Hvis utenomjordiske ankommer jordkloden?

[Kakofoni]

Jeg skjønner at du har sett Event Horizon. Men å "brette" universet lar seg ikke gjøre i virkeligheten, i hvert fall er det lite sannsynlig med tanke på det vi vet i dag, selv om strengteori/M-teori (jeg er usikker på forskjellen her) åpner for at gravitasjon virker på tvers av dimensjoner.

 

Det samme gjelder "ormehull". I litteratur har svarte hull populært blitt tatt for å være dører til andre sider av universet eller tiden, men det er ingen grunn til å tro at sorte hull er noe annet enn en singularitet av gravitasjon.

Nå bruker du absolutte termer for hypotetiske konstrukter. Så vidt jeg vet er det ikke nøyaktige nok modeller for hvordan et svart hull fungerer, og ormehull er en teoretisk konstruksjon som aldri har blitt observert. Det er verken mulig å si noe absolutt for eller mot dette med den kunnskapen vi har i dag.

[€uropa]

Det jeg mente var at sorte hull har blitt tatt for å være ormehull i litteratur, men det skjønte du kanskje. Det finnes flere teorier i den gata, men det er ingenting som tyder på at det er riktig (det vet sikkert forfatterne også). Det vi derimot vet om svarte hull, om vi enda har mye å lære, er at de er rester av store stjerner som har dødd og har veldig høy gravitasjon, nærmest uendelig i sentrum, på grunn av den høye massetettheten.

[Zepticon]

Dersom utenomjordiske vesener skulle ankommet jordkloden, tror dere de hadde kommet som venner eller fiender?

 

Hvorfor skal de komme hit? Dersom de er smarte nok til å reise mellom galakser, så er spranget mellom dem, og oss så stort at vi neppe vil ha registrert dem. Det er nok noe ala spranget mellom mennesker og maur.

 

Stopper du ved hver eneste maurtue mellom Oslo og Trondheim for å snakke med maurene som holder til der? Oppfatter du i det hele tatt at de eksisterer når du kjører fra A til B? Det er akkurat samme tankemåten. De kan bygge "veier" i hele universet. Vi kan bygge veier over hele kloden, men ikke reise i universet. Maurene kan bygge veier i hele tuen, men ikke mellom våre byer.

 

Det er ganske overlegent å tro at vi som mennesker er noe spesielt, og at vi skulle vært interesante for andre vesner. For dem, er vi neppe noe særlig smarte, og vi skiller oss ikke særlig ut fra resten av livet på jorden, og i universet.

[Leon83]

Romvesener som er intelligente nok til å reise til vår jordklode ville nok ikke ha prøvd å utslette oss mennesker. Det å lage et romskip vil kreve en organisert sivilisasjon med en teknologisk utvikling på høyt nivå. Styresmaktene i denne fremmede sivilisasjonen vil ha minst like høy grad av sunn fornuft som oss mennesker, og dermed ha respekt for andre levende vesener som er intelligente nok til å være bevisst på og reflektere over sin egen eksistens.

 

Kanskje vi allerede er overvåket av vesener som har langt høyere intelligens enn oss, men at de har konkludert med at vi ikke er klare for en kontakt med en fremmed sivilisasjon. At det vil skape kaos i vår verden.

[Anderspr0]

En ting er sikkert, sjansen for at de er 10000 år framfor vår teknologi er nogså stor. Det er jo bare flaks at mennesket har vært her i de siste 10.000 år. Vi kunne lik så godt blitt til for EKSEMPEL 500 000 år siden.

[€uropa]

Romvesener som er intelligente nok til å reise til vår jordklode ville nok ikke ha prøvd å utslette oss mennesker. Det å lage et romskip vil kreve en organisert sivilisasjon med en teknologisk utvikling på høyt nivå. Styresmaktene i denne fremmede sivilisasjonen vil ha minst like høy grad av sunn fornuft som oss mennesker, og dermed ha respekt for andre levende vesener som er intelligente nok til å være bevisst på og reflektere over sin egen eksistens.

 

Kanskje vi allerede er overvåket av vesener som har langt høyere intelligens enn oss, men at de har konkludert med at vi ikke er klare for en kontakt med en fremmed sivilisasjon. At det vil skape kaos i vår verden.

 

De tenker sikkert ikke på samme måte som oss. Det er ikke sikkert at de opplever følelser eller fysisk og psykisk smerte på samme måte som oss heller. Hvis ikke romvesener er sosialister, så tviler jeg på at de overvåke oss og holde seg unna fordi de ikke føler at vi er klare for kontakt.

 

Samfunnet deres er nok bygget opp på en helt annen måte enn vårt samfunn. Det er langt fra sikkert at de har folkevalgte ledere eller i det hele tatt noen samlet styresmakt.

 

Teknologiske framskritt er noe helt annet enn fornuft og respekt for liv.

[Leon83]

De tenker sikkert ikke på samme måte som oss. Det er ikke sikkert at de opplever følelser eller fysisk og psykisk smerte på samme måte som oss heller.

 

Jeg tror intelligens er universelt og at følelser og sunn fornuft er en uunngåelig konsekvens ved at intelligente vesener er bevisste på hverandres oppførsel/reaksjoner, og omgivelsene de lever i.

 

Har vanskelig for å se for meg et vesen som gjennom en lang evolusjon har blitt intelligent, men fortsatt oppfører seg som et følelsesløst instinkt-drevet insekt.

[SeaLion]

En ting er sikkert, sjansen for at de er 10000 år framfor vår teknologi er nogså stor. Det er jo bare flaks at mennesket har vært her i de siste 10.000 år. Vi kunne lik så godt blitt til for EKSEMPEL 500 000 år siden.

Du synes du tok i godt nå? Forløperne for dagens menneskeart og neandertalerne skilte faktisk lag genetisk for ca 500.000 år siden, i følge funn som ble gjort for bare to år siden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human

[Andrull]

Det stemmer, men i denne sammenhengen så er det nok det moderne mennesket det er snakk om, og det moderne mennesket vi kjenner i dag har bare eksistert i 50.000 år. Ifølge din egen kilde.

Endret 5. juni 2012 av Andrull

[Kakofoni]

Styresmaktene i denne fremmede sivilisasjonen vil ha minst like høy grad av sunn fornuft som oss mennesker, og dermed ha respekt for andre levende vesener som er intelligente nok til å være bevisst på og reflektere over sin egen eksistens.

Ja det hørtes virkelig ut som oss mennesker, du.

 

Samfunnet deres er nok bygget opp på en helt annen måte enn vårt samfunn. Det er langt fra sikkert at de har folkevalgte ledere eller i det hele tatt noen samlet styresmakt.

Hvis man gjør den antakelsen at evolusjon er gjeldende for alt liv (som vi selvsagt ikke kan vite før vi finner mye liv "der ute"), så kan det godt hende at de tenker ganske likt som oss - evolusjonen skaper jo en relativt spesifikk økonomisk tilværelse som kanskje kan medføre ganske universelle kvaliteter. En høyteknologisk ekstraterrestriell art vil nå denne teknologiske milepælen fordi individene har spisse albuer, både overfor konkurrerende biologiske arter og konkurrerende artsfrender, på samme måte som oss. Gitt at evolusjon er en nødvendig konsekvens av liv.

Endret 5. juni 2012 av Kakofoni

[€uropa]

Det er jeg enig i. En art blir sannsynligvis ikke dominerende i miljøet sitt uten å samtidig være aggressiv og i stand til å rydde andre av veien for å gjøre plass, uten å få dårlig samvittighet på grunn av det.

 

En overlegen intelligent art ville bare vært overlegen i våre øyne. For seg selv er de helt normale og vi blir bare fluer til sammenlikning. Hvor mange mennesker kan ærlig si at de har prøvd å lære en flue å bruke teknologiske innretninger, eller å lære den å forstå grunnleggende etikk? Jeg vil tippe ingen, for det er jo en håpløs oppgave. En art som er overlegen oss kan tenke det samme og finne fram fluesmekkeren kun fordi den er i veien og irriterende.

[Andrull]

Nei, det blir fundamentalt forksjellig.

 

En flue vil ikke kunne lære noe menneskelig fordi den ikke har noen hjernekapasitet til overs ovenfor nødvendige livsfunksjoner, skaffe seg mat, og formere seg. Den er ikke laget for å lære seg nye ting, i motsetnig til arten Homo sapiens som hermer etter hverandre, og lærer kontinuerlig nye ting.

 

Vår hjerne er på et nivå som tillater den å gjøre langt mer enn bare det aller mest grunnleggende, og vi er ikke begrenset til bare å kunne herme etter andre innenfor vår egen art, men også alle andre. Vi kan forstå konsekvenser, og lære fra tidligere hendelser. Vi trenger ikke nødvendigvis forstå hvordan det funker (Ola nordmann vet ikke hvordan en elektrisk døråpner fungerer, den bare vet hva somskjer om du går innenfor fotocellen sitt spekter).

 

Og det samme er det med Alien teknologi som er langt forut oss selv. Vi skjønner kanskje ikke alle prosessene, men siden de er nødt å befinne seg i vårt univers, så begrenser de seg til regler (tyngdekraft etc.) som vi delvis kan forstå.

 

F. eks: En flue vil dunke gang på gang inn i den samme glassflaten helt til den slipper fri. Den har ikke en hjerne laget for å lære masse nye ting. I motsetning til vår egen. Vi mennesker kan også sammarbeide og spesialisere oss, så om man gir oss nok tid og nok antall mennesker så kan vi klare hva vi vil.

 

Vi er kanskje underlegne, men uansett hvor smarte Alienene er, så er det noe som fundamentalt skiller oss fra noen fluer som ikke kan sammenlignes.

 

Uansett om du har en eller en million fluer, så vil de aldri forstå en mer kompleks oppgave enn det de er laget for. Deres art er ikke avhengig av å løse "komplekse"-problemer i motsetning til oss. Om en million år så hadde kanskje fluer tilpasset seg å skjønne at glass er glass, og at du må gå rundt, men da snakker vi om en evolusjon, og vi snakker da ikke lenger om fluer.

 

 

Og det er vel sikkert ikke SÅ ofte at du kommer over intelligent liv i galaxsen, som kan forflytte seg mellom planeter som du støter på. Så det er nok mer sannsynelig at vi blir behandlet som en gjeng aper.

 

Aper er oss ganske så underlegne, men har de samme mulighetene til å lære av hverandre, og dermed bli smartere, samt utveksle lærdom og kan ved å se en handling bli utført (f. eks åpne opp en dør med et håndtak) lære seg det.

Endret 6. juni 2012 av Andrull

[€uropa]

Jeg vet at mennesker ikke er fluer. Det var bare en enkel sammenlikning. Vi kan lære mye, ja, men det er langt fra sikkert at annet intelligent liv vil se det på den samme måten.

 

Du har muligens rett i at aper er en bedre sammenlikning og at mennesker har brukt mye tid på å studere dem og lære dem enkle instrukser. Men de har aldri blitt hørt når avgjørelser skal tas, de har aldri blitt betraktet som våre likemenn, og de har ikke de samme rettighetene som oss. De fleste mennesker ville sagt at de ville reddet livet til et menneske hvis det sto mellom det og en ape.

 

Overlegne romvesener hadde sikkert prøvd å lære noen av oss enkle funksjoner og studert oss slik vi studerer apene, mens andre ville blitt plassert i bur og dyrehager eller blitt betraktet som ville dyr i jungelen.

[Zepticon]

Nei, det blir fundamentalt forksjellig.

 

En flue vil ikke kunne lære noe menneskelig fordi den ikke har noen hjernekapasitet til overs ovenfor nødvendige livsfunksjoner, skaffe seg mat, og formere seg. Den er ikke laget for å lære seg nye ting, i motsetnig til arten Homo sapiens som hermer etter hverandre, og lærer kontinuerlig nye ting.

 

Vår hjerne er på et nivå som tillater den å gjøre langt mer enn bare det aller mest grunnleggende, og vi er ikke begrenset til bare å kunne herme etter andre innenfor vår egen art, men også alle andre. Vi kan forstå konsekvenser, og lære fra tidligere hendelser. Vi trenger ikke nødvendigvis forstå hvordan det funker (Ola nordmann vet ikke hvordan en elektrisk døråpner fungerer, den bare vet hva somskjer om du går innenfor fotocellen sitt spekter).

 

Og det samme er det med Alien teknologi som er langt forut oss selv. Vi skjønner kanskje ikke alle prosessene, men siden de er nødt å befinne seg i vårt univers, så begrenser de seg til regler (tyngdekraft etc.) som vi delvis kan forstå.

 

F. eks: En flue vil dunke gang på gang inn i den samme glassflaten helt til den slipper fri. Den har ikke en hjerne laget for å lære masse nye ting. I motsetning til vår egen. Vi mennesker kan også sammarbeide og spesialisere oss, så om man gir oss nok tid og nok antall mennesker så kan vi klare hva vi vil.

 

Vi er kanskje underlegne, men uansett hvor smarte Alienene er, så er det noe som fundamentalt skiller oss fra noen fluer som ikke kan sammenlignes.

 

Uansett om du har en eller en million fluer, så vil de aldri forstå en mer kompleks oppgave enn det de er laget for. Deres art er ikke avhengig av å løse "komplekse"-problemer i motsetning til oss. Om en million år så hadde kanskje fluer tilpasset seg å skjønne at glass er glass, og at du må gå rundt, men da snakker vi om en evolusjon, og vi snakker da ikke lenger om fluer.

 

 

Og det er vel sikkert ikke SÅ ofte at du kommer over intelligent liv i galaxsen, som kan forflytte seg mellom planeter som du støter på. Så det er nok mer sannsynelig at vi blir behandlet som en gjeng aper.

 

Aper er oss ganske så underlegne, men har de samme mulighetene til å lære av hverandre, og dermed bli smartere, samt utveksle lærdom og kan ved å se en handling bli utført (f. eks åpne opp en dør med et håndtak) lære seg det.

 

Selv om vi anser oss som svært inteligente og ikke sammmenlignbare med fluer som du sier, så vil fremdeleles den inteligensen som kreves for å reise i lyshastighet være så stor at spranget fra alien---->menneske er like stort som spranget menneske---->flue

 

Du må huske at vi har bare en målestokk, vår egen, der vi er på topp, og vi kan vanskelig forestille oss hvor mye mer inteligent et slikt vesen er. På samme måte som en mus ikke har noe begrep om hvor intelligente mennesker er.

 

En kråke er også i stand til å fatte tyngedkraften, da den bruker den som et verktøy for å knuse kråkeboller. På samme måte kan vår matematikk av aliens oppfatte som, "hei, de kan regne, det kunne vi for 500 milioner år siden".

[DetFinnesAllerede]

Mennesker er ikke smartere i dag enn det vi var for hundre tusen år siden, men vår sivilisasjon og våre verktøy er blitt bedre.

Og om tusen år kan det godt være at disse to tingene - sivilisasjon og verktøy - utgjør en større forskjell sammenlignet med dagens sivilisasjon og verktøy, enn forskjellen mellom dagens sivilisajon og verktøy, og hvordan det var for hundre tusen år siden.

 

Hvorfor skal "aliens" nødvendigvis være så veldig mye smartere enn oss?

Fordi barn liker å bruke fri fantasi og innbilde seg magiske ting på fargerike planeter hvor det er masse spennende og søte dyr?En annen ting er at jeg mistenker at de fleste typer ny matematikk som vi har oppfunnet, i større og større grad krever bruk av datamaskiner for å regne ut.Og jeg tror ikke det kommer til å endre seg.Neil deGrasse Tyson drøftet en slik problemstilling med Richard Dawkins, hvor han trakk frem at forskjelle mellom oss og chimpanser var ~2%, rent genetisk, hvorpå Dawkins kvitterte med at det meste av DNA koder for felles ting, så som at et dataprogram trenger å kunne tegne opp vinduer på skjermen og ta imot input fra mus og tastatur, og dette er ikke så forskjellig fra art til art, så at forskjellen i prosent ikke er så stor tilsier ikke at en like liten forskjell i prosent nødvendigvis trenger å utgjøre like stor effektiv forskjell.

Og når alt kommer til alt, så er egentlig ikke mennesker så forskjellige fra chimpanser hvis vi fjerner memene og alt det av deler av menneskeheten som språk og samfunn, som utgjør en større helhet en de enkelte bestandsdelene.

Endret 6. juni 2012 av DetFinnesAllerede

[Zepticon]

Hvorfor skal "aliens" nødvendigvis være så veldig mye smartere enn oss?

De trenger ikke det. For alt vi vet kan det godt være mange flere sivilisasjoner på vårt nivå i galaxen. Problemet blir imidlertid når man skal reise over lange avstander. Da må man løse en del fundamentale problemer i forhold til fysikken, som feks at masse ikke kan bevege seg med lysests hastighet, fordi da ville det kreve all energien i universet. Og selv ikke lysets hastighet er "nok" til å utforske universet effektivt.

 

Og for å overkomme denne barieren om det er mulig, så krever det høy inteligens.

Endret 6. juni 2012 av Zepticon

[DetFinnesAllerede]

Og selv ikke lysets hastighet er "nok" til å utforske universet effektivt.

 

Og for å overkomme denne barieren om det er mulig, så krever det høy inteligens.

 

Jeg er skeptisk til hypotetiske problemstillinger som påkaller magiske fenomener og alver og dverger og troll og Gandalf.Å reise raskere enn lyset er en slik fjaskete fantasi-feber.Omtrent som anti-gravitiasjon.Tenk-om-det-var-mulig.

Ja og tenk om det bare er tøys og tull som kun tenåringer og folk med dårlig bakkekontakt som lar seg fasinere av.Da er det mer realistisk å bare sende avgårde en sonde som bruker noen tusen år på å snegle seg frem, og eventuelt føder noen ti-tusen nye kolonister når det er fremme.Eller bare bygger noen roboter, knekker den genetiske koden vår og infiserer oss med diverse recessive gener som gjør at om hundre generasjoner så er vi blitt "dem" og det er ingenting vi kan gjøre for å stoppe det.Forøvrig er hele problemstillingen meningsløs fordi utenomjordiske som har teknologi god nok til å reise mellom solsystemer, har null interesse av vår planet.På det teknologiske nivået er jorda bare en klump med dritt, etter deres perspektiv.Mineralrikdommer og energi og livsrom eksisterer i mye, mye større grad der oppe, mellom urørte planeter og asteoride av reint platina og diamanter store som hus etc. (mellom auan).Så hele dette aliens er rent tankespinn fra Hollywood. Om en bunsj med aliens hadde slått seg ned i solsystemet vårt idag så hadde det hatt null praktisk betydning for noen som helst på tusenvis av år.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Universet er så stort og variablene så mange for at intelligent liv skal kunne utvikle seg. Spesielt til det punktet denne formen for liv oppnår teknologien til å reise de enorme distansene mellom stjernene, at det er meget usannsynlig at vi kommer til å oppnå kontakt med noe slikt i fremtiden.

 

Dersom dette skjer vil avstanden mellom oss være himmelvid med tanke på teknologi. Vi vil være å regne som primitive insekter i forhold. Og da kan man jo dra sine konklusjoner om hva som mest sannsynlig vil skje. Jeg tror neppe vi kommer så heldig ut av det.

[Zeph]

Dei som ikkje er interessert i å diskutere emnet kan halde seg vekke frå tråden. Nokre innlegg er fjerna.

[DetFinnesAllerede]

Dei som ikkje er interessert i å diskutere emnet kan halde seg vekke frå tråden. Nokre innlegg er fjerna.

 

Zeph, kan vi gjøre det enklere hvis jeg bare sender innleggene mine som melding til deg og så kan du eventuelt godkjenne de?

For slik det er nå, så aner jeg ikke hva du legger til grunn for å fjerne innlegg og har derfor ingen muligheter til å vurdere om innleggene mine faller i akkurat DIN smak.Dette innlegget skal ikke diskuteres i tråden. Eventuelle tilbakemeldinger tas på Personleg Melding.