SSB spår én million innvandrere i Norge innen 2025

[Gjest Bruker-95147]

Blir landet bedre av det, eller går vi mot tyngre tider ?

 

Den norske kulturen dør ut og nasjonalstoltheten forsvinner. Jeg håper virkelig ikke at dette blir et faktum med tanke på at de nåværende innvandrerne nekter å integrere seg i landet.

 

Den norske kulturen utvikler og endrer seg uansett hvor langt ned over ørene man velger å trekke nisselua ... Det er like greit å innse dette, og heller plassere seg selv i førersetet i på fremtidsbilen, fremfor å legge seg i bagasjerommet, fordi man er livredd alt det fremmede som likevel skjer ....

 

La gå at det er vanskelig å bli integrerte, men har vi som kjenner vår kultur best, også gjort vårt beste i så måte? Hvor mange av skeptikerne er det som våger å sjekke ut hvordan virkeligheten fortoner seg, fremfor å basere seg på annen og tredjehånds-beskrivelser ol.???

Hvor mange har selv bidratt til "harmonisering" ved å være en "god nabo", og oppføre seg på en inkluderende måte overfor nye medmennesker?

[Red Frostraven]

Den norske kulturen utvikler og endrer seg uansett hvor langt ned over ørene man velger å trekke nisselua ... Det er like greit å innse dette, og heller plassere seg selv i førersetet i på fremtidsbilen, fremfor å legge seg i bagasjerommet, fordi man er livredd alt det fremmede som likevel skjer ....

 

Men... forandring er så skremmende!

[Gjest Bruker-95147]

Den norske kulturen utvikler og endrer seg uansett hvor langt ned over ørene man velger å trekke nisselua ... Det er like greit å innse dette, og heller plassere seg selv i førersetet i på fremtidsbilen, fremfor å legge seg i bagasjerommet, fordi man er livredd alt det fremmede som likevel skjer ....

 

Men... forandring er så skremmende!

 

Ja, og man kan si at når vettet og visdommen ikke strekker til i teorien (for det å gå ut og sjekke virkeligheten, nei det blir veldig nifst ...), er veien tilbake til hulen vi bodde i for noen tusen år siden, det absolutt "tryggeste" vi vet

[tom waits for alice]

Det er vi gamlinger som skal synes det er skremmende, ikke dere unge. Det er i mine øyne det mest skremmende i denne saken, at så mange ungdommer står fremst i de reaksjonære rekker. Nå visste vi vel at det ville komme en reaksjon på Woodstock-generasjonen, men at det var barnebarna som skulle stå for den var uventet. Den hoppet vel over en generasjon fordi deres "protest" var å gå med rosa Bik Bok trøyer og leggvarmere.

 

Geir

[Symmetrical]

Ja, og man kan si at når vettet og visdommen ikke strekker til i teorien (for det å gå ut og sjekke virkeligheten, nei det blir veldig nifst ...), er veien tilbake til hulen vi bodde i for noen tusen år siden, det absolutt "tryggeste" vi vet

 

Forandring er ikke alltid positivt og dersom vi tar utgangspunkt i kulturen til individer fra diverse fattige land så er det definitivt ikke positivt med tanke på vår egen kultur - den kan bli negativt påvirket av andre kulturer.

 

Det er vi gamlinger som skal synes det er skremmende, ikke dere unge. Det er i mine øyne det mest skremmende i denne saken, at så mange ungdommer står fremst i de reaksjonære rekker. Nå visste vi vel at det ville komme en reaksjon på Woodstock-generasjonen, men at det var barnebarna som skulle stå for den var uventet. Den hoppet vel over en generasjon fordi deres "protest" var å gå med rosa Bik Bok trøyer og leggvarmere.

 

Geir

 

Endret 21. juni 2012 av Symmetrical

[αкαѕнα]

 

Vent litt.

Er ikke trådstarter klar over at hun bidrar til denne statistikken på innvandrere??

 

Jeg synes ikke nødvendigvis at det er negativt...

Skulle trådstarter ønske at hun aldri kom til landet?

 

Det er godgutten sin det ja....

 

[αкαѕнα]

La gå at det er vanskelig å bli integrerte, men har vi som kjenner vår kultur best, også gjort vårt beste i så måte? Hvor mange av skeptikerne er det som våger å sjekke ut hvordan virkeligheten fortoner seg, fremfor å basere seg på annen og tredjehånds-beskrivelser ol.???

 

En ting jeg lurte på....

 

Hvordan blir norsk kultur "ødelagt" dersom de ikke integreres?

 

Lever de ikke da på siden av kulturen og skaper dette fantastiske mangfoldet dere søker... ?

 

Og hva innebærer egentlig "å være" integrert bortsett fra at man må slutte å være seg selv og tre inn i en rolle som liksom norsk...?

[Shruggie]

Integrering != assimilering

[αкαѕнα]

Integrering != assimilering

 

nettopp, og det betyr jo i bunn og grunn at de som minoritet må gi avkall på sin etniske identitet, til fordel for vår... Er ikke det "rasisme" satt i system så vet ikke jeg..

[Gjest Bruker-95147]

La gå at det er vanskelig å bli integrerte, men har vi som kjenner vår kultur best, også gjort vårt beste i så måte? Hvor mange av skeptikerne er det som våger å sjekke ut hvordan virkeligheten fortoner seg, fremfor å basere seg på annen og tredjehånds-beskrivelser ol.???

 

En ting jeg lurte på....

 

Hvordan blir norsk kultur "ødelagt" dersom de ikke integreres?

Lever de ikke da på siden av kulturen og skaper dette fantastiske mangfoldet dere søker... ?

 

Mangfold virker best i samme fold.

Men hvis du kan bevise at samfunnet virker best med subkulturer, er det bare å argumentere i vei!

 

 

Og hva innebærer egentlig "å være" integrert bortsett fra at man må slutte å være seg selv og tre inn i en rolle som liksom norsk...?

 

"slutte å være seg selv" - du må gjerne forsøke å utdype denne!?

 

Å bli integrert, eller føle seg integrert - kan eksempelvis sammenlignes med å lære seg ett nytt språk. Jeg for min del bruker engelsk som hjelpespråk - jeg beholder hjelpespråket helt frem tii jeg klare å tenke/føle på det nye språket - og kan dermed kutte ut hjelpespråket. Ellers har jeg erfart at det handler om å se og vurdere fra der du befinner deg, og ikke gå omveien via der du har dine røtter.

 

Håper det ble litt forståelig ...

[MrL]

Integrering != assimilering

 

nettopp, og det betyr jo i bunn og grunn at de som minoritet må gi avkall på sin etniske identitet, til fordel for vår... Er ikke det "rasisme" satt i system så vet ikke jeg..

 

Vel i noens "etniske identiet" innebærer at det er greit å voldta norske kvinner, rane folk på gata, og utbrede Islam/Sharia i Norge med alt som følger, så kan deres "etniske identitet" kan dra til helvete. Vi har ikke bedt om de komme hit, det er deres valg, og de må ta konsekvensene av det.

 

De må akseptere norsk kultur og holdninger, ikke omvendt.

Endret 21. juni 2012 av MrLG

[Shruggie]

Akseptere norsk kultur, ja. Men hvor mange kebabsjapper er det som serverer fiskeboller? Det er forskjellen på integrering og assimilering.

[jjkoggan]

Integrering hender ganske snart ellers blir det store problemer. Assimilering hender etter flere generasjoner. Jeg er annen generasjon innvandrer og har mer kjærlighet for norsk kultur og språk enn bestefars kultur fordi jeg kjente ikke noe annet når jeg var liten enn amerikansk kultur

 

Jeg savner aldri min bestefars kultur og ikke vet mye om det. Det er ingen "konflikt" jeg eller mine venner kjenner fordi vi er helt assimilert min bestefar var aldri helt assimilert men det var min far og alle generasjoner etter. Slik er det i det fleste tilfeller blant innvandrer barn i USA uavbhengig av kulturen, noe bare tar litt lengste enn andre

[tom waits for alice]

En ting jeg lurte på....

Hvordan blir norsk kultur "ødelagt" dersom de ikke integreres?

Lever de ikke da på siden av kulturen og skaper dette fantastiske mangfoldet dere søker... ?

Og hva innebærer egentlig "å være" integrert bortsett fra at man må slutte å være seg selv og tre inn i en rolle som liksom norsk...?

Nå er jeg som kjent ikke kulturrelativist, men her er noen betraktninger:

Norsk kultur blir ikke ødelagt av mangel på integrering. Det er et skremmebilde på siden av realitetene.

 

Man kunne selvsagt rent teoretisk tenke seg at alle innvandrere var fra samme kultur og ble i så stort og absolutt flertall i samfunnet at deres kultur overtok som samfunnets primære kultur, og videre at disse innvandrerne forlangte at denne kulturen skulle være eksklusiv, altså at den norske kulturen måtte vike og at vi nordmenn måtte assimileres.

 

Men det scenarioet er høyst usannsynlig, og basert på "conquest by numbers"-scenarier.

 

Jo, om de ikke integreres så får vi mangfold. Det i seg selv synes jeg er greit. Men aller helst ser jeg jo at kulturene etterhvert lærer av hverandre. Det betyr ikke at den ene eller andre kulturen skal assimileres, men at i brytningen mellom dem oppstår over tid en union som er summen av de gode sider ved hver. I mellomtiden er det greit om de kan plukke litt av hverandres gode sider, og innse problemet med de negative.

 

Men vi har en annen problemstilling enn den kulturelle: Det er at samfunnet skal fungere. Da må visse felles normer eksistere i befolkningen som kollektiv. Ikke hos alle mennesker, vi dør ikke av at noen er anderledes, men flertallet må være noenlunde på linje. (Gitt at vi vil opprettholde kollektivet. Det er tema for en annen tråd.) Om noen faller utenfor og danner subkulturer er dog ikke noe problem, så lenge disse subkulturene ikke truer andre menneskers eksistensberettigelse.

 

Vi lever godt med at noen kjører bil mens andre sykler, så lenge de er enige om trafikkreglene. Om jeg bor i blokk (det gjør jeg ikke), er ateist, og min ene nabo i oppgangen er kristen og den andre muslim så er det helt greit så lenge vi kan enes om husfreden.

 

Integrering er å kunne fungere i det norske samfunnet. Det krever at man aksepterer hovedpunktene i lovverk og moralsyn, og det blir uendelig mye lettere om man snakker samme språk på felles arenaer. Men utover det kan etniske grupper stort sett gjøre hva de vil.

 

Så finnes det noen konfliktsoner. Spørsmålet om omskjæring er et slikt. Er det kultur eller lemlesting? Der mener jo jeg at man skal ha få absolutter, men at de får man har skal være absolutte. Lemlestelse er ikke akseptabelt, selv om man kaller det kultur. Men om voksne mennsker(!) vil gå med burka eller i bikini så får det være deres valg. Jeg har mine synspunkter på det, og vil sloss for at de velger bort burkaen, men det er ikke strengt nødvendig for at de skal være integrert, så lenge de snakker norsk i møte med nordmenn, og lar sine barn omgås med norske barn.

 

nettopp, og det betyr jo i bunn og grunn at de som minoritet må gi avkall på sin etniske identitet, til fordel for vår... Er ikke det "rasisme" satt i system så vet ikke jeg..

Nei, hvorfor det? Minoritetene, enten de er pakistanere eller samer kan da beholde sin etniske identitet og kultur så mye de vil. Det de er derimot må, er å akseptere felles lover. Jeg bryr meg ikke om hva slags bil naboen fra England kjører, så lenge vi er enig om å kjøre på høyre siden av veien. Det er integrering. At vi er uenige om hvordan vi steker bacon er ikke noe problem. Hadde jeg villet tvinge ham til å kremere baconet så hadde det vært assimilering. Men det ser jeg ingen grunn til.

 

Geir

Endret 21. juni 2012 av tom waits for alice

[Dore123m]

Kanskje Norge blir som Hellas, banker opp innvandrere og turister?

[tom waits for alice]

Slike scenarier får vi når man får en stor gruppe av mennesker som føler seg på randen av filleproletariatet, og som mener at det er ufortjent og behøver noen å la det gå ut over. Da står innvandrere lagelig til for hogg.

 

De samme synspunktene ser man hevdet i den norske debatten, men vi har ikke noe vesentlig arbeidsløshet eller andre faktorer som skaper disse utgruppene.

 

Geir

[Elder of Zyklon]

Kanskje Norge blir som Hellas, banker opp innvandrere og turister?

Kilde?

[Dore123m]

Kanskje Norge blir som Hellas, banker opp innvandrere og turister?

Kilde?

Det var et spørsmål, et ganske ironisk spørsmål.

[Camlon]

Vi har hatt sterk innvandring siden 60-tallet. Vi har hatt enorm fremgang siden... 60-tallet.

Gee, seems like a win to me!

Nei, det har det ikke.

 

[Shruggie]

Mm, og så finner du tallene fra før 1958.