Hvorfor er Anders Behring Breivik så mye verre enn Kjakan?

[Skatteflyktning]

Er det noen som har noen slags helst grunnlag for å påsta at folk ble drept av tyskerne for sine meninger?

 

Tjah ... kommunister, jøder, sosialister, homofile, filosofer, akademikere, opposisjonsledere, med flere?

 

Minoritetene er det ingen diskusjon om. Det ble fremstilt en påstand om at nordmenn ble drept av tyskerne for sine meninger under krigen. Hittil har inge kilder blitt oppgitt.

 

Det er ikke jeg som er nasjonalist her, det overlater jeg til dere andre.

[Sitronsaft]

Moderatormelding

Minner igjen på retningslinjene til forumet hvor det står at all diskusjon skal foregå i en høflig og saklig tone. De som ikke klarer dette kan poste andre steder.

Dette innlegget skal ikke kommenteres i tråden. Spørsmål tas som vanlig på pm

[QBab]

Er det noen som har noen slags helst grunnlag for å påsta at folk ble drept av tyskerne for sine meninger?

 

Tjah ... kommunister, jøder, sosialister, homofile, filosofer, akademikere, opposisjonsledere, med flere?

 

Minoritetene er det ingen diskusjon om. Det ble fremstilt en påstand om at nordmenn ble drept av tyskerne for sine meninger under krigen. Hittil har inge kilder blitt oppgitt.

 

Det er ikke jeg som er nasjonalist her, det overlater jeg til dere andre.

 

Kommunister og sosialister utgjorde ikke noe minoritetgruppe under krigen, norge var jo med i komitern bare 20 år tidligere, arbeiderpartiet var først kommunistisk og det var plenty med venstrevridde folk i norge i 1940-45. Det var dog ikke populært å snakke høyt om det, da du kunne risikere og bli drept.

 

Men om det er snakk om minoriteter eller ei, spiller ingen rolle for saken. Du spør om nordmenn ble drept for sine meninger under krigen, ja det ble de.

[Shruggie]

Hva med lærerne som ble sendt til konsentrasjonsleire for streiken?

[Skatteflyktning]

Men om det er snakk om minoriteter eller ei, spiller ingen rolle for saken. Du spør om nordmenn ble drept for sine meninger under krigen, ja det ble de.

Jeg har ikke benektet deres påstand, jeg har KUN bedt om kilde som bekrefter denne påstand. Hvorfor er det så vanskelig å legge frem dette?

Jøder, homser, sigøyenere, etc trenger du IKKE å legge frem kilder på, men så ble disse heller ikke drept pga sine meninger. Kilde på noen nordmenn (ikke minoritet) som ble drept pga sine meninger?

[Runar]

Hva med lærerne som ble sendt til konsentrasjonsleire for streiken?

 

Er det relatert til emnet? Jeg føler dere er på vei farlig langt unna trådens egentlige emne.

[Shruggie]

Det er relatert til spørsmålet hans om nazistenes aksjoner mot meningsmotstandere, ja!

[Runar]

Kilde på noen nordmenn (ikke minoritet) som ble drept pga sine meninger?

 

Et hundretalls personer ble drept for å være involvert med den illegale pressen (kilde: http://www.nordiki.no/DenIllegalePresse.html). Ble disse drept for sine meninger?

 

(Jeg spør fordi jeg lurer, ikke for å krangle.)

[Shruggie]

Men her er det beste argumentet for hvorfor Kjartan og Anders er forskjellige: Kjartan hadde folket med seg, Anders har folket mot seg. Lover kommer og går, folkets vilje likeså, men i den tiden var det det folket ønsket.

 

Ja, det betyr at hvis 99% av det norske folket blir enig med Anders seinere, vil det si at hans omdømme vil bli endret på.

[Skatteflyktning]

Kilde på noen nordmenn (ikke minoritet) som ble drept pga sine meninger?

 

Et hundretalls personer ble drept for å være involvert med den illegale pressen (kilde: http://www.nordiki.n...galePresse.html). Ble disse drept for sine meninger?

 

(Jeg spør fordi jeg lurer, ikke for å krangle.)

 

JA, og jeg spurte fordi jeg ikke hadde kjennskap til dette. Kilden bekrefter 5 dødsdømte og avrettede via Nationen.

Endret 14. mai 2012 av Skatteflyktning

[Abigor]

Det er rart at du ikke har fått med deg det før.

[Skatteflyktning]

Det er rart at du ikke har fått med deg det før.

 

Beklager, men hadde ikke kjennskap til dette, og jeg anser at man har rett til å be om kilder eller andre bevis for påstander som man ikke vet om er sanne eller ikke.

[Abigor]

Absolutt. Jeg hadde ikke kilde på det og det beklager jeg, men det er såpass velkjent og jeg trodde det var pensum i skolen. Men du stoler vel ikke på "statens historiebøker". Tyskere straffet de som lagde og distribuerte aviser. I diktaturer så er det vanlig at mennesker ikke får snakke fritt og dele meninger. Totalt ulikt fra Norge før og etter 2. verdenskrig med andre ord.

[Skatteflyktning]

Absolutt. Jeg hadde ikke kilde på det og det beklager jeg, men det er såpass velkjent og jeg trodde det var pensum i skolen. Men du stoler vel ikke på "statens historiebøker".

Nei, desverre har jeg funnet for mye feil (som oftest ikke direkte løgn, men nesten) ved det jeg i sin tid ble fortalt i skolen innen "inndoktrineringsfagene" Historie, samfunnsfag, Kristendom og tildels norsk.

Tyskere straffet de som lagde og distribuerte aviser.

Dette var jeg klar over, ikke dødsstraffene.

I diktaturer så er det vanlig at mennesker ikke får snakke fritt og dele meninger. Totalt ulikt fra Norge før og etter 2. verdenskrig med andre ord.

Før ja, etter frem til godt utpå 70tallet mer uklart, og nå ser det desverre ut til at vi er på vei tilbake til mørketiden.

[Abigor]

Etter 70 tallet er ikke mer uklart, det er totalt ulikt et hvert diktatur. Nå har vi såpass stor spredning av informasjon at vi aldri kan komme tilbake dit igjen. Det er derfor Kina begrenser internett. Norge gjør ikke det. I Nord-Korea får ikke innbyggere engang lov til å reise til andre byer.

[QBab]

At du i heletatt, når du sitter her å ytrer din mening i største grad, kan si at norge ikke har god mulighet for yttringsfrihet, er helt uten for min forståelse.

[Skatteflyktning]

<p>

Etter 70 tallet er ikke mer uklart, det er totalt ulikt et hvert diktatur.

La meg presisere, frem til siste halvdel av 70tallet var det som etthvert annet diktatur, deretter løsnet det noe, men først med internett på 90-tallet kom stormfloden og de mistet fullstendig kontrollen. I de siste begynner vi å se tendenser til å de ønsker å gjennvinne kontrollen via DLD, etc. (Ikke det at jeg tror de har muligheten til å gjøre det uten å bli ett "diktatur")

Nå har vi såpass stor spredning av informasjon at vi aldri kan komme tilbake dit igjen. Det er derfor Kina begrenser internett. Norge gjør ikke det. I Nord-Korea får ikke innbyggere engang lov til å reise til andre byer.

Jeg håper du har rett, men er redd du vil bli skuffet om du lever lenge nok. Folket aksepterer stort sett alt med bukket hode og lua i handa.

 

At du i heletatt, når du sitter her å ytrer din mening i største grad, kan si at norge ikke har god mulighet for yttringsfrihet, er helt uten for min forståelse.

 

TOR kan takkes for det, ikke Staten.

[Shruggie]

Og hvem er det i Norge som har blitt straffet for å si hva de vil på nettet?

[Runar]

JA, og jeg spurte fordi jeg ikke hadde kjennskap til dette. Kilden bekrefter 5 dødsdømte og avrettede via Nationen.

 

«Mellom 3000 og 4000 mennesker ble arrestert, av disse ble 62 henrettet og 150 døde i fangenskap, for å ha drevet med illegale aviser.»

 

http://mediabase1.uib.no/krigslex/i/i1.html#illegal-presse

 

Bøkene det henvises til ser ikke ut til å være tilgjengelige på nett, men jeg kan gjerne besøke mitt lokale bibliotek for å få det bekreftet.

[Skatteflyktning]

Bøkene det henvises til ser ikke ut til å være tilgjengelige på nett, men jeg kan gjerne besøke mitt lokale bibliotek for å få det bekreftet.

Trengs ikke, jeg anser påstanden sombekreftet med de 5 nevnte i Nationen.

 

Dog, det var vel ett sidespor tror jeg.

 

Om man leser denne kan man sitte igjen med en noe annet inntrykk av "hjemme-fronten" enn det glansbildet som har blitt bygd opp.

 

http://www.pergjendem.com/?p=1227

 

Forbehold om at dette stemmer dog, ettersom jeg ikke kjenner kilden.

Endret 14. mai 2012 av Skatteflyktning