[Løst] Posten min er bare bugga...

[Gnurk!]

Skrev et nokså langt innlegg, men nå har jeg brukt den siste halvtimen++ på å prøve å finne

og

brukt forhåndsvisning og ctrl+f søk gjennom og alt, og alt virker som det skal, men jeg får feilmelding så like fordømmet, er det noe bug på g med lengde eller antall siteringer?

 

 

Kan jo som sagt like så fordømra ikke poste den her uansett... men hadde vært praktisk å vite.

[BlueEAGLE]

Hvilken nettleser og versjon bruker du og hvor mange sitat var det du faktisk hadde? Hvilken feilmelding får du?

[Gnurk!]

"antall sitat samsvarer ikke med avsluttet" (du kan den sikkert), bruker nyeste mozilla firefox, er snakk om mellom 20 or 30 kanskje.

 

 

Testet med å legge til 10

på starten av beskjeden, for å se om jeg kanskje overse 1-2

 

så fjernet jeg dem 1 etter 1 til 0 igjen med å prøve å re-poste hver gang. etter dette forsøkte jeg samme fremgangsmåte med å fjerne alle de 10 som tidligere nevnt og la til

på slutten x10 og gjor samme fremgangsmetode.

[Runar]

Kan du lime inn hele innlegget ditt her? Bruk helst

-tag rundt, så det ikke blir så stort.

[Gnurk!]

 

 

[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Som tidligere påpekt, så må det være noen som skriver lovene, og sørger for at de blir fulgt
[/quote]
Noen er ikke identisk med Staten. Videre påpeke at noen må produsere mat, men det følger ikke at denne noen må være staten, eller at om det idag ER staten som gjør denne oppgaven at INGEN vil produsere mat om ikke Staten gjør det.
[/quote]
Naturligvis, men mat er en lett oppgave, da det er en handelsgjenstand.
La meg stille deg et spørsmål angående det samfunnet du ser for deg:
Om jeg går inn og skyter en hel familie, hvem straffer meg om alle i familien er død? (og deres venner er for feige til å tre inn/de har ingen venner)
Og hvem finansierer eller utbygger veier/veinett, hvem har ansvar for å rydde opp hvist noe ala tjernobyl skulle skje og selskapet velger å ignorere hele hendelsen?
Og vennligst ikke bare si "folket", her må jeg som ikke er helt inni denne anarki bevegelsen ha litt forklaring :\

[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332'], da foretrekker i hvert fall jeg at det er staten,
[/quote]
Ja, men har du noen god grunn til å tro at Staten er bedre skikket til å produsere sikkerhet, enn den er til å produsere mat? Eller helseforsikringer? Hva er forskjellen mellom de proukter/tjenester som du mener at ett Statlig Monolop vil utføre BEDRE enn private leverandører?
[/quote]
Problemstillingen med private sikkerhets og rettslige leverandører er jo nemmlig det at det er flere av dem, spesielt med tanke på det rettslige, skal disse følge samme protokoll? og i så fall hvordan skal du sikre dette?
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
da kommer man så nærme rettferdighet som jeg kan se er mulig,
[/quote]
Hva er da din definisjon på rettferdighet? Min er at ingen tyr til vold eller trusler derav mot andres person eller eiendom. Om noen derimot gjør dette er det, i min bok, urettferdig.
Siden din definisjon av rett og galt tydeligvis IKKE er basert på dette, er den kanskje basert på den "gode gamle" "Hensikten helliger midlene"? Mao, du vet ikke forskjellen mellom rett og galt, og de kommer ann på hva du er best tjent med i etthvert øyeblikk?
[/quote]
Rettferdighet er nokså subjektivt, å prøve å definere rettferdighet for meg vil bare lede til evig diskusjon, men jeg kan si at i det tilfellet som du siterer her, så snakket jeg om rettferdighet som i "likt for alle" (noe som så nærme som mulig rettferdig da kan omdefineres til "likt for flest mulig" eller "likest mulig for alle")
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
jeg ville gjerne likt å se et bedre system, og om jeg en dag gjør det, så kan jeg gjerne støtte dette.
[/quote]
Da må du tenke selv istedenfor å akseptere det du har blitt opplært til å tro på. Frihet skremmer de fleste for mye til at de noensinne kommer til å ønske dette, de fleste er godt fornøyd med livet som en annens slave.
[/quote]
Tja jeg har egentlig ikke noe imot å være slave i basisen. Jeg har problem når lederskapet svikter, om lederskapet skulle ledet meg inn i paradis på jord, men tornen i siden var at jeg slave, ville jeg gladelig akseptert.
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Problemet er at å privatisere  kan bli like problematisk, da det plutselig ikke lengre er målet for "stats-erstatningen" å ta vare på folket, men heller seg selv.
[/quote]
Vil du si at en Privat lege IKKE ønsker å hjelpe sin pasient, men KUN ønsker å ta hans penger? Hvor mange kunder tror du den legen får, om kundene kan velge en annen lege klart (Noe de sjelden kan med Statlige tjenesteleverandører).
Om du derimot har en offentlig ansatt tjenesteleverandør, hvis inntekter ikke har noe som helst relasjon med hvor bra tjeneste han leverer. Si meg hvorfor skulle dennne tjenestemannen streve hardt for å gi "kunden" en bra service når dette innebærer mye ekstra "jobb" utover det som er minimumskravene? Er det mulig at Statstjenestemannens "mål" kan være å ta vare på "kundene", eller blir hans mål mer å ta vare på seg selv?
Mao, det du kaller "problemet" med privatiseringen, at målet ikke lenger blir å ta vare på kundene, vel det problemet eksisterer KUN innen statlige tjenester.
[/quote]
Uenig, f.eks legedrift kan og blir i mange land privatisert selv med stat, jeg snakker her heller om kontroll organger etc.
Er du for fiksing av konkuranse? hvis nei, hvordan forhindrer man dette i ditt samfunn? (fiksing av konkuranse, altså kiwi, rema1000 etc etc går alle sammer om å skyte prisene opp, da vist alle/tilnærmet alle gjør dette kan ikke konsumerne gjør noe for å stoppe dette ofte)
Hvordan vil du passe på at kjøtt etc blir oppbevart riktig? (nå ser vi selv med staten at feil ofte skjer her, men det er jo nemlig staten som ofte har hatt tendens til å oppdage dette og straffe/forsøke å forhindre dette.)
Skal disse tjeneste forsvinne? Hvis nei, hvordan vil eventuell privatisering fungere, hvem finansierer?

[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Nå sier jeg ikke at staten nødvendigvis sikter etter å ta vare på folket i sine handlinger den dag i dag, men jeg mener likevel at dette SKAL være målet for en demokratisk stat, da poenget med en demokratisk stat er at makten springer ut ifra folket.
[/quote]
Om du er klar over at virkeligheten ikke stemmer overens med din teori, hva bør du endre? Virkeligheten, eller teorien?
[/quote]
Om teoriens grunnprinsipper stemmer, så må virkeligheten endres.
Om grunnprinsippene er feil, så må teorien endres.
for å utlede: om dette faktisk er det mest rettferdige, som jeg selv tror og mener, så vil jeg heller sikte etter endring i samfunnet enn å danke hele teorien.
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Det trenges kanskje å påpekes de organene som gjor denne loven mulig? nemlig stater.
[/quote]
Hvor har du det fra? Hva har statene med privat lov å gjøre? Hvordan "gjorde de det mulig"?
[/quote]
Ved å støtte om lovene, hvem tror du har stått for opprettholdelse av disse lovene?
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Som jeg hele tiden har påpekt, total likhet og total rettferdighet er uopnåelige mål.
Da må man heller vurdere hvordan man steier nærmest dette.
[/quote]
Jeg har inntrykket av at du prøver å unngå å svare på spørsmålet, for det du har skrevet ser ikke ut til å ha stort med spørsmålet å gjøre.
[/quote]
Da må du desvvere utlede, som jeg sier det er umulig å oppnå total likhet uansett, utenom å kaste verden i kaos og la den sterkeste overleve.
En hver organisering vil til dels skape ulikhet, men med en stat, hvor makta utspringer fra folket, kan vi ha et håp om at majoriteten får lik behandling hvertfall.
Problemer kan naturligvis oppstå, jeg har aldri nektet for det, da f.eks 10% av en befolkning er slum-fattige, så kan fort deres stemme telle til så liten grad at i et demkrati vil ikke disse være verd å redde om man kun vurderer "stemmene".
Men da må man heller håpe at moralen til folket skal redde disse, via staten.
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Selvfølgelig det mest "rettferdige" og med mest "likhet" hadde hvert å opphevd et hvert samfunn og en hver lov, med total anarki blir det ingen urettferdighet utenom den naturen skaper.
[/quote]
NEI! Nok engang setter du likhetstegn mellom anarki og lovløshet. Hvorfor tar du ikke en ærlig debatt og askepterer de grunnleggende fundamenter vi anarkister faktsik står for, istedenfor å komme med det tullet som Staten påstår at vi Anarkister står for?
[/quote]
Feil, jeg mente aldri å si at dere anarkister sto for dette, men det ville faktisk ha vært det mest rettferdige på alle mulige måter, om man skal ignorere naturens gaver naturligivs, men naturens gaver har en tendens til å kludre til en hver slik ligning.
Beklager hvis ordklangen fikk det til å hørtes ut som en anklagelse.
Jeg har foresten nesten aldri hørt staten uttale seg om anarkister, det hadde vært interessant å høre om du har noen eksempler  (jeg innser dette kan være vanskelig å finne, dette er ikke nødvendig)
Poenget var heller å poengtere ut at om målet er KUN og da mener jeg &--#60;&--#60;kun&--#62;&--#62; rettferdighet, og ingenting annet, da står man igjen med dette.
Derfor er det viktig å ta inn andre goder i ligningen og 
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Om man skal delegere lov til konsekvens ift selskaper og lignende, så vil det fort vise seg at div-fiender av disse selskapene vil gå under, på urettferdige premisser.
[/quote]
Uklart hva du prøver å si.
[/quote]
Jeg tror jeg sier det lengre oppe her, men hvordan skal lov opprettholdes og oppfølges.
NØYAKTIG nå mener jeg, for å komme med et par ekstra eksempler, Per brenner ned en love, inger ser ham. Familien Andersen's går er brent opp, de etterforsker bittelitt, med noen tvilsomme metoder og konkluderer at Tor står bak, Tor er tilfeldivis en gammel fiende av familien, de bestemmer seg for å straffe Tor.
Hvem skal Tor gå til?
Hva skjer om Tor blir straffet og Per senere innrømmer det var ham, hva skjer nå? og hvem passer på at det som skjer nå faktisk blir gjort?
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Hvem gjør deg fredløs?
[/quote]
Du selv, gjennom dine handlinger. Domstolen kun bekrefter hva som har skjedd.
[/quote]
Hvem velger ut domstolen, hvem betaler domstolen, hvem sjekker opp om at domstolen forblir ukkorrupt?
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Hvem sørger for at du ikke behandler alle som fredløse?
[/quote]
Du selv, akkurat som idag. Hvem hindret ABB i å gjøre det han ønsket?
[/quote]
Politiet forsøkte(staten), hvem skulle forsøkt om vi allerede levde i ditt samfunn?
Hva om det hadde vært ABB og hans 10 andre venner som jobbet organisert, hvem skulle NÅ forsøkt?
Hva om hele verdenen ser lyset ditt og konverterer, hva om noe ala den mongolske horden blir opprettet, hvem organiserer forsvar etc?
Skal kun de frivillige måtte forsvare? Her innser jo også du at det vil bli nødvendig med større samlinger av mennesker for å kjempe imot, hvem leder disse? hvem passer på at de klarer seg økonomisk når de kommer tilbake?
Hvem sikrer at ikke gårdene deres eller lignende er blitt tatt av noen nye som nå bor der?
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Først og fremst: jeg er uenig i at en stat må være bygd opp på det at folk er forskjellige i lovens øyne.
[/quote]
Jeg har aldri hørt om noen Stat med likhet for loven, ikke engang i teorien. Kan du vennligst forklare hvordan en slik Stat ville se ut?
[/quote]
Vennligst spesifiser, med fare for å komme med "ridicule" så har jeg ikke lyst å skrive en 10siders innlegg om hvordan en slik stat skal se ut, men jeg svarer gjerne på spesifiserte spørsmål.

[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Kun av den grunn at det ikke er blitt suksessfullt gjennomført til nå, betyr ikke at ideen om stat skal forkastes, den skal heller forbedres!
[/quote]
Ca 6000 år uten å lykkes, og uten noen teori om hvordan en rettferdig Stat skal kunne bygges, og vi bør ikke forkaste ideen fordi .....?
[/quote]
Fordi ingen har sett noe bedre fungere heller, i hvert fall ikke jeg.
Jeg mener ikke å si at "nytt er bedre" her, men bare fordi de ikke alltid hadde stat betyr ikke det at gammelt er bedre heller.
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Naturligvis vil aldri målet nås, så lenge det er subjektivitet i oss mennesker, noe det alltid vil være, men det er det da ikke stats-ideen som skal klandres for!
[/quote]
Staten er bra, det er kun menneskene det er noe galt med? Minner meg om Kommunismens unnskyldninger for sine "feil": Kommunismen er perfekt, det er KUN de forvrengte undersåttene som ikke oppfører seg som de skal. De er nemlig egoistiske og ikke altruistiske. Vi må endre det onde mennesket, og skape ...
Merk det er IKKE tilfeldig at dine argumenter stemmer overens med Kommunismens. 
[/quote]
vel det burde vært opplagt at dette kom frem men: http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy
så til saken:
Jeg har aldri nektet for dette, jeg har stor tro på at et kommunistisk samfunn kan fungere, men jeg tror det er noe folket må virkelig ville ha før det skal fungere og.
Jeg tror ikke det var kommunismen som idee som var problemet, heller utførelsen av dette.
Jeg har ingen tro på at mennesket fanget fisk på første kast 

[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']For å utdype: en stat bør ha rett til å fengsle etc folk som ikke følger loven
[/quote]
Og ettersom Staten lager loven har den rett til å kaste hvem den måtte ønske i fengsel, på det påskudd den skulle finne best i øyeblikket.
[/quote]
Derfor er det viktig med en grunnlov(er) som kun kan endres på folkets kommando.
Og også viktig at folket har innsikt i politikken, for å best mulig hindre korrupsjon.

[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
, dette er tross alt apperatet som passer på at staten fungerer og ikke kastes ut i kaos.
[/quote]
Hvor had du det fra at Staten "fungerer"? Tvert imot, det vi ser rundt oss overalt er ett Kaos som er forårsaket av Staten ettersom man ikke langer vet hva som er rett og galt, ei heller hva som er lov eller ikke lov siden lovene (og reglene) er selvmotsigende og spriker til alle sider i forskjellige tekster.
[/quote]
Jeg opplever ikke dette kaoset, nå er jeg bare 20 og ikke våt bak ørene ennå, så du må gjerne utdype dette kaoset for meg 
Men ja, det skulle vært strengere rammer rundt lovverk og endring/skaping av lover, nok en forbedring som kunne blitt gjort til staten, ser fortsatt ingen grunn til å fjerne den for det om.
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Når det er sagt så mener jeg og at det er folket som skal bestemme over staten, ikke omvend, om mayoriteten mener skatt skulle vært 100% avskaffet, så bør ikke staten ha rett til å skattlegge.
[/quote]
Mayoriteten vil da aldri avskaffe beskattningen av de rike, disse er jo i mindretall og har dermed intet å ha sagt!
[/quote]
Helt klart et problem, her må man nesten appellere til moral, vi har tross alt ikke så altfor stort problem med dette i dag? (i hvert fall ikke på verdensomspennende basis)
Og jeg snakket også om hvordan målet for en stat alltid skal være rettferdighet.

[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Og utvandring bør være en menneskerett, noe annet er illegitimt fengsling!
[/quote]
Litt over avklarte du at Staten bør ha lov til å fengsle hvem som helst på hvilket som helst påskudd, så hvordan dette skulle være illegitimt vet ikke jeg?Hva med innvandring? Hva med http://en.wikipedia.org/wiki/Secession
[/quote]
Lover skal utspringe utifra folkets rett, innvandring må jo gå på det allerede eksisterende folkets premisser, secession som secession som utvandring naturligvis.
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Jeg ser på det som at du har valgt å akseptere det ved å bo i gitt land at du skal betale gitt skatt.
[/quote]
Du kan "se" slik på det om det døyver din samvittighet. Ingen tvinger deg å se virkeligheten i øynene, det må du selv avgjøre om du vil gjøre.
[/quote]
Her antar vi ting kun fordi virkelighetsoppfatningene er annerledes ser jeg 

[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
Men som jeg tidligere påpekte, så mener jeg personlig at folket skal kunne avskaffe skatt, om mayoriteten ønsker dette.
[/quote]
Majoriteten ønsker å beskatte minoriteten 
[/quote]
Vi har allerede snakket om at å strebe etter rettferdighet skal være et mål for staten.
[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
[quote name='[email protected]' timestamp='1338295345' post='19318332']
PS beklager så sent reply, matteeksamen :\ og når jeg først har sagt ps, så vil jeg poengtere ut at din avstemning er en fallacy også :9
http://en.wikipedia...._many_questions
[/quote]
Hyggelig å lese noe nytt, men desverre ville det kun ha vært fallacy om min klassifikasjon ikke stemmer med virkeligheten. 
[/quote]
Oi wow, det stemmer ikke med MIN virkelighet, du påtvinger altså meg å akseptere din virkelighet med din avstemming.
Du kan jo eventuelt gjør argumentet at jeg ikke MÅ stemme, men da er jo din avstemning kun for folk som deler ditt virkelighets-syn, den er altså "biased"
Og vennligst noter, som du har sett langs tråden, det finnes flere som er enige med meg ift virkelighets-syns delen, jeg angriper her ikke ditt virkelighets syn jeg sier bare at det er vidt forskjellig fra mitt.

 

 

mulig jeg bare ikke ser d foresten, men har lett veldi lenge nå, håper virkeli ikke jeg kaster bort folks tid d blir flaut.

Endret 31. mai 2012 av [email protected]

[Runar]

 

[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Noen er ikke identisk med Staten. Videre påpeke at noen må produsere mat, men det følger ikke at denne noen må være staten, eller at om det idag ER staten som gjør denne oppgaven at INGEN vil produsere mat om ikke Staten gjør det.
[/quote]

Naturligvis, men mat er en lett oppgave, da det er en handelsgjenstand.
La meg stille deg et spørsmål angående det samfunnet du ser for deg:
Om jeg går inn og skyter en hel familie, hvem straffer meg om alle i familien er død? (og deres venner er for feige til å tre inn/de har ingen venner)
Og hvem finansierer eller utbygger veier/veinett, hvem har ansvar for å rydde opp hvist noe ala tjernobyl skulle skje og selskapet velger å ignorere hele hendelsen?
Og vennligst ikke bare si "folket", her må jeg som ikke er helt inni denne anarki bevegelsen ha litt forklaring :\


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Ja, men har du noen god grunn til å tro at Staten er bedre skikket til å produsere sikkerhet, enn den er til å produsere mat? Eller helseforsikringer? Hva er forskjellen mellom de proukter/tjenester som du mener at ett Statlig Monolop vil utføre BEDRE enn private leverandører?
[/quote]

Problemstillingen med private sikkerhets og rettslige leverandører er jo nemmlig det at det er flere av dem, spesielt med tanke på det rettslige, skal disse følge samme protokoll? og i så fall hvordan skal du sikre dette?


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Hva er da din definisjon på rettferdighet? Min er at ingen tyr til vold eller trusler derav mot andres person eller eiendom. Om noen derimot gjør dette er det, i min bok, urettferdig.
Siden din definisjon av rett og galt tydeligvis IKKE er basert på dette, er den kanskje basert på den "gode gamle" "Hensikten helliger midlene"? Mao, du vet ikke forskjellen mellom rett og galt, og de kommer ann på hva du er best tjent med i etthvert øyeblikk?
[/quote]

Rettferdighet er nokså subjektivt, å prøve å definere rettferdighet for meg vil bare lede til evig diskusjon, men jeg kan si at i det tilfellet som du siterer her, så snakket jeg om rettferdighet som i "likt for alle" (noe som så nærme som mulig rettferdig da kan omdefineres til "likt for flest mulig" eller "likest mulig for alle")


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Da må du tenke selv istedenfor å akseptere det du har blitt opplært til å tro på. Frihet skremmer de fleste for mye til at de noensinne kommer til å ønske dette, de fleste er godt fornøyd med livet som en annens slave.
[/quote]

Tja jeg har egentlig ikke noe imot å være slave i basisen. Jeg har problem når lederskapet svikter, om lederskapet skulle ledet meg inn i paradis på jord, men tornen i siden var at jeg slave, ville jeg gladelig akseptert.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Vil du si at en Privat lege IKKE ønsker å hjelpe sin pasient, men KUN ønsker å ta hans penger? Hvor mange kunder tror du den legen får, om kundene kan velge en annen lege klart (Noe de sjelden kan med Statlige tjenesteleverandører).
Om du derimot har en offentlig ansatt tjenesteleverandør, hvis inntekter ikke har noe som helst relasjon med hvor bra tjeneste han leverer. Si meg hvorfor skulle dennne tjenestemannen streve hardt for å gi "kunden" en bra service når dette innebærer mye ekstra "jobb" utover det som er minimumskravene? Er det mulig at Statstjenestemannens "mål" kan være å ta vare på "kundene", eller blir hans mål mer å ta vare på seg selv?
Mao, det du kaller "problemet" med privatiseringen, at målet ikke lenger blir å ta vare på kundene, vel det problemet eksisterer KUN innen statlige tjenester.
[/quote]

Uenig, f.eks legedrift kan og blir i mange land privatisert selv med stat, jeg snakker her heller om kontroll organger etc.
Er du for fiksing av konkuranse? hvis nei, hvordan forhindrer man dette i ditt samfunn? (fiksing av konkuranse, altså kiwi, rema1000 etc etc går alle sammer om å skyte prisene opp, da vist alle/tilnærmet alle gjør dette kan ikke konsumerne gjør noe for å stoppe dette ofte)
Hvordan vil du passe på at kjøtt etc blir oppbevart riktig? (nå ser vi selv med staten at feil ofte skjer her, men det er jo nemlig staten som ofte har hatt tendens til å oppdage dette og straffe/forsøke å forhindre dette.)
Skal disse tjeneste forsvinne? Hvis nei, hvordan vil eventuell privatisering fungere, hvem finansierer?


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Om du er klar over at virkeligheten ikke stemmer overens med din teori, hva bør du endre? Virkeligheten, eller teorien?
[/quote]

Om teoriens grunnprinsipper stemmer, så må virkeligheten endres.
Om grunnprinsippene er feil, så må teorien endres.
for å utlede: om dette faktisk er det mest rettferdige, som jeg selv tror og mener, så vil jeg heller sikte etter endring i samfunnet enn å danke hele teorien.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Hvor har du det fra? Hva har statene med privat lov å gjøre? Hvordan "gjorde de det mulig"?
[/quote]

Ved å støtte om lovene, hvem tror du har stått for opprettholdelse av disse lovene?


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Jeg har inntrykket av at du prøver å unngå å svare på spørsmålet, for det du har skrevet ser ikke ut til å ha stort med spørsmålet å gjøre.
[/quote]

Da må du desvvere utlede, som jeg sier det er umulig å oppnå total likhet uansett, utenom å kaste verden i kaos og la den sterkeste overleve.
En hver organisering vil til dels skape ulikhet, men med en stat, hvor makta utspringer fra folket, kan vi ha et håp om at majoriteten får lik behandling hvertfall.
Problemer kan naturligvis oppstå, jeg har aldri nektet for det, da f.eks 10% av en befolkning er slum-fattige, så kan fort deres stemme telle til så liten grad at i et demkrati vil ikke disse være verd å redde om man kun vurderer "stemmene".
Men da må man heller håpe at moralen til folket skal redde disse, via staten.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
NEI! Nok engang setter du likhetstegn mellom anarki og lovløshet. Hvorfor tar du ikke en ærlig debatt og askepterer de grunnleggende fundamenter vi anarkister faktsik står for, istedenfor å komme med det tullet som Staten påstår at vi Anarkister står for?
[/quote]

Feil, jeg mente aldri å si at dere anarkister sto for dette, men det ville faktisk ha vært det mest rettferdige på alle mulige måter, om man skal ignorere naturens gaver naturligivs, men naturens gaver har en tendens til å kludre til en hver slik ligning.
Beklager hvis ordklangen fikk det til å hørtes ut som en anklagelse.
Jeg har foresten nesten aldri hørt staten uttale seg om anarkister, det hadde vært interessant å høre om du har noen eksempler  (jeg innser dette kan være vanskelig å finne, dette er ikke nødvendig)
Poenget var heller å poengtere ut at om målet er KUN og da mener jeg &--#60;&--#60;kun&--#62;&--#62; rettferdighet, og ingenting annet, da står man igjen med dette.
Derfor er det viktig å ta inn andre goder i ligningen og 


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Uklart hva du prøver å si.
[/quote]

Jeg tror jeg sier det lengre oppe her, men hvordan skal lov opprettholdes og oppfølges.
NØYAKTIG nå mener jeg, for å komme med et par ekstra eksempler, Per brenner ned en love, inger ser ham. Familien Andersen's går er brent opp, de etterforsker bittelitt, med noen tvilsomme metoder og konkluderer at Tor står bak, Tor er tilfeldivis en gammel fiende av familien, de bestemmer seg for å straffe Tor.
Hvem skal Tor gå til?
Hva skjer om Tor blir straffet og Per senere innrømmer det var ham, hva skjer nå? og hvem passer på at det som skjer nå faktisk blir gjort?


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Du selv, gjennom dine handlinger. Domstolen kun bekrefter hva som har skjedd.
[/quote]

Hvem velger ut domstolen, hvem betaler domstolen, hvem sjekker opp om at domstolen forblir ukkorrupt?


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Du selv, akkurat som idag. Hvem hindret ABB i å gjøre det han ønsket?
[/quote]

Politiet forsøkte(staten), hvem skulle forsøkt om vi allerede levde i ditt samfunn?
Hva om det hadde vært ABB og hans 10 andre venner som jobbet organisert, hvem skulle NÅ forsøkt?
Hva om hele verdenen ser lyset ditt og konverterer, hva om noe ala den mongolske horden blir opprettet, hvem organiserer forsvar etc?
Skal kun de frivillige måtte forsvare? Her innser jo også du at det vil bli nødvendig med større samlinger av mennesker for å kjempe imot, hvem leder disse? hvem passer på at de klarer seg økonomisk når de kommer tilbake?
Hvem sikrer at ikke gårdene deres eller lignende er blitt tatt av noen nye som nå bor der?


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Jeg har aldri hørt om noen Stat med likhet for loven, ikke engang i teorien. Kan du vennligst forklare hvordan en slik Stat ville se ut?
[/quote]

Vennligst spesifiser, med fare for å komme med "ridicule" så har jeg ikke lyst å skrive en 10siders innlegg om hvordan en slik stat skal se ut, men jeg svarer gjerne på spesifiserte spørsmål.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Ca 6000 år uten å lykkes, og uten noen teori om hvordan en rettferdig Stat skal kunne bygges, og vi bør ikke forkaste ideen fordi .....?
[/quote]

Fordi ingen har sett noe bedre fungere heller, i hvert fall ikke jeg.
Jeg mener ikke å si at "nytt er bedre" her, men bare fordi de ikke alltid hadde stat betyr ikke det at gammelt er bedre heller.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Staten er bra, det er kun menneskene det er noe galt med? Minner meg om Kommunismens unnskyldninger for sine "feil": Kommunismen er perfekt, det er KUN de forvrengte undersåttene som ikke oppfører seg som de skal. De er nemlig egoistiske og ikke altruistiske. Vi må endre det onde mennesket, og skape ...
Merk det er IKKE tilfeldig at dine argumenter stemmer overens med Kommunismens. 
[/quote]

vel det burde vært opplagt at dette kom frem men: http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy
så til saken:
Jeg har aldri nektet for dette, jeg har stor tro på at et kommunistisk samfunn kan fungere, men jeg tror det er noe folket må virkelig ville ha før det skal fungere og.
Jeg tror ikke det var kommunismen som idee som var problemet, heller utførelsen av dette.
Jeg har ingen tro på at mennesket fanget fisk på første kast 


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Og ettersom Staten lager loven har den rett til å kaste hvem den måtte ønske i fengsel, på det påskudd den skulle finne best i øyeblikket.
[/quote]

Derfor er det viktig med en grunnlov(er) som kun kan endres på folkets kommando.
Og også viktig at folket har innsikt i politikken, for å best mulig hindre korrupsjon.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Hvor had du det fra at Staten "fungerer"? Tvert imot, det vi ser rundt oss overalt er ett Kaos som er forårsaket av Staten ettersom man ikke langer vet hva som er rett og galt, ei heller hva som er lov eller ikke lov siden lovene (og reglene) er selvmotsigende og spriker til alle sider i forskjellige tekster.
[/quote]

Jeg opplever ikke dette kaoset, nå er jeg bare 20 og ikke våt bak ørene ennå, så du må gjerne utdype dette kaoset for meg 
Men ja, det skulle vært strengere rammer rundt lovverk og endring/skaping av lover, nok en forbedring som kunne blitt gjort til staten, ser fortsatt ingen grunn til å fjerne den for det om.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Mayoriteten vil da aldri avskaffe beskattningen av de rike, disse er jo i mindretall og har dermed intet å ha sagt!
[/quote]

Helt klart et problem, her må man nesten appellere til moral, vi har tross alt ikke så altfor stort problem med dette i dag? (i hvert fall ikke på verdensomspennende basis)
Og jeg snakket også om hvordan målet for en stat alltid skal være rettferdighet.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Litt over avklarte du at Staten bør ha lov til å fengsle hvem som helst på hvilket som helst påskudd, så hvordan dette skulle være illegitimt vet ikke jeg?Hva med innvandring? Hva med http://en.wikipedia.org/wiki/Secession
[/quote]

Lover skal utspringe utifra folkets rett, innvandring må jo gå på det allerede eksisterende folkets premisser, secession som secession som utvandring naturligvis.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Du kan "se" slik på det om det døyver din samvittighet. Ingen tvinger deg å se virkeligheten i øynene, det må du selv avgjøre om du vil gjøre.
[/quote]

Her antar vi ting kun fordi virkelighetsoppfatningene er annerledes ser jeg 


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Majoriteten ønsker å beskatte minoriteten 
[/quote]

Vi har allerede snakket om at å strebe etter rettferdighet skal være et mål for staten.


[quote name='Skatteflyktning' timestamp='1338376014' post='19322248']
Hyggelig å lese noe nytt, men desverre ville det kun ha vært fallacy om min klassifikasjon ikke stemmer med virkeligheten. 
[/quote]

Oi wow, det stemmer ikke med MIN virkelighet, du påtvinger altså meg å akseptere din virkelighet med din avstemming.
Du kan jo eventuelt gjør argumentet at jeg ikke MÅ stemme, men da er jo din avstemning kun for folk som deler ditt virkelighets-syn, den er altså "biased"
Og vennligst noter, som du har sett langs tråden, det finnes flere som er enige med meg ift virkelighets-syns delen, jeg angriper her ikke ditt virkelighets syn jeg sier bare at det er vidt forskjellig fra mitt.

 

 

Neste gang holder det å sitere ett innlegg, og linjeskift gjør koden/innlegget ryddigere.

[Gnurk!]

Desverre å sitere et innlegg gjør det nokså vanskelig å poengtere ut nøyaktig hva man diskuterer, det eneste jeg gjor var å dele det opp, men det klusset seg til, men tusen takk.

 

Kan jeg spørre va som var feilen? (når man har dedikert mye tid til nå så vekkes nysgjerrigheten)

[Runar]

Kan jeg spørre va som var feilen? (når man har dedikert mye tid til nå så vekkes nysgjerrigheten)

 

Jeg er litt usikker da jeg gikk raskt gjennom innlegget og fikst det, men jeg tror du manglet en avsluttende sitat-tag (/quote) eller hadde en for mye.