Tyskland før Tyskland

[WonkoDent_42]

Tyskland er et land som jo har spilt en rolle i historien, men ikke altid som en nasjon. Det ble samlet til en stat i 1871, og var før en rekke mindre enheter.

Vi refererer nå til f.eks. Goethe eller Hegel, for og nevne noen som tyske, men det var jo for Tyskland ble samlet. Ble de kalt tyske av sin samtid, eller holdt folk faktisk oversikten over alle de mindre kongdømmer, fyrstedømmer osv. som den gang var?

Noen som kan svare og utdype om dette? Hvordan var forestillingen om det tyske og Tyskland gjennom historien?

[Gnurk!]

Litt vagt hva du referer til her.

Tysklands mange stater fungerte lenge i en koalisjon som "det hellige romerske riket"

http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire

Det fungerte mye slik at en keiser ble valgt, og disse statene beskyttet hverandre (forsøkte eller det var værtfall målet) kan kanskje minne litt om EU.

Det var desverre mye kriger innenfor HRE (holy roman empire), spesielt mektige riker som Bavaria og Bohemen står i spissen her og div staten på ytterliggrunn gikk både inn og ut av riket (dette "riket" strakte seg forbi tyskland, men var på mange måter sentrert rundt Tyskland.

Keiseren i "riket (som hovedsakeli var en koalisjon) sin makt var veldig avhengig av støtten han hadde fra statene du har kanskje hørt om reichreformen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Reform

 

Det store fallet til denne koalisjonen var under 30-årigskrigen, da nådde den sitt svakeste under katolikk-lutherianer krigen http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Years%27_War

Hovedsakeli siden riket var den store slagmarken under krigen, og alle statene valgte og byttet side i hytt og gevær!

Etter denne krigen var riket MEGET MEGET desentralisert, såpass mye at rikets funksjon var neglisjerbar allerede på 1700 tallet (tenk typisk østerrike&polen har biter av tyskland, og prøysens oppreisning)

Nå fungerte statene meget singulært, selv om allianser selvfølgelig kunne formes.

På 1800 tallet kom jo napoleon, han tok over meste parten av Tyskland, mye ble client stater naturligvis.

Tyskland ble på mange måter her splittet opp mellom prøysen-Tyskland og Napoleon-Tyskland.

Da det eneste håpet om overlevelse for en av stat var å allignere seg med Prøysen, prøysen var og på 1800 tallet allerede vokst til å kontrollere store deler av Tyskland allerede, men man kan si at napoleon sikret enda større biter.

 

Etter Napoleons fall ble den tyske konfedereasjonen formet (mange tyske stater ble formet fra fallet til franskmennene)

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Confederation

 

Konfederasjonen ble desverre splittet i østerrike-prøysen krigen 1866.

Etter krigen ble denne kondeferasjonen splittet opp og Nort-Tyskland konfederasjonen ble dannet men i de få sørlige tyske statene ble fort med her likevel, resten kan du jo, prøysens leder fikk tittelen keiser, og "tyskland" som vi kjenner det ble formet.

[Gunfreak]

Tysk eksististerte som et ord før det ble tyskland, Du hadde det tyske spåket, som dekket hele det som i dag er tyskland og deler av ungaren samt østrike.

 

Feks. under 30 års krigen, referer man til den tyske krigen tidlig i starten av perioden, da det var div tyske stater som slåss mot hverandre Du hadde tyske protestanter og tyske katolikker osv.

 

Så ordet tysk/german/Deutsche eksisterte før det ble et tyskland.

 

Et annet eksempel er under Napoleonens krigene når Prøysen og Østrike var de store tyske statene var det snakk om tysk allianse som skulle være stor mot Frankrike i vest og Russland I øst. Ikke en direkte sammlet stat, men en sterk tysk allianse mellom Prøysen og Østrike samt et dusin mindre tyske stater.

[WonkoDent_42]

Takk for svar.

Sant nok har jeg dårlig formulering her. Jeg har ikke meget kunnskap om dette emnet og hadde inntrykk av at før nasjonlismen var ikke dagens nasjonalstater og følgelig ikke noe Tyskland.

 

Litt utdypning på det andre momentet mitt. Hvis man snakket om en vikitg person fra dagens Tyskland og med tysk språk. Ville han i landene utenfor bli referert til som tysk, eller at vedkommende var fra Baden, Sachsen, Preussen eller noe?

[Gunfreak]

Det er jo bare å lese wikipedia det, leser man feks om beethoven blir han kalt en tysk komponist.

[Ekuahx]

De blir kalt tyske, bare at det bli spesifisert hvilken av disse tyske fyrstedømmene personen komme fra. Det kan sammenliknes med USA nå til dags der alle statene har stort indre selvstyre og presidenten på en måte er en representant for alle. På samme måte er det i Tyskland nå som følge av at Tyskland alltid har bestått av en hel masse mindre konge- og fyrstedømmer.

[Gnurk!]

Tyskland før 1800 var LITT mer desentralisert enn USA i dag tho.

Du ser ikke amerikanske stater krige mot hverandre ...

[Ekuahx]

Joda, stemmer det, men det var bare for å skape et kjent bilde.

[Gnurk!]

Hehe Japan er det jeg føler ligner mest i forhold til hvordan HRE opererte, men det er kanskje ikke like kjent for alle igjen så (personlig vet jeg ikke altfor mye om japan må jeg innrømme)