Åndenes makt - Bare tull eller ligger det noe i det?

[Larzen_91]

Oppriktighet medfører ikke korrekthet.

[Larzen_91]

Jeg er forøvrig enig i at å kalle alle som tror/snakker om denne typen historier for svindlere er unyansert. Man kan godt være 100% ærlig og oppriktig i sin tro, og fortsatt ta feil. Eller så kan man ha rett. Men som sagt før; såvidt meg bekjent er det ingen påstander av denne arten som er bekreftet.

[PL610]

 

Tror ikke noe på det tullet. Det er bare for å få seere. De har jo til og med tilstått det.

 

 

Er ikke noen motsetning i akkurat det, og om det skulle være noe annet enn "tull"

Syns det florerer veldig med lettvinte/harry skråsikre holdninger her, om at det bare er latterlig og kan avfeies som

tull og oppspinn.

Like dumt det som å være sikker på at det er "spøkelser".

Hvorfor er det så vanskelig å erkjenne at vi ikke kan vite sikkert?

Og en faktor som konsekvent forbigås oppi dette når man konkluderer, er det er hundrevis av familer, butikkpersonal etc som

har stått fram og fortalt. Og at alle de er med på svindelet og dikter opp historiene sine på bestilling fra Tvn? Eller for å få

oppmerksomhet?

Nei den tar jeg ikke for gitt. Det er for vanlige folk som framstår for oppriktig, til at jeg tror de bløffer og finner opp ting.

Der er til og med huser man ikke får solgt, fordi slike fenomener er for plagsomme inni de.

Så jeg heller mest mot den tro at der er noe i det, men vet ikke hva. Tror det er noen fenomener vi ikke har forklaring på.

Flere jeg kjenner forteller om konkrete episoder der brev og regninger er blitt kastet på gulvet, slamring med dører og at ting flytter seg mer eller mindre gjevnilig.

Da jeg foreslår å sette opp et billig overvåkningskamera de til og med kunne få lånt av meg, så mister de interessen helt.

Det burde være interessant også for dem å fange slike ting på film skulle en tro, men niks.

 

Det får meg til å tro at de selv vet at disse tingene egentlig ikke skjer, men det blir jo gode historier

[Delvis]

Javel. Men med hvilket grunnlag skal vi tro på det du sier, og hva som faktisk ble svart når du spurte dem om dette?

Tydeligvis lett å påstå noe sånt også, men da trengs ikke dokumentasjon?

Endret 11. oktober 2015 av Delvis

[PL610]

Det blir bare påstander i likhet med de som påstår at de har sett ting flytte på seg og dører gå opp og igjen, snakket med Gud og Jesus, blitt bergtatt, sett alver og nisser, vært vitne til mirakler osv. osv.

 

Setter man opp et kamera, og det faktisk fanger opp slike ting har man i allefall litt mer å vise til.

[Delvis]

Det var ikke svar på spørsmålet. Jeg spurte hva som gjør at vi skal tro på dine påstander om hva du har spurt noen om, og hva deres

reaksjoner var.

 

[PL610]

Og jeg svarte at det også blir bare påstander fra min side da jeg ikke har noe å backe det opp med.

Jeg tok jo ikke opptak av samtalene jeg hadde, eller hadde tilgang til løgndetektor.

[Delvis]

Åja. Jo men da er vi like langt da, så hva var poenget?

[Shruggie]

Her er et poeng: Det går ikke an å bevise at noe ikke finnes.

[Gjest bruker-45896]

Er det noen her som ville akseptert f.eks. x antall timer med video av flyvende og slamrende gjenstander og inventar som bevis for... .... Ja, bevis for hva da egentlig? 
 

----------------


 

Jeg er forøvrig enig i at å kalle alle som tror/snakker om denne typen historier for svindlere er unyansert. Man kan godt være 100% ærlig og oppriktig i sin tro, og fortsatt ta feil. Eller så kan man ha rett. Men som sagt før; såvidt meg bekjent er det ingen påstander av denne arten som er bekreftet.

Jeg tenker som så at du mener at forklaringen(påstanden) som blir gitt er ikke bekreftet. Men observasjonene av fenomen som tilsynelatende ikke kan forklares er vel bekreftet...? Eller?

Endret 11. oktober 2015 av bruker-45896

[Comma Chameleon]

Hva er mest sannsynlig? At noen har opplevd overnaturlige ting, eller at han har tilbydd å låne bort kamera og fått et nei?

 

All logikk sier at sistnevnte er mye mer sannsynlig og troverdig. Det er også noe jeg selv kjenner igjen når jeg prater med folk som sier de opplever noe rart og skylder på det overnaturlige. Hver gang jeg forslår logiske grunner til hva de kan være, eller hvordan man kan filme det eller lignende så er de skikkelig uinteressert og føler det blir for mye stress.

 

Hadde de virkelig skjønt alvoret det egentlig er å påstå at det finnes spøkelser eller lignende så hadde de nok ikke hoppet til den konklusjonen så lett. Per nå er det bare en lettvint "forklaring" på lik linje med "det var Gud".

[Delvis]

Begrepet "overnaturlig" mener jeg er en avsporing. Alt er naturlig, selv om vi ikke sikkert vet alt enda.

Det er forresten blitt filmet ting i ÅM også, men man kan neppe si det beviser noe for det. En film kan man alltid hevde er falsk.

[Larzen_91]

 

Jeg er forøvrig enig i at å kalle alle som tror/snakker om denne typen historier for svindlere er unyansert. Man kan godt være 100% ærlig og oppriktig i sin tro, og fortsatt ta feil. Eller så kan man ha rett. Men som sagt før; såvidt meg bekjent er det ingen påstander av denne arten som er bekreftet.

Jeg tenker som så at du mener at forklaringen(påstanden) som blir gitt er ikke bekreftet. Men observasjonene av fenomen som tilsynelatende ikke kan forklares er vel bekreftet...? Eller?

 

Kan godt si det på den måten. Hvis noe detter i gulvet så har vi allerede en solid vitenskapelig forklaring for det; tyngdekraften. Hvis det er noe som tilsynelatende trosser de naturlover vi vet om så bør man kunne sette opp eksperimenter og observere eventuelle avvik og hvis mulig ta det videre derfra. Er ikke så mye snakk om antall timer video eller antall bilder med den og den oppløsningen.

[PL610]

Hvis de hadde gått med på å sette opp kameraet, ville de ikke visst hvor jeg kom til å sette det opp, og følgelig ville de hatt problemer med å fuske ved å rigge opp skjulte mekanismer for dører osv.

 

De kunne også overnattet andre steder den natten/nettene for å hindre ytterilgere fusk.

 

Men eventuelle bevis man samler blir mest for deres og egen del og kan ikke brukes til stort annet, med mindre mer seriøse aktører fatter interesse.

[Larzen_91]

Jeg forstår forøvrig godt at folk ikke lar en person (selv en venn) sette opp skjulte kameraer i deres bolig uten å bli informert om hvor de står.

[PL610]

Kameraet skal ikke være skjult i det hele tatt, det settes opp mens de selv er der, og de får selvsagt se på videofeeden.

Men de vet ikke på forhånd hvor kameraet settes opp, eller i hvilken vinkel det filmer fra.

[Comma Chameleon]

Begrepet "overnaturlig" mener jeg er en avsporing. Alt er naturlig, selv om vi ikke sikkert vet alt enda.

 

Det er forresten blitt filmet ting i ÅM også, men man kan neppe si det beviser noe for det. En film kan man alltid hevde er falsk.

Er igrunn enig angående begrepet, da vitenskap skal etterhvert kunne forklare alt som naturlig.

 

Bruker begrepet om ting som ikke har noen rot i virkeligheten og bare er tatt ut av ren fantasi.

[Parallellakseteoremet]

 

Tror ikke noe på det tullet. Det er bare for å få seere. De har jo til og med tilstått det.

 

Er ikke noen motsetning i akkurat det, og om det skulle være noe annet enn "tull"

 

Syns det florerer veldig med lettvinte/harry skråsikre holdninger her, om at det bare er latterlig og kan avfeies som

tull og oppspinn.

Like dumt det som å være sikker på at det er "spøkelser".

 

Hvorfor er det så vanskelig å erkjenne at vi ikke kan vite sikkert?

 

Og en faktor som konsekvent forbigås oppi dette når man konkluderer, er det er hundrevis av familer, butikkpersonal etc som

har stått fram og fortalt. Og at alle de er med på svindelet og dikter opp historiene sine på bestilling fra Tvn? Eller for å få

oppmerksomhet?

Nei den tar jeg ikke for gitt. Det er for vanlige folk som framstår for oppriktig, til at jeg tror de bløffer og finner opp ting.

 

Der er til og med huser man ikke får solgt, fordi slike fenomener er for plagsomme inni de.

Så jeg heller mest mot den tro at der er noe i det, men vet ikke hva. Tror det er noen fenomener vi ikke har forklaring på. 

 

 

Spør deg selv: hva er så spesielt med påståtte paranormale hendelser? Kun én ting; de har aldri blitt dokumentert. Det er ingenting angående fenomenets natur som tilsier at det skulle være vanskeligere å dokumentere enn andre fysiske fenomener – snarere tvert i mot. Hjemsøkte hus, ESP, healing, etcetera, er alle fenomener som hadde vært ekstremt lett å påvise hvis de skulle eksistere, sett i sammenlikning med dokumenterte fenomener som kvantesammenfiltring og nøytrinoer. Likevel har det aldri skjedd, på tross av en ufattelig mengde forsøk. Det er altså overhode ingen grunn til å tro at disse fenomenene er noe mer enn innbilning og altfor raske og feilaktige konklusjoner om årsak-virknings-forhold.

 

Vi kan ikke vite noe med sikkerhet innen vitenskapen. Men det at spøkelser verken er bevist eller motbevist betyr ikke at vi ikke kan si noe om sannsynligheten for at de eksisterer. Det at gjentatte vitenskapelige forsøk på å bevise fenomenet har feilet, tyder på at det er ekstremt liten sannsynlighet for de eksisterer. Det er slik den vitenskapelige metode fungerer.

[Delvis]

Jada jeg vet det. Men hvorfor det er slik har jeg ikke svar på. Annet enn at de kan ha noe med fenomenens natur å gjøre.

Tror likevel de fleste ikke bløffer, og at det skjer slike fenomener. Har selv fått bevist synskhet, men kan naturligvis ikke bevise det for andre.

[Larzen_91]

Har selv fått bevist synskhet, men kan naturligvis ikke bevise det for andre.

 

Og det er nå sånn disse samtalene som regel utarter seg.