Åndenes makt - Bare tull eller ligger det noe i det?

[Shruggie]

Nettopp. Det er godt mulig at det finnes subatomiske partikler eller energiformer som vi ikke vet om, men det som er HELT sikkert er at disse ikke ville være "synlig" for idioter som tar 950kr timen for å gå gjennom et hus og si ting som "jeg føler noe veldig sterkt her.. Her har det vært stor lidelse."

[Delvis]

Det kan jo være energiformer man ikke har funnet opp apparater til å måle enda og da, skjønner du. Kan hvertfall ikke motbevise noe.

[Abigor]

Det kan jo være energiformer man ikke har funnet opp apparater til å måle enda og da, skjønner du. Kan hvertfall ikke motbevise noe.

Nettopp. Da er det meningsløst å kalle det for spøkelser. Da er det tull å snakke om energier. Det vet de som snakker om det ingenting om. Det var ingeniører, fysikere og kjemikere som forsket på elektrisitet og radioaktivitet. Stråling. Moderne medisin. Mekanikk.

 

Det er en helt annen gruppe mennesker som kommer med påstander om ånder og spøkelser. Mennesker uten utdanning, mennesker som ikke kan noe om fysikk, bølger og stråling. Mennesker uten interesse til å ta tak i dette på en skikkelig måte. Mennesker som viser sin styrke i tomme påstander fremfor ærlig nysgjerrighet. Og etter flere tusen år med påstander så står vi igjen uten noen form for teknologi eller kunnskap. Ingen nyttige resultater annet enn tema for underholdningsindustrien.

 

Samtidig så sitter vi igjen med enorme resultater hva fysikk og kjemi anngår. Radioaktiviteten ble oppdaget uten at noen påstod at det var spøkelser. Elektrisitet ble oppdaget uten at noen påstod at dette var "mystiske energier". Det er elektrisk ladning mellom elektroner og protoner.

Endret 15. oktober 2012 av Abigor

[Shruggie]

Grunnen til at jeg slår fast at vi ville visst om det er at vi ville visst om det. Vi har bodd på jorda i dagens form med sivilisasjon, lagring av erfaringer gjennom tale og skrift i over 20.000 år.

Vi ville merket det LENGE før nå.

 

Pluss at dette argumentet egentlig er det samme som gode gamle God of the Gaps, og den har jeg en ekstrem forakt for.

Endret 15. oktober 2012 av Shruggie

[Holyashell]

25 sider. Kan ikke noen skeptikere ta turen innom hos noen av de som er ansett som seriøse, så får vi et svar på dette først som sist.

[Shruggie]

Been done. Google James Randi og Penn & Tellers Bullshit

[Kenny Bones]

Den blir skapt av hjernen vel? Av celler som er spesialisert på akkurat det formålet, gjennom millioner av år med evolusjon. Så kan man spørre seg selv, hva gir hjernecellene energi? Jo, det de får via næring og væske i form av det vi spiser og drikker. Det er derfor vi spiser mat Enkelt og greit.

 

Jo, men livet har jo startet før noe fikk næring, og det er vel hjertet som setter og holder livet i gang.

Livet har ikke eksistert uten noen form for næring. Cellene trenger noe å forbrenne for å være aktive (leve) og dersom den ikke får tilførsel av dette så dør den. Forskjellige organismer tar opp næring på forskjellige måter. Mennesket og andre dyr har et hjerte som pumper blod rundt omkring i kroppen. Og blodet inneholder stoffer som kroppen trenger. Det er ikke hjertet som sådan som holder livet i gang. Det er et tannhjul i mekanismen som holder livet i gang, ja. Men det er ikke selve mekanismen i seg selv.

 

Det finnes mange livsformer som ikke har hjerte, men som lever likevel og får forsynt seg med næring på andre måter.

 

Alt i alt så trenger man ikke å overforklare et fenomen, bare fordi det hadde "forklart" et ønskescenario. Vel, forklart er vel en overdrivelse. De som tror på ånder og spøkelser klarer ikke å forklare en eneste ting. De bruker "energi" som en universal løsning på alt de ønsker å forklare.

[Gjest medlem-82119]

Det er mye snakk om energier her nå, så tenkte jeg skulle si noe om det. Begrepet "energi" er et ord man bruker i mangel på et annet ord som dekker like bra, og konklusjoner basert på de erfaringer man har.

Begrepet dekker svært mange områder, både som konsept og som teknisk begrep.

 

Et av de kan være Gud/Gudinnen. Mange religioner har en Gud som styrer alt, har skapt alt osv. I alternativmiljøet så er dette for enkelt/snevert, samtidig som man erkjenner at det er en kraft som ligger bak. Dette ukjente "noe" er også påvist i flere vitenskapelige forskningsresultater, uten at man har noen mulighet til å gå utover vitenskapens grenser og undersøke mer. Dette "noe" omtales ofte som en energi, da det er noe som alle kan relatere til uansett om de er religiøse, alternative, paganister, vitenskapsfolk eller andre ting.

 

Energier handler også om forståelsen av f.eks spøkelser. Hovedteorien nå er at for at slike fenomener skal eksistere, så må de drives av en ytre drivenergi. se på det som en lommelykt. Om den bare ligger der uten batterier, har den et potensiale for å lyse men det vil ikke skje før man putter inn batterier i den. De fleste tenker likt om spøkelser og andre fenomener også. Fenomenene ligger der som noe, og oppstår idet de tilføres en ytre energi. En annen måte å se det på er gass. Det kan være gasser i et område man ikke ser, lukter eller hører men om noen tenner en fyrstikk så både ser, hører og lukter man effekten av eksplosjonen som oppstår. EN slik ytre drivenergi er EMF. Vi som er mer opptatt av dette enn andre, ser f.eks at fenomenene er mer aktive i tordenvær.

 

Energier brukes også i kvantefysikken og kvanteteorien, bl.a med teoriene om flere dimensjoner. Her har vi f.eks eksperimentene til Richard Feynman http://www.feynmanonline.com/ som gjelder bølger og partikler, men som kan overføres til spøkelsesteorier også.

 

Vitenskapens grenser og begrensinger er forøvrig omtalt bl.a av dr. Jeffrey Satinover som de som ønsker det kan fordype seg mer i eller ta den enkle løsningen: http://www.whatthebleep.com/scientists/

 

Energier og felt er også grunnlaget for mye av det tekniske utstyret som brukes. Dette kan være EMF målere, det kan være utstyr som varsler ved fysisk berøring, det er sensorer som varsler på andre ting.

Hovedsakelig så settes det opp sensorer som reagerer på ulike energier, og så ser man hvilke som slår ut og hvordan og hvor mye når et spøkelse passerer (som man enten ser direkte eller fanger opp på f.eks termokamera). Dette er gjort titusenvis av ganger, og når man ser hva som fanger opp noe, i hvilket frekvensområde og i hvilke styrker, så designes utstyr for å varsle og indikere i det området.

 

Energi og masse er også spennende, spesielt hvordan energi kan bli masse og motsatt. Her er det mye intr. å hente fra bl.a cern (som jeg har brukt) men også Jefferson jobber med det samme.

http://scienceblog.com/community/older/2002/F/20021980.html

Her er det også mange forum og nettsider å fordype seg i for de som ønsker.

 

Mange av disse teoriene som er nevnt oppsummeres igjen på ulike nettsider, som denne:

http://paraquake.com/id11.html

 

Begrepet "energi" slik det må forstås i denne sammenhengen er ganske komplekst men er samtidig det foreløpig beste begrepet man kan bruke som passer.

[Holyashell]

Been done. Google James Randi og Penn & Tellers Bullshit

Nå var litt av poenget at det måtte oppleves selv, ettersom det flere ganger har blitt sagt at man ikke kan stole på hva andre opplever. Da er det greit å bruke den regelen andre veien. Jeg kjenner til de du nevner, men jeg vet ikke om de som blir "satt på plass" i de klippene jeg har sett er sjarlataner eller om det er folk med godt rykte. Det vil si, godt rykte før de deltar i programmer med de nevnte. Er vel noget frynsete umiddelbart etter sendetid.

[Gjest medlem-82119]

James randi har selv en tvilsom fortid:

 

http://www.dailygrail.com/Skepticism/2012/5/Randis-Partner-Avoids-Prison

 

http://www.godlikeproductions.com/forum1/message489769/pg2

 

Penn og teller, tja:

 

http://boingboing.net/2010/06/28/why-penn-and-teller.html

 

http://www.ktnv.com/news/local/167728135.html

 

Ser vel på dem som to tøysegutter som tuller rundt og sparker litt her og der og skaffer seg litt gratisreklame ved å besøke noen sykehus osv. Kynisk, men det funker.

[Shruggie]

Randi og Penn er kjent som seriøse underholdere som bruker sin tid på å avsløre lurendreiere. Det er ingen her som motbeviser ESP eller spøkelser, de avslører de som gjør terrenget ulendt.

 

Og det finnes ingen i hele verden som ikke har en "tvilsom fortid". Hvis du tror dette gjør noen ute av stand til å fortelle sannheten så har du mye å lære.

[Shruggie]

Btw, skulle denne linken være sarkastisk?

http://www.ktnv.com/news/local/167728135.html

Den sier jo bare at Penn og Teller bruker fritiden på veldedighet...

[Schwarzwald]

Grunnen til at jeg slår fast at vi ville visst om det er at vi ville visst om det. Vi har bodd på jorda i dagens form med sivilisasjon, lagring av erfaringer gjennom tale og skrift i over 20.000 år.

Vi ville merket det LENGE før nå.

 

Pluss at dette argumentet egentlig er det samme som gode gamle God of the Gaps, og den har jeg en ekstrem forakt for.

Og gjennom alle tider har det vært folk som "vet" at det eksisterer spøkelser, like mye som folk "vet" at det ikke eksisterer spøkelser.

 

Det som slår meg, er at de som tror på spøkelser ofte har opplevd det selv, og derfor har de for seg selv bevist at de eksisterer.

 

De som ikke tror på det, mobber disse personene, og kaller de løgnere eller sinnsyke, selv om de ikke har bevis for at det ikke eksisterer, ikke engang for seg selv.

 

Men det er vel som alltid, at høyt utdannede personer tror de er så mye bedre enn alle andre, og må begi seg ut på en slik diskusjon for å hevde seg selv. Hadde de vært trygge på seg selv, hadde de ikke hatt noe behov for å blåse seg opp, og da hadde de latt slike diskusjoner forbigå i stillhet.

[Shruggie]

Hæhæhæhæhæ! Den der gidder jeg ikke belønne med mer enn 15 sekunder av min tid, hvorav 8-9 sekunder rålatter!

[Schwarzwald]

Hæhæhæhæhæ! Den der gidder jeg ikke belønne med mer enn 15 sekunder av min tid, hvorav 8-9 sekunder rålatter!

Takk for at du beviste min påstand

[Shruggie]

Oh, sure, du "vant" den "diskusjonen" ;p

[Schwarzwald]

Oh, sure, du "vant" den "diskusjonen" ;p

Og takk nok en gang (nei, nå skal jeg gi meg)

[Kenny Bones]

Uansett hvordan man vrir og vender på det så er det like usannsynlig at en "energi" eller hva man måtte kalle det kan inneholde bevissthet, minner og personlighet. Da dette er noe vi vet blir generert i hjernen. Når hjernen dør så dør også alt i den. Hadde det overlevd så hadde man ikke trengt en hjerne i utgangspunktet.

 

I tillegg skal alt dette stemme med evolusjon også, noe det overhodet ikke gjør. Dermed faller det hele sammen. Case closed. Personlige opplevelser og erfaringer har da bakgrunn i noe annet, som må undersøkes separat.

[Gjest medlem-82119]

Btw, skulle denne linken være sarkastisk?

http://www.ktnv.com/.../167728135.html

Den sier jo bare at Penn og Teller bruker fritiden på veldedighet...

 

Eller kynisk gratisreklame som det også kalles...

[Shruggie]

Btw, skulle denne linken være sarkastisk?

http://www.ktnv.com/.../167728135.html

Den sier jo bare at Penn og Teller bruker fritiden på veldedighet...

 

Eller kynisk gratisreklame som det også kalles...

 

Så ditt poeng er at Penn og Teller, som lever av å markedsføre seg - markedsfører seg.

 

Det poenget skal du faen ta meg få, men jeg vet ikke hva du har tenkt å gjøre med det.