LØST: Canon 7D Mark II - Annonsert 15.09.2014

[TorVidle]

Vi får se når kameraet kommer - en ting er sikkert: Jeg blir ikke dyktigere med mk2 enn med mk1.

 

Tor

Jeg blir heller ikke en bedre fotograf med Mk2, men med høyere ISO vel jeg kunne ta flere bilder av fugler i dårlig lys og med bedre/raskere AF vil forhåpentligvis treffprosenten øke noe. Og derfor er jeg klar til å kjøpe Mk2 straks (hvis) den kommer.

Du har et poeng der, ofte må man opp i ISO for å få kjappe nok lukketider. Helst burde vi fuglefotografer brukt ff pga ISO-egenskapene, men tapet i rekkevidde kontra crop blir ofte for betydelig. Jeg har prøvd endel fuglefotografering med mitt 5DII og ser man bort fra elendig fokus så blir fuglene forbanna langt unna med selv 500mm. Når jeg så må croppe ekstra inn taper jeg mye mer pga det forholdet enn gevinsten i noe mindre støy gir. En høyoppløst ff-sensor ala Nikon D800 kan muligens gi en bedre uttelling ved hard cropping, men så var det problemet med å samtidig få nok bps.

 

Personlig mener jeg at et 7DII må gi minst 1-2 trinn mindre støy dersom man skal kalle det en ekte forbedring og ikke bare pynting. Men jeg har liten tro på at det vil skje med det første, Canon har vel helst vist at de i grunnen står på stedet hvil i utviklingen av sensorene - og derfor mener jeg at det vil ta tid før mk2 kommer.

 

For min del er det ikke nok med å bare øke bps litt og marginalt bedre autofokus hvis støyen er omtrent den samme i virkeligheten. Autofokussystemet i mk1 er egentlig meget bra og ofte er det helst objektivene som ikke følger opp.

 

Tor

[Frijazz]

snip

Tor

Jeg har jo bare en 40D i dag, så får meg blir det en større gevinst enn fra 7D mk1 til mk2.

[tomsi42]

Du har et poeng der, ofte må man opp i ISO for å få kjappe nok lukketider. Helst burde vi fuglefotografer brukt ff pga ISO-egenskapene, men tapet i rekkevidde kontra crop blir ofte for betydelig. Jeg har prøvd endel fuglefotografering med mitt 5DII og ser man bort fra elendig fokus så blir fuglene forbanna langt unna med selv 500mm. Når jeg så må croppe ekstra inn taper jeg mye mer pga det forholdet enn gevinsten i noe mindre støy gir. En høyoppløst ff-sensor ala Nikon D800 kan muligens gi en bedre uttelling ved hard cropping, men så var det problemet med å samtidig få nok bps.

Jeg misunner ikke problemstillingen til dere fuglefotografer; for meg så er 300mm på FF det lengste jeg egentlig har behov for. Så FF er slikt sett ikke noe problem.

 

Personlig mener jeg at et 7DII må gi minst 1-2 trinn mindre støy dersom man skal kalle det en ekte forbedring og ikke bare pynting. Men jeg har liten tro på at det vil skje med det første, Canon har vel helst vist at de i grunnen står på stedet hvil i utviklingen av sensorene - og derfor mener jeg at det vil ta tid før mk2 kommer.

1-2 trinn bør være mulig å få til relativt raskt. Etter det jeg har lest, så har Canon to sensor-produksjonslinjer. Hvis de erstatter den eldste med en topp moderne en; så vil de fint kunne komme med sensorer som er 1-2 trinn bedre på høy ISO og også øke oppløsningen noe. Men i såfall blir nok både 70D og 7D byttet ut samtidig, samtidig som 600D fases ut.

 

For min del er det ikke nok med å bare øke bps litt og marginalt bedre autofokus hvis støyen er omtrent den samme i virkeligheten. Autofokussystemet i mk1 er egentlig meget bra og ofte er det helst objektivene som ikke følger opp.

 

Tor

Jeg er enig i at støyen er det som jeg mest kan ønske meg en forbedring på.

Endret 20. august 2012 av tomsi42

[Keyzer28]

Støyen er egentlig det eneste av relevans jeg kan ønske meg bedre i en oppfølger til 7D, men dette med støy ble først et problem da jeg begynte å fotografere fugler.

 

For andre enn sports-/fugle-/dyre og konsertfotografer, ser jeg ikke helt behovet for bedre støyegenskaper enn 7D har. Hvor ofte trenger man egentlig ISO 3200+ til mer normal fotografering?

 

... men jeg skulle gjerne hatt gode filer med ISO3200 til fugler. Min 400mm f/5.6 er helt glimrende, men den vil bli desto mer glimrende dersom jeg kan tyne ISOen et par trinn.

 

Skjønner forresten ikke hvorfor Canon får pes får dårlig utviklede sensorer. Både 5DmkIII og 1DX får svært gode skussmål i det jeg har lest av anmeldelser. Jeg ser at brukerne klager, men jeg synes det ser ut som om mange klager uansett.

 

At et rimelig 650D ikke får det råeste av sensor Canon klarer å komme opp med skulle vel bare mangle, og jeg håper da virkelig det betydelig dyrere 7D vil utstyres med en annen sensor enn den som sitter i entrylevelkameraet.

[tomsi42]

For andre enn sports-/fugle-/dyre og konsertfotografer, ser jeg ikke helt behovet for bedre støyegenskaper enn 7D har. Hvor ofte trenger man egentlig ISO 3200+ til mer normal fotografering?

Ikke ofte - det må være på kveldstid når man vil ta bilder i naturlig lys (svak belysning).

[Frijazz]

Ny sensor 1 2013.

En ny sensor blir sannsynligvis å finne i hele APS-C rekken til Canon til neste år.

Forsinkelser i utviklingen an den nye sensroen kan ha vært årsaken til den store firmware oppdateringen til 7D tidligere i høst.

[polljen]

Jeg ser at brukerne klager, men jeg synes det ser ut som om mange klager uansett.

Du har rett, menge av oss klager uten en gang å ha vært i nærheten av det vi klager over.

Noen klager av prinsipp. Noen klager p.g.a. skuffelse etter at store forventninger ikke blir innfridd. Noen klager av "uvitenhet".

Noen klager kan vi forstå, andre klager stiller vi oss uforstående til. Egentlig så er vel all skuffelse temmelig subjektive og jeg har vel ennå tilgode til å finne en "klage" som kan settes som en objektiv fasit.

 

Jeg er intet unntak, skuffelsen over "spekken" på 6D ga en umiddelbar "nei takk, jeg går for 5D III", og jeg kom så absolutt med noen klager som jeg mente var berettiget. Jeg er fremdeles ikke "fornøyd", men jeg har innsett at alt er en avveining mellom mange forutsetninger og jeg ser det er en stor sjanse for at jeg til slutt havner med en 6D.

 

Og på samme måte blir det med 7D (I), 7DII, xxD-serien og xxxD-serien. Noen blir uansett ikke fornøyd av mange forskjellige grunner.

[Keyzer28]

Jeg var også skuffet over 6D, men ikke fordi jeg tror det er et dårlig kamera. Det er bare et kamera som for meg ville virket som en nedtur sammenliget med 7D (som jeg er veldig glad i). Så årsaken til at jeg ble litt skuffet er nok at jeg hadde håpet på noe rimelig men med såpass få kompromisser at også jeg kunne kjøpt meg FF. Her er det litt for mange kompromisser til at det blir aktuelt. For andre er det sannsynligvis det perfekte kamera, og det til en pris som sikkert kommer til å krype ned mot 12000 før sommeren.

 

Så jeg håper mest på at alle disse FF-lanseringene (5DmkIII er ganske nytt, 1DX for proffene, nå 6D, og det ryktes om dette supermegapixelkameraet) vil resultere i at prisene på FF-kameraer presses ned. Det tror jeg det vil gjøre. Og da kjøper jeg 5DmkIII, som rett og slett ser ut som det perfekte fullformat. Her er jeg også så heldig at jeg ikke trenger å stresse, for jeg trenger ikke noe nytt kamera neste måned. Og før eller siden kommer det nok noen hyggelige supertilbud.

 

Hva 7D angår har jeg ingen illusjoner om at et 7DmkII vil gi vesentlige bedre ISO-egenskaper (med det mener jeg et par trinn), så jeg tror ikke jeg kommer til å se noen grunn til å oppgradere til dette når det sannsynligvis dukker opp neste år. Men jeg kan jo håpe at jeg blir overraska.

[Nautica]

Hva 7D angår har jeg ingen illusjoner om at et 7DmkII vil gi vesentlige bedre ISO-egenskaper (med det mener jeg et par trinn), så jeg tror ikke jeg kommer til å se noen grunn til å oppgradere til dette når det sannsynligvis dukker opp neste år. Men jeg kan jo håpe at jeg blir overraska.

 

Jeg tror heller ikke sensoren og skuddtakten blir så mye forandret, det blir nok noen tilleggfunksjoner som vil bli wow-faktoren, så som wifi,gps, touch og kanskje den nye radio_blitstrigger_systemet.

[TorVidle]

Ny sensor 1 2013.

En ny sensor blir sannsynligvis å finne i hele APS-C rekken til Canon til neste år.

Forsinkelser i utviklingen an den nye sensroen kan ha vært årsaken til den store firmware oppdateringen til 7D tidligere i høst.

 

Kan sikkert stemme det, jeg har lenge mistenkt at Canon er på etterskudd i sensorutviklingen. Det positive må bli at da er det ikke automatisk lenger at man får den gamle 18mp sensoren i ny innpakning - og kanskje heller en overraskelse.

 

Tor

[TorVidle]

Hva 7D angår har jeg ingen illusjoner om at et 7DmkII vil gi vesentlige bedre ISO-egenskaper (med det mener jeg et par trinn), så jeg tror ikke jeg kommer til å se noen grunn til å oppgradere til dette når det sannsynligvis dukker opp neste år. Men jeg kan jo håpe at jeg blir overraska.

 

Jeg tror heller ikke sensoren og skuddtakten blir så mye forandret, det blir nok noen tilleggfunksjoner som vil bli wow-faktoren, så som wifi,gps, touch og kanskje den nye radio_blitstrigger_systemet.

 

Vi får da håpe på et godt hakk opp i støyegenskaper og DR med en nyutviklet cropsensor, noe annet ville vel helst satt mange spørsmålstegn ved Canons ekspertise på området. 10-12 bps og stor buffer tar jeg nesten som en selvfølge samt mer tuning av autofokusmodulen mot sport - ellers er det lite matnyttig man antagelig kan tilføre utover det mk1 allerede har. Fancy dilldall har ingen betydning for min del.

 

Tor

[arthon]

feil tråd.

Endret 26. september 2012 av arthon

[Keyzer28]

Jeg har ikke peiling på det tekniske her, men når jeg leser det de som ser ut til å ha greie på det tekniske skriver, får jeg inntrykk av at mange mener cropsensoren har kommet så langt hva støy angår at det begynner å nærme seg hva det er mulig å hente ut av dem.

 

Og ser man på konkurrentene er de kun ørlite bedre enn Canons tre år gamle sensor på støy, og mange ser ut til å mene at Canon beholder detaljene bedre på høy ISO enn K-5 og D7000. Med vettug støybehandling i etterbehandlingen er det altså ikke sikkert 7D er dårligere stilt enn Pentax og Nikon.

 

Så jeg lurer på hva det er mulig å forvente av 7DmkII og støy.

 

Gjetter på at FF blir veien å gå for de som trenger ekstreme støyegenskaper, og her får man allerede kameraer som håndterer støy svært godt. 5DmkIII skal (etter hva jeg har sett i tester og av bilder) gi tilfredsstillende resultater på 25600. Da kan det være rimelig mørkt. Selv konsertfotografer trenger vel svært sjeldent såpass.

[Trondster]

Tror ikke på noen kvantesprang i støy, men håper at Canon har forbedret dynamikken på lav ISO. Det ryktes jo en ny cropsensor til neste år...

[Frijazz]

Nye rykter om 7D mk2

Fremdeles bare CR1 og ikke så mye nytt:

- 20+ mpx

- 10 fps

- Januar 2013

 

Jeg håper virkelig det kommer noe mer troverdige rykter snart ang. en eventuell januar lansering.

[TorVidle]

Nye rykter om 7D mk2

Fremdeles bare CR1 og ikke så mye nytt:

- 20+ mpx

- 10 fps

- Januar 2013

 

Jeg håper virkelig det kommer noe mer troverdige rykter snart ang. en eventuell januar lansering.

 

Jeg tror januar er for optimitisk, mulig at de kommer med en bekreftelse på et slikt tidspunkt, men at en levering ikke kan skje før flere måneder senere. Jeg føler det er dessverre blitt en trend fra Canons side å lansere noe som ikke er ferdig før om ørten måneder.

 

10 bps (minst) er vel forventet og noe de fleste kan påstå, det samme når det gjelder at den nye cropsensoren vil havne over 20mp.

 

Etter min mening er sensoren det kritiske her, leverer den ikke godt synlig bedre resultater vil mk2 måtte slite litt kontra mk1. Alt det andre er mer enkle saker som Canon har hatt klart lenge, så mangel på sensorforbedringer/nyutvikling er nok årsaken til at mk2 er forsinket.

 

Tor

[Keyzer28]

Er redd det bare blir kosmetiske forandringer, men hva annet kan de egentlig gjøre? Et crop-kamera vil ikke kunne konkurrere med FF i ISO-egenskaper, og selv de råeste FF-kameraene i dag har vel ikke mer enn drøye to stopp bedre ISO-egenskaper enn 7D.

 

Klarer de ett stopp bedre på høy ISO enn 7D, vil de bli markedsledende med denne brikkestørrelsen, men er ett stopp nok til at vi som allerede er fornøyd med 7D oppgraderer? Og sannsynligvis vil det ikke engang bli så mye som et helt stopp bedre.

 

I tillegg blir det bedre autofokus, raskere skuddtakt, noen MP mer, bedre skjerm, sikkert litt finpussing på ergonomien, tullball som HDR i kameraet (vel, tullball for meg, i hvert fall), kanskje wifi (som jeg også driter i), osv.

 

Jeg tror det blir vanskelig å gjøre 7DmkII så bra at det blir verdt oppgraderingsprisen, og det er sikkert derfor både Canon og Nikon drøyer å oppgradere allerede gode kameraer som 7D og D300s.

[tomsi42]

Ettersom jeg er en av de som mener at 18Mpx sensoren til Canon er ca. ett stopp for dårlig på ISO støy; så vil jeg si at et stopp bedre er meget viktig

[Keyzer28]

Ettersom jeg er en av de som mener at 18Mpx sensoren til Canon er ca. ett stopp for dårlig på ISO støy; så vil jeg si at et stopp bedre er meget viktig

 

Men du tar vel ikke spesielt mye action-/fugle-bilder, som er det markedet 7D retter seg mot, så for deg vil det vel uansett være mye bedre å gå for et rimelig FF? 7DmkII kommer sannsynligvis til å koste minst like mye som D600 nå koster, og som 6D sikkert vil koste etter noen måneder. Og har du ikke behov for den spesielt raske autofokusen, skuddtakten, osv, må vel dette være bedre valg uansett? Da får du betydelig bedre ISO-egenskaper enn 7DmkII vil klare.

 

Jeg for min del skulle gjerne hatt såpass gode ISO-egenskaper at min 400mm f/5.6 ble brukbar til raske motiver som fugler i skumringen, men det skjer nok ikke før tidligst om en del år.

 

Siden ingen andre produsenter ser ut til å klare vesentlig bedre enn Canons 3 år gamle 18mp-sensor, stiller jeg meg tvilende til om neste generasjons sensor i 7D vil være vesentlig bedre enn dagens. Ørsmå forskjeller, selvsagt, men jeg gjetter på forskjeller av typen 50D til 7D, og ikke noe kvantesprang. Det klarer de jo ikke engang i sine FF-hus hva ISO angår.

 

Jeg gjetter på nettsyting uten sidestykke når 7DmkII lanseres og det fortsatt ikke er spesielt lurt å bruke ISO 6400 i bilder der detaljer er viktig.

[tomsi42]

Men du tar vel ikke spesielt mye action-/fugle-bilder, som er det markedet 7D retter seg mot, så for deg vil det vel uansett være mye bedre å gå for et rimelig FF?

For meg, så stemmer det forsåvidt; men ettersom de beste µ-4/3 sensorene nå er like bra eller bedre enn Canon sensoren; så kan jeg jo også bli der jeg er ...