I Forumvalgvake og spekulasjonstråd - Målinger og analyser I #valg13

[Gjest Slettet+9871234]

AP er mer opptatt av om noe skader partiet enn de er av enkeltmennesker.

Det sier det meste...

Lytt til de 20 minuttene selv og vurder: http://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/nnfa56081413/14-08-2013

 

Så i Venstre står det den enkelte fritt til å gjøre som vedkommende vil? Et utidig innspill i valgkampen er min konklusjon, dog ikke så bastant som Kolberg som mener at det ligger onder hensikter bak.

 

Jeg vil heller kalle det naivitet. Nå har hverken Grete Knutsen eller Thorbjørn Jagland hatt så høy stjerne hos meg personlig. Begge har det til felles at de har kommet med lite taktiske utspill i et av de viktigste stortingsvalgene i vår historie.

 

Jeg er svært enig i den analysen Magnus Takvam kom med etter at både Martin Kolberg og Grete Knutsen hadde fått uttale seg.

 

For øvrig er jeg ikke så sikker på at Grete Knutsen ikke har en skjult agenda som noen hevder at hun ikke har. Og baker synger muligens EUs skoger. Hun var personen som hadde ansvaret for vår andre EU søknad. Jaglands standpunkt i den saken bør være kjent for alle.

Endret 15. august 2013 av Slettet+9871234

[тurbonєℓℓo]

Lytt til de 20 minuttene selv og vurder: http://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/nnfa56081413/14-08-2013

 

Så i Venstre står det den enkelte fritt til å gjøre som vedkommende vil?

Har du i det hele tatt hørt noe av det hun har å si? Da er du en dårlig lytter!

 

Ja. Det er fritt frem, og man kan gjøre som man vil, uten at Venstre kommer med arbeiderpartiets oppdragende pekefinger. Vi er i motsetning til AP for åpenhet og toleranse. APs ledelse og folk, bruker disse begrepene, men de forstår jo ikke betydningen av ordene de bruker. Glittering generalities kalles det da...

 

Venstre ville aldri ha gått til angrep på et menneske på denne måten, for å sverte vedkommende i media. Beskylde vedkommende for å forsøke å ødelegge for partiet i en valgkamp. Det er skammelig. Rett og slett.

 

Jeg har sett hva Venstre har gjort i mye verre saker enn dette... Og ser hva Venstre gjør i motsetning til AP. Tenkemåten er helt annerledes. Og man håndterer sakene på en annen og mye bedre måte. Jeg har sett eksempler på det. Men ikke på det motsatte.

 

Et utidig innspill i valgkampen er min konklusjon, dog ikke så bastant som Kolberg som mener at det ligger onder hensikter bak.

Ja, slik tenker sosialdemokratene.

Partiets ansikt utad er viktigere enn personer og deres historie.

 

Jeg vil heller kalle det naivitet. Nå har hverken Grete Knutsen eller Thorbjørn Jagland hatt så høy stjerne hos meg personlig. Begge har det til felles at de har kommet med lite taktiske utspill i et av de viktigste stortingsvalgene i vår historie.

 

Jeg er svært enig i den analysen Magnus Takvam kom med etter at både Martin Kolberg og Grete Knutsen hadde fått uttale seg.

Når har du sett Venstrepolitikere gå hardt ut mot sine egne i en valgkamp?

Har du noen gang sett at politikerne i venstre kritiserer hverandre for hvordan de snakker i en valgkamp?

 

For øvrig er jeg ikke så sikker på at Grete Knutsen ikke har en skjult agenda som noen hevder at hun ikke har.

Men hvorfor er dere så opptatt av det?

Hvorfor er dere ikke mer opptatt av hva hun har å si?

 

Og baker synger muligens EUs skoger. Hun var personen som hadde ansvaret for vår andre EU søknad. Jaglands standpunkt i den saken bør være kjent for alle.

Jaja... Godt å se at AP går i oppløsning innad... Om ikke, så gjør du og andre arbeiderpartifolk det slik at det ser ut som om det er i ferd med å rakne.

[Knut Lavngard]

Jeg synes det er interessant at noen mener at en "heimsendingsminister" er en god måte å vise kristne verdier på...

 

Geir

 

Ja, når det er snakk om heimsending av folk med andre religionar, og at slik heimsending vil redda mange nordmenn frå alvorleg kriminalitet, så er det heilt klårt i tråd med kristne verdiar.

[tom waits for alice]

Da vet vi det.

 

Geir

[Skatteflyktning]

Det er mye rart som er og har vært i tråd med kristne verdier

 

[Knut Lavngard]

Det er mye rart som er og har vært i tråd med kristne verdier

 

No tenkjer eg på dagens kristne verdiar, dei som KrF står for, ikkje dei som var gjeldande for fleire hundre år sidan.

[tom waits for alice]

Du må gjerne peke på hvor i KrFs politiske program de snakker om "heimsending av folk med andre religionar". I siste utgave av programmet står det som følger:

 

Alle har rett til å aktivt utøve sin religion uten å bli forfulgt. For KrF er det et grunnleggende trosfrihetsprinsipp at ingen skal sendes tilbake med det utgangspunkt at man i hjemlandet må holde sin religiøse tro skjult for å unngå forfølgelse. Trosfriheten forutsetter at troen kan utøves fritt.

 

Geir

[Gouldfan]

 

No tenkjer eg på dagens kristne verdiar, dei som KrF står for, ikkje dei som var gjeldande for fleire hundre år sidan.

Men Krfs standpunkt omkring ting som omhandler feks avataren til Tom Waits for Alice er kanskje heller ikke helt up to date med samfunnet vi lever i idag?

Endret 15. august 2013 av Gouldfan

[тurbonєℓℓo]

No tenkjer eg på dagens kristne verdiar, dei som KrF står for, ikkje dei som var gjeldande for fleire hundre år sidan.

Kristne verdier, er dårlige verdier uansett tid og uansett hvordan man vrir og vrenger på det. Kristne grunnverdier klarer norge seg fint uten. Jeg er en av dem som mener at vi burde fjerne begrepet fra grunnloven, da et er ekstremt missvisende.

Nesten ingen nordmenn baserer sine verdier på kristne verdier. De baserer sine verdier på de humanistiske verdiene, og menneskerettighetene.

 

Husk også at kristendommen ikke er en Nordisk religion. Den ble importert fra midtøsten, og ble ofte tvunget på folk her med ren og skjær makt. Samt god gammeldags skremselspropaganda... (Forøvrig ganske lik den skremselspropagandaen AP kommer med når det gjelder H og FrP)

[тurbonєℓℓo]

No tenkjer eg på dagens kristne verdiar, dei som KrF står for, ikkje dei som var gjeldande for fleire hundre år sidan.

KrF står heller ikke for noen kristne verdier... Hva mener du disse verdiene som er spesielt for kristendommen er da? Kristne verdier har de kristne hentet utenfra. Menneskelighet er ikke det samme som kristne verdier for eksempel. Uansett: KrF har lite av kristne grunnverdier. Du kan jo liste opp hva disse grunnverdiene består i... Tviler på at det blir noen enkel oppgave. Kristne verdier er i alle fall ikke å sende hjem muslimer. Men nå må du også huske på at det er mange muslimer som er født og oppvokst i Norge... Hva tenker du å gjøre med dem? Noen ganger lurer jeg på hva sånne som deg skårer i IQ tester.

[Knut Lavngard]

Du må gjerne peke på hvor i KrFs politiske program de snakker om "heimsending av folk med andre religionar". I siste utgave av programmet står det som følger:

 

 

Geir

 

Eg hev ikkje sagt at det står noko om det.

 

Berre at det ikkje ville vore urimeleg for KrF å støtta heimsending av ikkje-vestlege, då det absoltt er i tråd med kristne verdiar med tanke på folket her ellers. Og om KrF kjem i regjering, så kan dei ikkje få gjennomført alt som står i programmet sitt. Å svelga den kamelen det er å overlata innvandring til Frp bør vera greit.

[Knut Lavngard]

Men Krfs standpunkt omkring ting som omhandler feks avataren til Tom Waits for Alice er kanskje heller ikke helt up to date med samfunnet vi lever i idag?

 

At KrF ikkje er heilt up to date på alle mogelege ting? Det har du kanskje rett i. Men eg, som ikkje stemmer KrF, bryr meg då ikkje allverda om det, så kvifor du skriv dette til meg er ikkje godt å seia.

[tommyb]

 

Ja, når det er snakk om heimsending av folk med andre religionar, og at slik heimsending vil redda mange nordmenn frå alvorleg kriminalitet, så er det heilt klårt i tråd med kristne verdiar.

 

 

Nei, det er jo ikke det.

 

Fra femte mosebok:

 

 

 

Deuteronomy 13:12-18

 

King James Version (KJV)

 

12 If thou shalt hear say in one of thy cities, which the Lord thy God hath given thee to dwell there, saying,

 

13 Certain men, the children of Belial, are gone out from among you, and have withdrawn the inhabitants of their city, saying, Let us go and serve other gods, which ye have not known;

 

14 Then shalt thou enquire, and make search, and ask diligently; and, behold, if it be truth, and the thing certain, that such abomination is wrought among you;

 

15 Thou shalt surely smite the inhabitants of that city with the edge of the sword, destroying it utterly, and all that is therein, and the cattle thereof, with the edge of the sword.

 

16 And thou shalt gather all the spoil of it into the midst of the street thereof, and shalt burn with fire the city, and all the spoil thereof every whit, for the Lord thy God: and it shall be an heap for ever; it shall not be built again.

 

17 And there shall cleave nought of the cursed thing to thine hand: that the Lord may turn from the fierceness of his anger, and shew thee mercy, and have compassion upon thee, and multiply thee, as he hath sworn unto thy fathers;

 

18 When thou shalt hearken to the voice of the Lord thy God, to keep all his commandments which I command thee this day, to do that which is right in the eyes of the Lord thy God.

 

De kristne verdier er å slå ihjel disse menneskene, og jevne deres byer med jorden.

 

Religion er et maktapparat for å kontrollere mennesker, og den kristne religionen, spesielt det gamle testamentet, er full av etnisk segregering for å kontrollere en spesifikk etnisk gruppe som ingen av oss her tilhører. Dette våset er det som burde sendes ut av landet, sporenstreks.

 

Det er de humanetiske verdier vi burde ta vare på, ikke de kristne verdiene apartheid, rasisme, og forskjellsbehandling av forskjellige klasser og etniske grupper.

[tom waits for alice]

 

Eg hev ikkje sagt at det står noko om det.

 

Berre at det ikkje ville vore urimeleg for KrF å støtta heimsending av ikkje-vestlege, då det absoltt er i tråd med kristne verdiar med tanke på folket her ellers. Og om KrF kjem i regjering, så kan dei ikkje få gjennomført alt som står i programmet sitt. Å svelga den kamelen det er å overlata innvandring til Frp bør vera greit.

At hjemsending er i tråd med kristne verdier har vi bare ditt ord for. Jeg er ikke kristen, og tar den påstanden til ettereretning som din personlige mening. Det er trist om det faktisk er sånn.

 

Også at du mener at KrF burde bedrive kamelsvelging i innvandringsspørsmålet. Jeg håper at de ikke gjør det, men jeg stemmer jo hverken FrP eller KrF.

 

Geir

[Knut Lavngard]

Kristne verdier, er dårlige verdier uansett tid og uansett hvordan man vrir og vrenger på det.

 

Kristne verdiar treng ikkje vera dårlege, berre fordi du kanskje misliker kristendom.

 

Poenget er uansett at eg tenkjer at om det blir H, Frp og KrF-fleirtal, så bør ikkje KrF stå i vegen for at Frp får gjennom det meste av det Christian Tybring-Gjedde står for.

[Knut Lavngard]

 

 

Nei, det er jo ikke det.

 

Fra femte mosebok:

 

 

Eg snakkar ikkje om jødiske verdiar. Der kor det nye og det gamle testamentet ikkje går i hop, så er det det nye testamentet som gjeld. Så dette du siterer er heilt uinteressant i denne samanhengen.

[Knut Lavngard]

 

de kristne verdiene apartheid, rasisme

 

Om du meiner ein kristen verdi er å ynskje at kvar folkegruppe skal leva for seg, så er det ein god verdi. Vonar KrF godtar det etter valet, slik vert det meir fred i verden.

[Knut Lavngard]

At hjemsending er i tråd med kristne verdier har vi bare ditt ord for. Jeg er ikke kristen, og tar den påstanden til ettereretning som din personlige mening. Det er trist om det faktisk er sånn.

 

Også at du mener at KrF burde bedrive kamelsvelging i innvandringsspørsmålet. Jeg håper at de ikke gjør det, men jeg stemmer jo hverken FrP eller KrF.

 

Eg veit ikkje kva KrF tenkjer, men eg meiner dei fint kan klara å sy saman ei argumentpakke for kvifor godta Gjedda som leiar med relativt frie tyøler for departementet no leia av Inga Marte Thorkildsen, med eit passande namneskifte, utan at det treng å bryta med det dei omtaler som kristne verdiar.

Endret 16. august 2013 av Knut Lavngard

[tommyb]

 

Eg snakkar ikkje om jødiske verdiar. Der kor det nye og det gamle testamentet ikkje går i hop, så er det det nye testamentet som gjeld. Så dette du siterer er heilt uinteressant i denne samanhengen.

 

Bibelen ble kanonisert på et kirkemøte med utelukkende kristne tilstedeværende. Og Jesus henvendte seg først og fremst til et jødisk publikum.

 

Hvis du kan forkaste de deler av den hellige boken til de kristne som ikke passer deg, har ikke jeg noe problem med å forkaste resten også. Du kan ikke velge og vrake hvilke deler av guds ord du trenger følge. Da er du knapt nok kvasi-kristen.

[тurbonєℓℓo]

Kristne verdiar treng ikkje vera dårlege, berre fordi du kanskje misliker kristendom.

Hva er kristne verdier? Hvor skiller kristne verdier seg fra sekulære humanistiske verdier?

 

Poenget er uansett at eg tenkjer at om det blir H, Frp og KrF-fleirtal, så bør ikkje KrF stå i vegen for at Frp får gjennom det meste av det Christian Tybring-Gjedde står for.

Svært lite sannsynlig...