Åndenes makt - Bare tull eller ligger det noe i det?

[Gjest medlem-82119]

Folk som har erfaring med ulike medium kjenner bransjen og vet om MANGE måter å jukse på, og man VET også hva man skal se etter. Jeg har selv testet mange, og 50-60% er bare skrot og kan INGENTING. 20-30% kan litt men har veldig varierende dagsform og produserer ikke gjevne resultater. 5-10% imponerer. 2-5% har vært sensasjonelt bra. Det er vel blandt de 50-60 jeg kjenner eller har vært borti.

Når tv programmet så skal "avsløre" mediumbransjen, så holder det ikke å plukke noen og la de representere alle.

 

Et godt medium skal klare på første forsøk å spesifikt si hvem som er død, på første forsøk si riktig navn, på første forsøk si hva personen døde av (om det var en spesifikk sykdom), og på første forsøk gi en detaljert beskrivelse (hårfarge, bestemte vaner, spesielle kjennetegn (f.eks en tatovering og hva som var tatovert og hvor).

 

De virkelig gode vil plukke ut måneden personen døde i (innimellom også datoen) på første forsøk. Videre vil de plukke ut bilmodell og farge på første forsøk, si navnet på venninner eller bestevenn på første forsøk. Virkelig gode medium kan også testes med at man f.eks kan ha et spillkort i baklomma og be dem si farge, type og tall. Farge sier lite, det er 50/50 sjanse. Type sier også lite, det er 1/4 sjanse. Sier de for eksempel at det er en kløver 8 og det stemmer er det 1/52 sjanse, men ihvertfall en indikasjon på at de kanskje kan litt.

 

En annen sak er som nevnt at man ikke vet hvorfor enkelte klarer dette. Det er ikke sånn at man kan slå dette av og på som man vil, og at infoen kommer som en mail eller sms. Det er to teorier rundt disse evnene, som mange mener er forklaringen.

 

Den ene handler om hjernen og elektromagnetiske felt i og rundt den. Det var en sak i nyhetene som bl.a gikk på at nervene i kroppen har en maksimal overføringskapasitet, men når man ble utsatt for smerte så nådde smerten hjernen FØR nervene ville rukket å overføre smertesignalet. Man mente da at smertesignalet på ett eller annet vis ble overført trådløst til hjernen. OM man mener at kroppens signaler kan overføres trådløst, så er en teori at enkelte har en "feil" eller noe som gjør at de registrerer andres signaler. Kort sagt, om man ser på det som et sikret trådløst nettverk, så klarer noen å knekke koden og få tilgang til nettverket. Muligens er dette for svake signaler, men samtidig ble det avslørt at også øynene sender ut EMF stråling.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/vitenskap/100412/du-kan-fole-noen-stirrer

http://www.greenmedinfo.com/blog/confirmed-eye-emits-actual-light-biophotons

Slike ting kan som en bonus forklare hvorfor folk blir el allergiske.

 

Den andre handler om såkaldte energiminner. Da er man inne på hvordan minner blir lagret. Uten å gå for dypt i dette så er en annen teori at medium leser av minnet til folk, omtrent slik man kan lese av innholdet på en minnepinne om den plugges inn i en pc. Her er det endel forskning, bl.a rundt bevissthet osv som støtter teorien, uten at det er bevist.

 

Personlig har jeg erfart at det er mulig å trene opp slike evner, så mediumene er ikke unike supermennesker men benytter seg av evner alle kan benytte seg av om de vil. Jeg har også personlig erfart at det er lettere å gjøre slike ting dess flere mennesker som er rundt en. Det er ikke noe unikt med medium, bortsett fra at de trener opp evnene ved å bruke dem daglig. Jeg er overbevist om at ALLE kan lære det, om man vil, og at det dreier seg om en evne alle har men som vi lar være å bruke fordi man ikke gidder å bruke dem.

 

Det er også sånn at hvem som helst kan kalle seg medium, uten at det betyr at man kan noe om det man gjør. Tunge kriminelle miljøer kaster seg over alternativbransjen og tilbyr "tjenester" til blodpris, og er man ikke fornøyd ryker kneskålene. Det betyr ikke at HELE bransjen er slik.

 

Problemet med tv programmet var at målet er ikke å dokumentere evner, men å vise at de jukser. Derfor plukker de folk som kaller seg medium, setter dem i situasjoner og gir dem oppgaver som kan "avsløres" som kan gjenskapes med juks, og så slår de seg på brystet for å ha avslørt svindlere. Det er det som er problemet i saken.

 

NRK skulle for noen år siden lage en dokumentar om hvor mye rasisme det var et sted i landet. Teamet som skulle lage reportasjen fant ikke spor av noe slikt. Men, reportasjen MÅTTE lages, så derfor dro de innom en bensinstasjon og kjøpte noen spraybokser som de tagget noen hakekors og skrev noen rasistiske slagord med. Deretter filmet de hva de selv hadde gjort, og "avslørte" et stort og hatefullt rasistisk miljø. Det ble oppdaget, men det viser hvor uredelige media kan være i enkelte saker.

[Mountain_owl]

Åndenes makt er et såkalt "reality show". Og det faktum at reality ikke alltid er så virkelig som programmene skal ha det til, burde være allmennkunnskap. Så å trekke konklusjoner fra et slikt program om et hvilket som helst tema er fy fy. Dessuten er det snakk om opplevelser. Opplevelser er ikke alltid pålitelige. Jeg ble skremt av mitt eget speilbilde da jeg trakk fra gardinene på hytta en gang. Trodde et øyeblikk det var et skrømt, men lo godt da jeg innså at det selvfølgelig bare var refleksjonen av meg selv jeg så. Jeg vil si at spøkelser/ånder, hva enn du foretrekker å kalle det, er meget usannsynlig. Men jeg skjønner at det er morro å skremme seg selv og å leve seg inn i fantasienes verden i blant. De fleste mennesker liker jo litt spenning ;-)

[Delvis]

Må inrømme at jeg dessverre ikke har klart å følge med på diskusjonen, men var det noen som så kveldens Åndenes makt? Det handlet om en Statoil-stasjon og hvor ting plutselig lå på gulvet, strømmen gikk plutselig osv.. I hvertfall hadde han som styrte butikken tatt bilde av alle hendelsene som feks. at brus/bruskasser lå i en helt rett radd langs gulvet og han hadde også filmet inne i butikken når strømmen gikk.

 

Uansett lurer jeg på, hva tenker dere om disse personene som er med i Åndenes makt? Tror dere de lyver eller overtroiske? Isåfall, hvorfor skulle de lyve om dette? Eller tror dere det de sier er sant og at det faktisk har skjedd? Men hva er da forklaringen på disse hendelsene? Personlig tror jeg på det aller meste av det disse personene sier de har opplevd, men samtidig forstår jeg ikke hvorfor ingen av disse har prøvd å filme disse hendelsene. Når det gjelder resten av programmet som dreier seg om at klarsyntet kommuniserer med de døde, synes jeg det blir litt tynt, så hvorfor det blir stille og rolig etter at de har vært der er for meg en gåte

 

Hva tenker dere?

 

Første gang jeg har sett et av dem på lenge. Blei lei før, fordi hver gang var som en reprise på alle andre episoder. Og aldri klarar de få et svar som beviser noe.

 

Men litt snodig at det var Statoil ledelsen som ikke så annen råd enn å kontakte dette tv-teamet, etter lang tid med problemer på den stasjonen ifølge dem. Yderst besynderlig at en Statoil ledelse skulle tenke slik??

 

Om folk spiller og lyver vet jeg ikke, men da må det da være ubegripelig mange gode skuespillere her til lands, og som også er vanvittig flinke til å bli enige om å lyve uten at det kommer videre. Vanskelig å få det også til å rime.

Nei, vet ikke jeg. Må bare innrømme at jeg ikke vet og kan påstå med sikkerhet noenting. Å skråsikkert bare avfeie det som tull og bløff, blir liksom litt for dumt det og.

[RWS]

Har ingenting med tull og bløff å gjøre, men bevis for at det er noe der, og ikke bare en masse "klarsynte medier" som vasser rundt og INNBILLER seg at det er "noe" der...

 

Og hvor er bevisene for disse åndene, disse spøkelsene og gjenferdene? Hadde programmet åndenes makt vært NOE annet enn et rent underholdnings program for de lettlurte så hadde de satt dette opp på HELT andre måter, med blindtester og ting som faktisk kunne bevist noe isteden for halv surrete "medier" som løper rundt uten evne til å finne sin egen bak om de hadde hatt et kart engang.

 

Ser ikke ut til at folk fleste skjønner at TVNorge sender disse programmene fordi folk TROR dette er sant og fordi dette derfor er populære program, en slags husmor porno i ignoranse, og ikke et vitenskapelig program på noe vis. For hvor er de faktiske bevisene bortsett fra påstandene til disse "mediene"? Hvor er den vitenskapelige dokumentasjonen på at dette faktisk ER gjenferd/spøkeleer/poltergeist/etc?

 

Og med hensyn til å juge: Hva tror du disse mediene gjør som levebrød egentlig, annet enn å juge? Det viser seg jo klart å tydelig at de faktisk får det til også, da det er plenty med folk i denne tråden som sluker alt som blir sagt i disse programmene rått og uten kritiske spørsmål i det hele tatt.

 

Slike programmer ER underholdning for de ignorante, virkelig....

[Delvis]

Ja dette med disse mediene er så.

 

Men tenker mer på de berørte da, altså slik som disse familene på bensinstasjonen og i alle andre programmer, som står fram og beretter om alt som skjer. Det er jo det som er grunnlaget for at de lager programmene.

 

Det jeg mener er: Er alle disse familiene og folkene med på et lureopplegg, og står altså å finner på og dikter opp i vilden sky?

Da er det vanvittig mange uærlige løgnhalser ute blant befolkningen.

Tenk på at dette må de da enten stå for, eller innrømme at de har løyet om - til øvrig familie, venner, bekjente, arbeidskolleger etc.

Man skal da ikke være mye menneskekjenner til å innse at det er svært lite sannsynlig. Når man ser på hva slags folk som står fram, og måten de gjør det på. Det der hadde ikke ordinære folk fått til å gjøre en gang. Med noen helt spesielle unntak (som kanskje noen slike "medier")

 

At Tv Norge i evetuell samarbeid med disse mediene, vrir tingene i sin retning kan meget vel være. Men det trenger ikke nøvendigvis bety at de vanlige folkene finner på noe, og at et eller annet ikke foregår.

Men det ser jeg altså som et uvisst uavklart spørsmål, som jeg hverken kan tro helt på eller avfeie blankt.

Endret 24. september 2012 av Delvis

[Abigor]

Folk som har erfaring med ulike medium kjenner bransjen og vet om MANGE måter å jukse på, og man VET også hva man skal se etter. Jeg har selv testet mange, og 50-60% er bare skrot og kan INGENTING. 20-30% kan litt men har veldig varierende dagsform og produserer ikke gjevne resultater. 5-10% imponerer. 2-5% har vært sensasjonelt bra. Det er vel blandt de 50-60 jeg kjenner eller har vært borti.

Når tv programmet så skal "avsløre" mediumbransjen, så holder det ikke å plukke noen og la de representere alle.

At fleste parten tar feil og svært få treffer, det er resultat man kan forvente av ren tilfeldighet dersom alle gjettet.

[Red Frostraven]

Jeg tipper at dersom man tar 2704 medium, så vil 52 av disse klare å gjette et tilfeldig kort fra en kortstokk som du har med deg i baklommen, såfremt de ikke får noen hint. Da vil nok fler klare å gjette det.

Av disse 52, så vil ingen, en eller to klare å gjette kortet en gang til.

Men så bryter det sammen.

[Holyashell]

Jeg tipper at dersom man tar 2704 medium, så vil 52 av disse klare å gjette et tilfeldig kort fra en kortstokk som du har med deg i baklommen, såfremt de ikke får noen hint. Da vil nok fler klare å gjette det.

Av disse 52, så vil ingen, en eller to klare å gjette kortet en gang til.

Men så bryter det sammen.

Er det slik at medium hevder å kunne slike ting? Eller er et medium noen som har kontakt med "den andre siden"?

Det finnes mange som kan få deg til å tro (nesten) hva som helst ved hjelp av korttriks, men du vil likevel ikke tro at det er noe overnaturlig som skjer. Jeg kan nevne et slikt triks jeg ble "utsatt" for. Jeg fikk selv trekke tre kort fra kortstokken (som var en vanlig kortstokk vi hadde spilt kort med noen minutter tidligere). La kortene med bildesiden ned på bordet. Fikk beskjed om å snu hjerter 8. Jeg hadde ikke sett på kortene og visste ikke hvor eller om det lå der. Men det var mitt valg hvilket kort jeg snudde. Og snudde hjerter 8. Det samme skjedde med de to siste kortene. Fikk beskjed om å snu et bestemt kort, og jeg snudde det riktige kortet. Jeg aner selvsagt ikke hvordan han gjorde dette, men man kan undre. Skal sies at denne karen kunne gjøre det meste med kort. Dele ut til to stykker slik at rødt og svart var separert. Sikkert mange som kan slikt, men mektig imponerende, men jeg tror ikke det nødvendigvis har så mye med at han var et medium å gjøre. (Noe jeg ikke vet om han ville sagt han var.)

[soulless]

^ Et veldig viktig poeng.

 

Det er få som tror David Copperfield faktisk er en trollmann som kan trylle bort frihetsgudinnen. Det er ingen som tror Penn & Teller faktisk skyter gjennom et glass som ikke knuser for så å stoppe kulen i tennene.

 

Men med en gang vi ikke forstår hvordan en synsk kan tippe rett kort eller fortelle noe (vi tror at) vedkommende ikke burde visst, da er det plutselig ekte?

 

What gives?

[Red Frostraven]

Poenget er at 52 * 52 = 2704 -- og at at du tar med deg et kort hjemmefra.

 

Dersom du lar noen gjøre et triks, så er de elendige om de ikke har 100% suksessrate.

[Abigor]

Jeg synes det var ganske gøy å se på tv-programmet Folkeopplysningen der healere skulle si om de kunne føle håndsnærver uten å se. Mulighetene var enten at det var en hånd der eller ikke. Etter 30 forsøk ble de som fikk 16, 17 eller 18 riktige svært fornøyde. Over 50% treffsikkerhet! Og en som bare fikk 14 riktig ble skuffet, det var jo under 50%. Men saken er at man skal forvente at man havner et sted i nærheten av midten, ikke akkruat på midten! Å kun få 5 eller færre riktige gjentatte ganger er faktisk mye mer imponerende enn å havne på pluss/minus midten.

Endret 24. september 2012 av Abigor

[Holyashell]

Synes selve programmet Åndenes Makt er tosidig. På den ene siden selve presentasjonen, som vinkles som den gjør. På den andre siden har vi muligheten for at det finnes ting vi ikke kan forklare, enda. Det er fullt mulig avvise det første og likevel ha en mulighet åpen for at det finnes ting vi ikke kan forklare. Å avvise begge med begrunnelse i det første blir for min del feil. Men for all del, folk må få tro som de vil. Under krigen var det storstas å bruke radioaktiv tannkrem, noe vitenskapstilhengerne på den tiden sikkert sa seg enig i. Mener ikke at de tok feil eller noe, altså...

[Abigor]

På den andre siden har vi muligheten for at det finnes ting vi ikke kan forklare, enda

Vi kan avvise spøkelser, ånder, og gjenferd med begrunnelse i det andre, det du sier her. Dersom vi ikke kan forklare det så kan vi ikke forklare det. Da går åndenes makt ut av vinduet.

[Gjest medlem-82119]

Jeg tipper at dersom man tar 2704 medium, så vil 52 av disse klare å gjette et tilfeldig kort fra en kortstokk som du har med deg i baklommen, såfremt de ikke får noen hint. Da vil nok fler klare å gjette det.

Av disse 52, så vil ingen, en eller to klare å gjette kortet en gang til.

Men så bryter det sammen.

 

De aller beste jeg har vært borti klarer det tre ganger på rad, så ren gjetning ville krevd usedvanlig flaks.

[Gjest medlem-82119]

Folk som ikke kjenner mer til dette en hva svarene her tyder på at de gjør, mangler egentlig grunnlag for å si noe bastant. Det ville vært det samme som at jeg uten økonomikunnskaper skulle kallt f.eks hegnar for en bløffmaker og idiot fordi han sa noe som jeg ikke kjente til.

 

Alternativmiljøet tiltrekker alle mulige slags folk. Noen er svindlere som prøver å skaffe letttjente penger, noen er tunge kriminelle som sprer sitt budskap med trusler om og utøvelse av grov vold. Mafiabander har tatt over deler av miljøet, og det er mye rart. Stuper du uti dette uten å vite hvem som er hvem, og hva du skal se etter VIL du bli svindlet og få en svært dårlig opplevelse. Det er litt som med mekanikere. Noen tar imot biler, lar de stå noen dager og sender de tilbake med en fet regning uten at de har sett på dem. Noen tar dobbel pris for jobben om man sender kona. Det har jeg selv opplevd.

 

 

Det blir litt som om TV2 hjelper deg skulle sendt en bil til sjekk hos en slik mekaniker, og på bakgrunn av det konkludert med at alle mekanikere er slik. Tror nok noen mekanikere hadde protestert på det.

 

Om jeg hadde villet skulle jeg klart å lage et like useriøst program om en hvilken som helst yrkesgruppe.

[Abigor]

De aller beste jeg har vært borti klarer det tre ganger på rad, så ren gjetning ville krevd usedvanlig flaks.

Alle kan klare tre ganger på rad.

Det blir litt som om TV2 hjelper deg skulle sendt en bil til sjekk hos en slik mekaniker, og på bakgrunn av det konkludert med at alle mekanikere er slik. Tror nok noen mekanikere hadde protestert på det.

Nei, det blir som om TV2 skulle reist land og strand for å få noen til å reparere bilen, men ingen av de som meldte seg klarte å gjøre noe annet enn å tippe på om bilen gikk på bensin eller diesel.

 

Jeg har sett mange ulike personer som har stått frem på tv for å prøve sine påstander. Alle har trynte på hue i grøfta.

Endret 24. september 2012 av Abigor

[RWS]

De aller beste jeg har vært borti klarer det tre ganger på rad, så ren gjetning ville krevd usedvanlig flaks.

Alle kan klare tre ganger på rad.

Jepp. Har klart å gjette tre riktige fem ganger på rad til og med... I fylla til og med... Endret 24. september 2012 av RWS

[Gjest medlem-82119]

Så, om jeg gir deg et kort fra kortstokken så klarer du å gjette riktig uten problem 3-5 ganger. Imponerende. Du har ikke vurdert lotto?

 

Jeg har sett mange ulike personer som har stått frem på tv for å prøve sine påstander. Alle har trynte på hue i grøfta.

Sååå, du tror ikke det er en sammenheng mellom hvem som står frem og hvem som er så dårlige at de trenger pr for å lokke til seg flere?

[Abigor]

Så, om jeg gir deg et kort fra kortstokken så klarer du å gjette riktig uten problem 3-5 ganger. Imponerende. Du har ikke vurdert lotto?

Sannsynligheten for å treffe tre ganger med tilbakelegging er (1/52)^3 = 1/140608. Dersom alle i Norge prøvde det ville rundt 30-40 stykker klart det. Hvis du spanderer noen måneder på en solfylt strand skal jeg også kunne klare den bragden.

Sååå, du tror ikke det er en sammenheng mellom hvem som står frem og hvem som er så dårlige at de trenger pr for å lokke til seg flere?

Nei jeg tror det er en sammenheng med at ingen klarer det på tv og ingen klarer det av tv.

Endret 24. september 2012 av Abigor

[logaritmemannen]

Folk som ikke kjenner mer til dette en hva svarene her tyder på at de gjør, mangler egentlig grunnlag for å si noe bastant. Det ville vært det samme som at jeg uten økonomikunnskaper skulle kallt f.eks hegnar for en bløffmaker og idiot fordi han sa noe som jeg ikke kjente til.

Jeg skjønner godt hva du mener, men slik jeg ser det er det ikke sammenliknbart på samme måte. Økonomi er tall, og matematikk kan bevises. Menneskelig psykologi kan ikke bevises i samme forstad, men det er mulig å bli sikrere på visse psykologiske fenomener gjennom forskning.

 

Det er enkelt å basere sin virkelighetsforståelse på noe som er galt iht vitenskapelig forstand(dvs. hva man er mest sikker på pga forskning), bare at problemer oppstår når man forsvarer et virkelighetssyn som det ikke er noe grunnlag for å rasjonelt sett tro på.

 

Psykologer har forsket mye på menneskehjernen og veldig mye tyder på at vi ikke er i stand til å fatte veldig nøyaktig informasjon om virkeligheten. Av dette ser jeg heller ingen grunn til å tro på at spådom og synske har noe godt å tilby, bortsett fra følelsesmessig tilfredsstillelse. Men å hevde at man har spesielle evner, er feil. Mest sannsynlig bare hjernen din som spiller deg en puss