Ser verden i svart-hvitt

[ehauger]

Ingen fargebilder fra nyeste kamera i Leicas M-serie.

 

Ser verden i svart-hvitt

 

[smort1]

Den første større lottogevinsten kan godt gå til en slik nyttig sak! (like the idea!)

Endret 11. mai 2012 av smort1

[EskeRahn]

Det er næsten synd at I viser eksempel i JPG.

Når jeg ser under bunden af orgelpiben midt i billedet, nederste række, går den ned i en cylinder hvor der er nogle skrå streger der ligner digitale effekter, så billedet er nok endnu bedre i virkeligheden. ;-)

Endret 11. mai 2012 av EskeRahn

[Aetius]

Det er næsten synd at I viser eksempel i JPG.

 

Vi har dessverre ikke fått annet.

[Nerfy]

Hvordan har det seg at Leica fjerner et filter, og kameraet blir dyrere?

[tomsi42]

Et spennende kamera - kunne tenkt meg et enkelt µ-4/3 hus med en s/h sensor.

 

Hvordan har det seg at Leica fjerner et filter, og kameraet blir dyrere?

Tipper det har noe med lavere produksjonsserier.

[world wide weird]

"Med på kjøpet følger gratis nedlasting Lightroom og tilleggspakken Silver Efex Pro. Tilleggspakken er et spesialverktøy for å behandle svart-hvitt-bilder.

Leica M Monochrom vil være tilgjengelig hos utvalgte Leica-forhandlere i løpet av juli og har fått en veiledende utsalgspris på 57.000 kr."

 

Ordet "gratis" og "57.000 kr." hører ikke sammen. Et av dem må strykes.

 

Jeg kunne også tenkt meg et eget s/hv-kamera. Et µ4/3-hus hadde passet bra, helst i en annen prisklasse enn dette.

 

.

Endret 11. mai 2012 av world wide weird

[Simen1]

Spennende og tøft konsept. Jeg ønsket meg noe slikt på markedet for en stund siden, men ser jo nå at digital sort/hvitt har noen svakheter jeg ikke regnet med i første omgang. Det ene er at høylys klippes lettere når man bare har 1 fargekanal. Det andre er at økt sensitivitet hever laveste ISO. I dette tilfellet opp til hele 320. Dette gir meg en idé om et alternativt fargemønster. Sjakkmønster med ufiltrert og ND-filter. Med et litt kraftig ND-filter på annenhver piksel kunne man fått kraftig økt dynamikk og mer filmlignende tilnærming til detaljnivå. Dvs. glimrende detaljnivå i midtsjiktet av gråtoner der man får info fra både de filtrerte og ufiltrerte pikslene, mens de kraftige høylysene og virkelig mørke områdene ville man fått lavere detaljnivå fordi bare en av pikselvariantene vil gi detaljer.

[knutinh]

. Dette gir meg en idé om et alternativt fargemønster. Sjakkmønster med ufiltrert og ND-filter. Med et litt kraftig ND-filter på annenhver piksel kunne man fått kraftig økt dynamikk og mer filmlignende tilnærming til detaljnivå. Dvs. glimrende detaljnivå i midtsjiktet av gråtoner der man får info fra både de filtrerte og ufiltrerte pikslene, mens de kraftige høylysene og virkelig mørke områdene ville man fått lavere detaljnivå fordi bare en av pikselvariantene vil gi detaljer.

Hvis jeg forstår deg rett så hadde Fuji ideen din ute i markedet i 2003:

http://www.dpreview.com/news/2003/1/21/fujisuperccdsr

 

(rett nok både farger og ND, men romlig mux-et HDR var på plass).

 

Litt usikker på om overlapp-egenskapene var som du foreslår, eller om lav-følsomhet-senslene bare fungerte som "soft clipping".

 

-k

[Simen1]

Jepp, det er en moderne sort/hvitt versjon av Fujis SuperCCD jeg tenker på, men med kvadratiske piksler i sjakkmønster og forlenget ISO-skala i begge ender. Fujifilm S3 Pro gikk bare fra 100-1600. Den ga råfiler med hele spennet i området ISO 100-800. Full SNR-diagrammet finnes her. Den gamle sensoren der begynner å dra på årene. Når de store pikslene klipper så finnes det bare rundt 28 dB SNR nært høylys på de små pikslene, på ISO100. Det er omtrent samme SNR som Pentax K-5 har nært høylys på ISO 6400. En 2012-modell hadde virkelig gjort seg. Gjerne i varianter med og uten farger.

Endret 11. mai 2012 av Simen1

[GSM]

www.maxmax.com selger canon 500D og 550D uten bayerfilter til en "noe" billigere penge enn Leica.. http://maxmax.com/monochrome_camera_order.asp

[KnutIvars]

www.maxmax.com selger canon 500D og 550D uten bayerfilter til en "noe" billigere penge enn Leica.. http://maxmax.com/mo...amera_order.asp

Oi! Monochrome IR-Only hadde gjort seg!

 

.... men, uansett er det den samme sensoren bak?

Det leica har gjort, er vel at sensoren er bygget opp noe anderledes, eller er det bare jeg som tenker for kort?

[OmarL028577693]

Et spennende kamera - kunne tenkt meg et enkelt µ-4/3 hus med en s/h sensor.

Så enig.

Jeg husker vi diskuterte dette med B&W-only sensor i bakgården til Cabinn City med en Tuborg i hånda

 

www.maxmax.com selger canon 500D og 550D uten bayerfilter til en "noe" billigere penge enn Leica..

En Canon 500D til 16000kr. eller en Leica til 57000kr. Jeg hadde heller solgt det meste jeg eier og satset på Leica'en.

[JadedGamer]

En Canon 500D til 16000kr. eller en Leica til 57000kr. Jeg hadde heller solgt det meste jeg eier og satset på Leica'en.

Enig; det maxmax gjør er bare fysisk modifikasjon - som de skriver så vil kameraet fortsatt "tro" at det er et fargebilde med Bayer-mønster som skal tolkes.

 

Om de i tillegg hadde installert custom firmware som behandlet rådataene som separate piksler i stedet for... se det hadde vært interessant.

[Simen1]

Kameraet interpolerer ikke inn fargene fra nabopikslene når det lager råfilene. Råfilene inneholder kun data for 1 fargekanal i hver piksel. Det er først når råfilene fremkalles, f.eks på PCen, at nabopikslenes farger interpoleres inn slik at man får 3 fargeverdier per piksel. Dvs. at man får fullverdige monokrome bilder på de modifiserte kameraene der.

[Paisley]

Absolutt et interessant produkt! Dessverre er prisen så høy at jeg ikke engang orker å sette meg noe mer inn i kameraet enn det artikkelen gjengav. Denne forferdelige realiteten!

[fo2re]

Absolutt et interessant produkt! Dessverre er prisen så høy at jeg ikke engang orker å sette meg noe mer inn i kameraet enn det artikkelen gjengav. Denne forferdelige realiteten!

 

Sette seg inn ? Dette kameraet har manuell fokus, knapt lysmåler som fungerer og resten er manuelt. Det er alt du trenger å vite ;-)

 

Dyrt x 2 er vel mer dekkende da du må kjøpe ett Leica M9-P i tillegg hvis fargemotivene dukker opp...

[Paisley]

Absolutt et interessant produkt! Dessverre er prisen så høy at jeg ikke engang orker å sette meg noe mer inn i kameraet enn det artikkelen gjengav. Denne forferdelige realiteten!

 

Sette seg inn ? Dette kameraet har manuell fokus, knapt lysmåler som fungerer og resten er manuelt. Det er alt du trenger å vite ;-)

 

Dyrt x 2 er vel mer dekkende da du må kjøpe ett Leica M9-P i tillegg hvis fargemotivene dukker opp...

 

Sette seg inn i som å lese anmeldelser, manualer, firmware oppdateringer eller ransake youtube for unboxing videoer og lignende

[Trondster]

Det er mye kult der - for eksempel et "ekte" histogram - det viser det ekte histogrammet fra Raw-dataene! Mmmmh.

[EskeRahn]

Spennende og tøft konsept. Jeg ønsket meg noe slikt på markedet for en stund siden, men ser jo nå at digital sort/hvitt har noen svakheter jeg ikke regnet med i første omgang. Det ene er at høylys klippes lettere når man bare har 1 fargekanal. Det andre er at økt sensitivitet hever laveste ISO. I dette tilfellet opp til hele 320. Dette gir meg en idé om et alternativt fargemønster. Sjakkmønster med ufiltrert og ND-filter. Med et litt kraftig ND-filter på annenhver piksel kunne man fått kraftig økt dynamikk og mer filmlignende tilnærming til detaljnivå. Dvs. glimrende detaljnivå i midtsjiktet av gråtoner der man får info fra både de filtrerte og ufiltrerte pikslene, mens de kraftige høylysene og virkelig mørke områdene ville man fått lavere detaljnivå fordi bare en av pikselvariantene vil gi detaljer.

Når vi nu er ved ønskerne, hvad med et bayer-filter der kunne klappes op og ned i et dSLR?

 

Men i virkeligheden eksisterer svaret på dette jo allerede med Foveon....

I sort-hvid er det jo med Foveon vældigt nemt at lave farver til gråtoner.

 

Men gerne Foveon ikke bare X3 men X7, X11, .... hvor mellem-niveauer tæller fraktionelt i det naboliggende RGB kanaler, derved elimineres dennes type fejl med trigning i nabokanal.

   IR------------------Red--------Yellow-------Green-------Cyan---------Blue-----------------UV
X3                      1R                       1G                       1B
X7          1R          2R         1R+1G         2G         1G+1B         2B          1B
X11     1R      2R      3R    2R+1G     1R+2G    3G    2G+1B      1G+2B   3B      2B      1B
X15   1R    2R    3R    4R  3R+1G  2R+2G  1R+3G  4G  3G+1B  2G+2B  1G+3B  4B    3B    2B    1B
.
.

Hvordan man rent paktisk skulle lave mange udlæsnings-lag har jeg ingen anelse om, men teoretisk burde det virke, kan man lave 3 kan man vel også lave 7...

Man kunne endda have digitale IR og UV filtre man kunne slå helt eller delvist til og fra så sent som ved behandlingen af RAW-filer...

 

Bemærk især at foveons nuværende problem med mellemliggende farver reduceres jo flere lag der medtages, Fx vil en ren gul foton med X3 ENTEN gå ind som ren rød eller en ren grøn...

 

Og hvis det så blev kombineret med et HDR-mønster af små og store sensorer, så skulle vi nærmest have alt vi kunne ønske os...