Svenske imamer godtok vold mot kvinner

[Kazuo]

Sterke reaksjoner etter imam-avsløring

 

 

http://www.aftenpost...ml#.T7QxUL_ra6M

 

-Vil trekke støtte til moskeer

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8142134

Endret 17. mai 2012 av Dani46

[RWS]

Nå er slike hendelser så dagligdagse fra denne ignorante ørken religionen at ingen lenger finner slikt rart...

 

Imamene er vel de første vi også burde ha kastet ut av landet, for du verden hvor mye ignorant vranglære de gutta der kommer med... Det er egentlig bemerkelsesverdig at vanlige muslimer holder seg på matta såpass som de gjør her i landet med så hardt trykk de har fra disse ignorante, og veldig ofte, saudi arabia importerte imamene de har her i landet.

 

Vi skylder muslimene en stor takk for at de IKKE hører på den ignorante og ofte fientlige praten og oppfordringene disse imamene kommer med.... For der er det mange mørkemenn som KUN er villige til å se på denne imaginære gudens ve og vel og driter tynt i at folk lider på grunn av denne imaginære guden, islam er et gufs fra middel alderen som alle, muslimer inkludert, bør ta avstand fra...

 

 

Islam er ikke forenelig med annet enn seg selv, så at dette er menneskefientlig kom ikke som noen overraskelse...

[PrettyBoy]

Jeg selv er muslim, og det imamene sier her er helt heeeeelt latterlig.

[Spartapus]

Imamene sier ikke noe galt i forhold til Islam. På 600-tallet, da koranen ble nedskrevet, ville tanken på at en mann ikke kunne slå sin kone virket helt fjern, og koranens lære ga faktisk kvinner flere rettigheter enn det som var rådende praksis i Arabia på den tiden. Men i likhet med alle andre tekster fra 600-tallet så er koranen vanskelig å følge i moderne, vestlige samfunn; man er nødt til å lese selektivt hvis man ikke skal gjøre seg selv til kriminell, og det er ikke overraskende at imamer synes det er vanskelig å la svensk lov gå foran koranens bud når å bryte med førstnevnte "bare" kan sende deg i fengsel mens å bryte med sistnevnte fører til evig helvete.

[PrettyBoy]

Det står ingen sted i Koranen at du kan slå din kone.

[O3K]

Det står ingen sted i Koranen at du kan slå din kone.

Jo det gjør det:

4:34:

Menn er kvinners formyndere på grunn av det som Gud har utstyrt noen av dere med fremfor andre, og på grunn av de utgifter de bærer. Derfor skal rettskafne kvinner være lydige og bevare det som er hemmelig, fordi Gud ønsker det bevart. Dem som dere frykter oppsetsighet fra, skal dere formane, gå ikke til sengs med dem og gi dem stryk. Hvis de så er lydige, så forfølg ikke saken. Gud er opphøyet, stor.

 

Fra Bokmålsordboken:

stryk

I stryk -en el. -et (av *stryke) pryl, bank få s- / gi en s-

Og Nynorskordboken:

Stryk

bank, juling, pryl få s- / gje ein s-

Den internasjonale Sahih-oversettelsen er litt mer detaljert:

But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them.

 

Forklar meg gjerne hvordan jeg leser dette feil.

[Spartapus]

Koranen ble skrevet på 600-tallet og det ville vært utrolig merkelig om den ikke aksepterte vold som et korrektiv i familien. Dette er vært normen i alle kulturer helt opp til de siste 50 år, og er fortsatt akseptert i mesteparten av verden. Det sterke tabuet mot familievold er et nokså unikt trekk ved moderne nordvesteuropeisk kultur og det ville vært ekstremt rart om koranen la seg på samme linje.

[PrettyBoy]

Først ser vi påteksten til dette verset

 

Alrrijalu qawwamoona AAala alnnisai bima faddala Allahu baAAdahum AAala baAAdin wabima anfaqoo min amwalihim faalssalihatu qanitatun hafithatun lilghaybi bima hafitha Allahu waallatee takhafoona nushoozahunna faAAithoohunna waohjuroohunna fee almadajiAAi waidriboohunna fain ataAAnakum fala tabghoo AAalayhinna sabeelan inna Allaha kana AAaliyyan kabeeran

 

4:34 Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).

 

idriboohunna

Her er ordet daraba oversatt som å slå. I alle følgende vers i Qur'anen ser vi at ordet slå også betyr parable eller å sette et eksempel. Åltså i 10 eksempler betyr det noe annet og i bare dette eksemplet betyr det å slå fysisk. Forstå det den som vil-kan.

 

 

Alam tara kayfa daraba Allahu mathalan kalimatan tayyibatan kashajaratin tayyibatin asluha thabitun wafarAAuha fee alssamai

 

14:24 Seest thou not how Allah sets forth a parable? - A goodly word like a goodly tree, whose root is firmly fixed, and its branches (reach) to the heavens,- of its Lord. So Allah sets forth parables for men, in order that they may receive admonition.

Andre vers der ordet er oversatt med parable:

An-Nahl [16:75], An-Nahl [16:112], An-Nahl [16:76] , Ar-Rum [30:28] og Az-Zumar [39:29]

 

Daraba lakum mathalan min anfusikum hal lakum mi mma malakat aymanukum min shurakaa fee ma razaqnakum faantum feehi sawaon takhafoonahum kakheefatikum anfusakum kathalika nufassilu alayati liqawmin yaAAqiloona

 

30:28 He does propound to you a similitude from your own (experience): do ye have partners among those whom your right hands possess, to share as equals in the wealth We have bestowed on you? Do ye fear them as ye fear each other? Thus do we explain the Signs in detail to a people that understand.

 

 

Ya-Sin [36:78

 

Wadaraba lana mathalan wanasiya khalqahu qala man yuhyee alAAithama wahiya rameemun

 

36:78 And he makes comparisons for Us, and forgets his own (origin and) Creation: He says, "Who can give life to (dry) bones and decomposed ones (at that)?"

 

Az-Zukhruf [43:17]

Waitha bushshira ahaduhum bima daraba lilrrahmani mathalan thalla wajhuhu muswaddan wahuwa katheemun

 

43:17 When news is brought to one of them of (the birth of) what he sets up as a likeness to ((Allah)) Most Gracious, his face darkens, and he is filled with inward grief!

 

 

At-Tahrem [66:10]

 

Daraba Allahu mathalan lillatheena kafaroo imraata noohin waimraata lootin kanata tahta AAabdayni min AAibadina salihayni fakhanatahuma falam yughniya AAanhuma mina Allahi shayan waqeela odkhula alnnara maAAa alddakhileena

 

66:10 Allah sets forth, for an example to the Unbelievers, the wife of Noah and the wife of Lut: they were (respectively) under two of our righteous servants, but they were false to their (husbands), and they profited nothing before Allah on their account, but were told: "Enter ye the Fire along with (others) that enter!"

 

At-Tahrem [66:11]

Wadaraba Allahu mathalan lillatheena amanoo imraata firAAawna ith qalat rabbi ibni lee AAindaka baytan fee aljannati wanajjinee min firAAawna waAAamalihi wanajjinee mina alqawmi alththalimeena

 

66:11 And Allah sets forth, as an example to those who believe the wife of Pharaoh: Behold she said: "O my Lord! Build for me, in nearness to Thee, a mansion in the Garden, and save me from Pharaoh and his doings, and save me from those that do wrong";

 

I Norge som i andre vestlige land gjelder landets lover og ikke andre forskrifter eller regler. I Norge er det kriminelt og straffbart å begå fysisk vold. Hva Gamle Testamentet, Nye Testamentet, Koranen eller Toraen sier spiller ingen rolle i norsk rettsvesen. Koranen er for øvrig den eneste av de nevnte skriftene som sier at man skal følge lovene i det landet man oppholder seg.

[O3K]

Med andre ord så er det en oversettelsesfeil?

Det kan godt hende at du har rett, men isåfall synes jeg det er ganske rart at såpass mange ulike oversettelser kommer frem til at det er vold med inn i bildet.

 

 

Fra Quran.com:

 

Sahih International:

[first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them.

 

Muhsin Khan

admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful)

 

Pickthall

admonish them and banish them to beds apart, and scourge them

 

Yusuf Ali

admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly)

 

Shakir

admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them

 

Dr. Ghali

then admonish them and forsake them in their beds, (Literally: a madajic= reeclining) and strike them, (i.e. hit them lightly)

[marinated]

Med andre ord så er det en oversettelsesfeil?

Det kan godt hende at du har rett, men isåfall synes jeg det er ganske rart at såpass mange ulike oversettelser kommer frem til at det er vold med inn i bildet.

 

 

Fra Quran.com:

 

Sahih International:

[first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them.

 

Muhsin Khan

admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful)

 

Pickthall

admonish them and banish them to beds apart, and scourge them

 

Yusuf Ali

admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly)

 

Shakir

admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them

 

Dr. Ghali

then admonish them and forsake them in their beds, (Literally: a madajic= reeclining) and strike them, (i.e. hit them lightly)

 

Fatter ikke hva Koranen har med dette å gjøre. Det er mange kristne som ikke slikker opp vært eneste ord i gamle testamentet. Men av en eller annen grunn når det kommer til Islam, må alle være fundamentalister?

[Kazuo]

Imamer i Norge er nok ikke noe særlig bedre en de Svenske, alt for få muslimer tør å stå opp mot radikale meninger og figurer i religionen.

Endret 18. mai 2012 av Dani46

[Abigor]

Koranen ble skrevet på 600-tallet og det ville vært utrolig merkelig om den ikke aksepterte vold som et korrektiv i familien. Dette er vært normen i alle kulturer helt opp til de siste 50 år, og er fortsatt akseptert i mesteparten av verden. Det sterke tabuet mot familievold er et nokså unikt trekk ved moderne nordvesteuropeisk kultur og det ville vært ekstremt rart om koranen la seg på samme linje.

100% enig! Ikke gjør noe om til noe det ikke er. Ikke forvent at forfattere, religiøse ledere eller andre figurer som levde for lenge siden har noe imot vold. Vold har vært en akseptert del i 99.9999% av alle menneskers liv. Jeg er sterk motstander av vold, men historien viser at dette var og er utbredt.