan benytte seg av." Det er vel ganske kjent at høyresiden i Norge står for privatisering.

 

Jeg minner fortsatt på at du ikke har henvist til påstanden om at den rødgrønne regjeringen har gjort fler folk fattige. Du henviste til et 100 siders dokument, jeg har ikke tid til å lese hele det. Vis gjerne til en side eller et avsnitt i dokumentet.

Endret 22. juni 2012 av Refi

[halnes1]

Jeg ser på Jens som det værste som har rammet Norge siden svartedauden.

Vi har ikke hatt noen mer konfliktsky statsminister som stikker hodet i sanden når det skjer noen.

Han popper bare opp når han selv kan tjene på det.

 

Helsevesenet er jo mer og mer en skam da de fleste sykehus kutter i sengeposter og stillinger, mens papirkvernen bare øker.

For er det noe dagens regjering er flink på så er det å fylle på med papirflyttere som forhindrer leger,sykepleiere,hjelpepleiere osv til å gjøre sin jobb.

 

Private sykehus har kapasitet til å få redusert helsekøene men det vil jo ikke regjeringen ha noe av.

Det ender opp at vi uten penger også må bruke våre lusne kroner til å kjøpe private tjenester for å redde livet.

Alternativet er å stå i offentlige kreftkøer(dødskøene til Jene) som bare blir mer og mer umenneskelige i et rikt land som Norge.

 

Så har vi NAV da men der trenger mann vel ikke si noe får alle vet vel hvordan det står til der vel.

Alle yrkesskadde og syke skal inn i samme bås og utgreies(i mitt tilfelle tortureres) til de ikke orker mer.

Det er ikke et liv, det er en kamp for og overleve.

 

Om det blir store forskjeller med Høyre regjering vil jeg ikke tro.

Men jeg skal stemme Høyre bare for å få Jens bort.

 

Du sier vet folk hva de stemmer på, ja det samme gjør jeg angående de som stemmer Jens.

Eller som de flotte eldre fruer i Oslo sier vi stemmer på Jens fordi han er så pen.

 

Og hvis du ikke har satt deg inn i virkelighetens verden og opplevd den her i rike Norge så hadde du vel ikke laget en post som denne.

Men du går vel med skylapper og lar deg hjernevaske av propagandemaskineriet til Jens.

Hva var det regjeringen brukte i fjor på å promotere seg selv med skattebetalerenes kroner, 1 MILLIARD var det vel.

 

SV hopper jeg glatt over, for et parti som ledes av korrupsjonstilhengeren Lysebakken sier jo sitt.

 

Ta deg en tur ut i verden å se virkeligheten og ikke vær så forbanna misunnelig på de som klarer å bli rike og som skaper arbeidsplasser som mange er avhengige av.

[Dore123m]

Uansett hvilket parti som styrer dette landet, Kommer vi ikke til å få så store merkbare endringer.

[Refi]

Så det er bedre at vi ikke har noen offentlige goder, og heller har private goder som bare noen kan bruke?

Jeg må si meg uenig i dine påstander om nordmenn. Jeg mener det er veldig over-generaliserende. Det finnes faktisk folk som jobber hardt.

 

Nå bygger du stråmenn!

Ingen er ute etter å fjerne vellferdsstaten, ikke Høyre, ikke FRP, og ikke AP.

Det var vell gjerne Høyre som lovfestet pensjonsfondet om jeg ikke tar helt feil?

Problemet er at de Rødgrønne proriterer feil, og det norkse folk mener også at de prioriterer feil.

I steden for gratis mat, kos og klem og annet fjas slik som SV vil ha i skolen. Så vil høyre ha effektivitet, og resultater, og mindre tid på skolen.

 

Uansett er det snakk om fordeling. Kristin Halvorsen har rævpult norsk skole i snart et tiår. Nå er det på tide Høyre kommer å rydder opp. Sosialistene har hatt sin tid på tinget, nå er det på tide at de kommer seg vekk, og lar noen med realistiske mål få rydde opp.

Jeg har vel ikke sagt at noen er for å fjerne velferdsstaten, men Høyre og Frp er for å vanne den ut. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10049864

Hvis du mener at SV ikke bryr seg om effektivitet i skolen er jeg sterkt uenig med deg.

Dine meninger om Kristins resultater din mening og jeg er veldig uenig med deg. Jeg mener hun har gjort mye bra, samtidig som jeg mener hun kunne ha gjort enda mer.

 

Jeg ber nå om at vi holder det On-topic.

[halnes1]

Så du vil ikke ha motargumenter om den rødgrønne regjering i denne tråden?

[Red Frostraven]

http://www.vg.no/nyh...hp?artid=566983 Dette er noe som skremmer meg. Det er selvfølgelig noe bra, men det er også mye som jeg er sterkt i mot.

Hvorvidt det er realistisk er kanskje en annen sak.

 

Det der er helt urealistisk.

 

Hvordan skal de klare å følge opp og sjekke om vedtakene faktisk fungerer og hvem skal bruke ressurser på sørge for at de fungerer og blir gjennomført i utgangspunktet?

 

Forandring koster penger, og dårlige forandringer koster mye penger over tid.

Det er derfor store omveltninger -- i ALLE FALL over et bredt spektrum -- skremmer meg også.

 

Gambling med skattepengene?

Nei takk.

 

For all del -- de kan gjennomføre REVERSERBARE TILTAK over en hel regjeringsperiode -- men irreversible store mengder med kostbare forandringer er bare helt borti viddene...

 

Jeg er klar over at høyresiden er etter snar framfor føre var, men her er det snakk om å stupe fra 10-meter før man har forsikret seg om at bassenget er fylt med vann.

Og enkelte roper faktisk "HOPP, HOPP!", og blir sikkert like fornøyd med begge potensielle resultater.

Endret 22. juni 2012 av Red Frostraven

[Refi]

Så du vil ikke ha motargumenter om den rødgrønne regjering i denne tråden?

Jo helt klart, det ville vært feil av meg å be om det. Det jeg mente var at vi kanskje sporet litt av.

 

Jeg vil også be om at vi holder en grei tone. Det å si at jeg trenger og ta meg en tur ut i verden for å se virkeligheten og ikke være så forbanna misunnelig på de rike. Mener jeg er både off topic og litt frekt, da du faktisk ikke vet nok om meg til å komme med en slik påstand.

[del_diablo]

Hvordan er det et problem at folket står sammen?

 

El stråmann, el stråmann?

"Problemet med dagens politikere er at de er inkompetente, de er ikke som Sosialdemokratene på 1930-tallet i Sverige."

[halnes1]

Men det ser jo ikke ut som du vet noe av det jeg påpeker, eller vet du det men vil ikke ærkjenne fakta som jeg selv og mine nærmeste har opplevd og opplever.

[del_diablo]

Det offentlige har gang på gang vist oss at de ikke klarer å håndtere ting på rett måte. Ved å delprivatisere skaper vi konkurranse i markedet, på alle nivåer, og det vil dermed føre til økt vilje for forbedring.

 

Og det vil være å overse skogen for trærne. Hva gjør vi vis de privatiserte kommunene ser det greit nok å tjene penger i stede for å tjene sitt folk?

Grunnen til at jeg nevner det er at det er ikke så enkelt som å bare droppe ballen, for å så håpe på at det går bra av seg selv.

[Refi]

Jeg er helt klar over at det er store hull i dagens helsetjeneste, men jeg mener at det kan løses på andre måter enn privatisering. Jeg mener også at det er ting som kan forbedres hos NAV. Men jeg kommer så absolutt ikke til å stemme på noe jeg ikke mener bare fordi Jens står i veien.

[mofomofo]

Både høyre og FRP har sagt at de vil kutte ned på deler av velferdsstaten. De vil ikke nødvendigvis fjerne den.

De rike har lite makt i dag, men en ting er sikkert, rikdom åpner dører. Jeg frykter at i en borgerlig regjering kommer dette til å bli enda lettere for rike.

 

Jeg merker meg at du frykter de rike. Hva er det som er så fælt med de rike? Er det bra å være rik? I så fall, ønsker du å bli det?

[The Jackal]

Jeg trenger ikke kilde på påstand nr.2. - Vi kommer til å se fler privatskoler som bare de rike kan ha råd til. Både Høyres og Frps politikk går ut på privatisering. Privatskoler koster penger og derfor kan bare de rike ha råd til de beste skolene. Jeg har aldri sagt at alle er født rike. Det jeg sa er at det som er født inn i rike familier er de som har råd til gode privatskoler.

Privatisering betyr ikke nødvendigvis at alle private skal hoppe ut av det offentlige. Private bedrifter kan brukes som tjenestetilbyder for det offentlige, altså at det offentlige kjøper tjenestene av de private. Det fungerer fint for barnehager...så hvorfor ikke for skoler?

"For det andre så kommer velferdssystemet til å bli vannet ut, som kommer til å ha en effekt på folk flest."

http://www.dagbladet...artiet/7785304/

Altså....henvise til et leserinnlegg fra en eller annen politiker er ikke en kilde. Da kan du likeså godt vise til www.sv.no.

"- Folk som ikke sitter med millionjobber kommer ikke til å ha råd til å gå syke." Private sykehus krever penger.

Det er riktig, men høyresiden mener i første omgang at det offentlige skal kjøpe tjenester hos det private for å få ned sykehuskøene. Du som privatperson kommer ikke til å betale hverken mer eller mindre.

"- Private sykehus kommer til å ta over i en stor grad og de kommer til å ha de beste tilbudene som bare de rike kan benytte seg av." Det er vel ganske kjent at høyresiden i Norge står for privatisering.

Igjen...privatisering betyr ikke nødvendigvis at du må betale hverken mer eller mindre. Faktum er vi per i dag har en del private sykehus f.eks hvor folk kan la seg operere å slippe å stå i kø. Disse sykehusene har ubrukt kapasitet og det kunne faktisk det offentlige utnyttet ved å betale for operasjoner i private sykehus og dermed få mindre køer. Høyresiden ønsker økt bruk av denne løsningen (det forekommer allerede i dag).

Jeg minner fortsatt på at du ikke har henvist til påstanden om at den rødgrønne regjeringen har gjort fler folk fattige. Du henviste til et 100 siders dokument, jeg har ikke tid til å lese hele det. Vis gjerne til en side eller et avsnitt i dokumentet.

 

Hvis du tror ting står svart på hvitt på 1 linje, så må du tro om igjen. Fattigdom er et ganske komplisert sammensatt problem, men om du gidder å ta deg tid til å i alle fall lese innholdsfortegnelsen, så bør du finne en del interessant lesing ganske raskt.

[Spartapus]

Nå har vi hatt rødgrønt i snart åtte år; vi har fått sett mye av politikken deres og hvordan den former samfunnet, på godt og vondt. Som politisk interessert, er du ikke det minste nysgjerrig på å se hvordan en borgerlig regjering vil gjøre det annerledes, om enn bare i fire år?

[Refi]

Jeg frykter ikke de rike, men jeg mener ikke de bør ha noen større makt enn folk flest. Rike folk er så absolutt ikke fæle. Personlig så er jeg venn med flere rike personer. Jeg har ingen mål om å bli rik, målet mitt er å få en jobb som passer meg, hvis jeg blir rik eller fattig av den grunn skal jeg ikke klage.