Jødehat – et ekte problem vi feier under teppet?

Desu · 18. mai 2012

Mens vi først er i gang, hvordan identifiserer vi jødene? Vi kan jo ikke hate noen vi ikke kan identifisere.

Tror de ser omtrent sånn her ut:

Endret 18. mai 2012 av Desu

18. mai 2012

Altså ren og skjær rasisme. Helt klassisk. Utvilsomt.

At "grumset" kan forstås mellom linjene er helt tydelig - men det er såpass kamuflert at man får vel ikke gjort så meget med det, eller kanskje man ikke ser verdien i å stoppe kjeften på slike typer, og heller satser på at det vil typene klare selv, med litt hjelp av de som er tålmodige nok til å holde ut og imøtegå svineriet med klare formuleringer og stødige holdninger ...

Jeg for min del tror det er på tide å la alle meninger bringes til torg - bedre å se dem, fremfor å la dem luske i krokene og legge avføringen sin der.

Wyrd · 18. mai 2012

Mens vi først er i gang, hvordan identifiserer vi jødene? Vi kan jo ikke hate noen vi ikke kan identifisere.

Tja, når man snakker om jøder er det stort sett den religiøse gruppen det handler om, er det ikke? Det finnes medlemmer av religionen jødedom som er nedstammet fra vidt forskjellige områder, så dette er altså ingen homogen etnisk gruppe om man ser bort ifra viktige fellesstrekk i deres religiøse bekjennelse som karakteriserer det som jødedom.

Men det finnes faktisk homogene etniske grupper innad i den bredere jødedommen. Genetiske analyser viser f.eks. at ashkenazi-jødene (som kanskje er den gruppen vi i Vesten først og fremst forbinder med jøder) er en relativt homogen etnisk gruppe, med mesteparten av deres genetiske avstamning fra Midtøsten, i tillegg til en viss europeisk influens som har blitt stabilisert som genetisk komponent hos ashkenaziene for ganske lenge siden, når de først kom til Europa. Denne avstamningen er først og fremst på kvinnesiden, som tyder på at det var mange hel-jødiske menn som tok europeiske koner over den føste tiden de var i det romerske imperiet.

Under middelalderen hadde derimot ashkenazi-jødene en meget sterk tradisjon for hverken å gifte seg med ikke-jøder, eller å tillate ikke-jødiske konvertanter i særlig grad. Dermed ble ashkenaziene stabilisert som en etnisk homogen gruppe til tross for at europeiske elementer hadde kommet inn i tillegg til det dominerende elementet fra Midtøsten.

Det er ashkenazi-jødene som har gjort det så bra innen både finansverdenen, vitenskapen m.m., og det har ofte blitt lagt merke til at de gjennomsnittlig har meget høye IQ-resultater.

Det er altså ikke inkorrekt å snakke om jøder som en homogen etnisk gruppe i visse sammenhenger, så lenge man spesifiserer at det ikke dreier seg om samtlige som bekjenner seg til religionen jødedommen.

del_diablo · 18. mai 2012

Så hvordan identifiserer vi da jødene? Med mindre de står med Israelfaner eller det rare hodeplagget så hvordan kan vi vite at de er Jøder?

Wyrd · 18. mai 2012

Så hvordan identifiserer vi da jødene? Med mindre de står med Israelfaner eller det rare hodeplagget så hvordan kan vi vite at de er Jøder?

Vel, om en person ser veldig jødisk ut kan man jo selvsagt spekulere litt, men vanskelig å fastslå noe helt sikkert, om ikke denne personen har et etternavn som helt åpenbart er jødisk.

Endret 18. mai 2012 av Wyrd

del_diablo · 18. mai 2012

Tja, men finnes det er "jødisk utsende"? Og i såfall, hvordan ser det ut? Vi kan per definisjon ikke ha noe jødehat vis vi ikke kan identifisere dem.

Wyrd · 18. mai 2012

Tja, men finnes det er "jødisk utsende"? Og i såfall, hvordan ser det ut? Vi kan per definisjon ikke ha noe jødehat vis vi ikke kan identifisere dem.

Jeg er ingen ekspert på dette området akkurat, men den ashkenazi-jødiske stereotypen har vel svart krøllete hår, krum nese, ofte litt mørk hudnyanse i europeisk sammenheng, men ikke veldig.

Men dette er jo en stereotype, og det finnes ingen slik regel. Det at noen ser typisk jødisk ut er heller ingen garanti for at personen faktisk er jødisk.

Sarkozy i Frankrike er delvis av jødisk avstamning.

Jeg syns ikke dette er særlig forunderlig med tanke på utseendet hans.

Om en person ikke offentlig er åpen om at han/hun kommer fra en jødisk familie, eller er praktiserende jøde, blir det lett spekulasjon, og lite annet, med mindre det lett lar seg bekrefte fra ulike kilder at en familie faktisk har jødiske røtter.

Har faktisk sett noen spekulere i om Stoltenberg-familien har jødiske aner. (Jens Stoltenberg's kone er faktisk delvis av jødisk opprinnelse). Men det er nok vanskelig å bekrefte dette over enhver tvil, til tross for at det er en mulighet med tanke på etternavnet.

Endret 18. mai 2012 av Wyrd

herzeleid · 18. mai 2012

Eller hvor utvannet ordet har blitt etterhvert.

Jeg henviser ikke kun til hans siste post.

Postene til Herr Baltazar inneholder alle klassiske elementer som skal til for å definere dem som klart rasistisk.

Summa summarum sier han at :

jødene har seg selv å takke, hatet mot dem er rettmessig, de har ved sin verdensomspennende konspirasjon og ved blandt annet tilbedelse av sataniske makter på kriminelt vis tilranet seg makt og inflytelse de bruker til å gjennomføre sine onde hensikter.

Altså ren og skjær rasisme. Helt klassisk. Utvilsomt.

Jeg er delvis enig i påstanden din. Jeg oppfatter ham som en rasist og ekstremist som antagelig ikka har det så godt. Vi kan slenge ut så mange påstander om prykoser vi vil, men for meg fremtsår han langt mer forvirret enn massedrapsmannen i sommer.

Problemet oppstår om han skulle vise seg å ha rett. Jeg tviler ikke på at han oppriktig tror på sitt eget spessielle verdensbilde, og da er det jo ikke rasistisk i hans hode, men en konstatering av fakta. Derfor mener jeg vi må skille mellom rent hatefulle ytringer som "jøder er dritt" og "jødene styrer media". Jeg mener vi ikka kan feie alle raringene og særingene under teppet fordi vi må være åpne for at vår virkelighetsoppfatning ikke er helt fullstendig. Derfor har jeg større tro på å utfordre disse meningene, og kanskje lære noe i samme slengen, enn å sensurere bort verdenssyn vi ikke liker. Verdensbilde som Baltazaar forfekter blir antagelig omfavnet av grupper i store deler av verden, særlig den mindre opplyste. Vi kan ikke være så bastante på vår egen oppfatning at vi ikke tolererer at andre har sin egen.

Endret 18. mai 2012 av herzeleid

jjkoggan · 18. mai 2012

Tja, men finnes det er "jødisk utsende"? Og i såfall, hvordan ser det ut? Vi kan per definisjon ikke ha noe jødehat vis vi ikke kan identifisere dem.

Jeg er ingen ekspert på dette området akkurat, men den ashkenazi-jødiske stereotypen har vel svart krøllete hår, krum nese, ofte litt mørk hudnyanse i europeisk sammenheng, men ikke veldig.

Men dette er jo en stereotype, og det finnes ingen slik regel. Det at noen ser typisk jødisk ut er heller ingen garanti for at personen faktisk er jødisk.

Sarkozy i Frankrike er delvis av jødisk avstamning.

Jeg syns ikke dette er særlig forunderlig med tanke på utseendet hans.

Om en person ikke offentlig er åpen om at han/hun kommer fra en jødisk familie, eller er praktiserende jøde, blir det lett spekulasjon, og lite annet, med mindre det lett lar seg bekrefte fra ulike kilder at en familie faktisk har jødiske røtter.

Har faktisk sett noen spekulere i om Stoltenberg-familien har jødiske aner. (Jens Stoltenberg's kone er faktisk delvis av jødisk opprinnelse). Men det er nok vanskelig å bekrefte dette over enhver tvil, til tross for at det er en mulighet med tanke på etternavnet.

Det betyr lite hvordan en definerer folk fra andre raser, det er rasistiske aa doemme andre fordi en TROR de ikke er av det samme rasen som dem selv. Uavhengig av en teknisk definisjon lider en som andre TROR er av andre rase og diskrimineres. En kan bli 10% joede, sekulaer og ikke stoette Israel men saa lenge andre tror du er joede saa er genene meningsloest.

jjkoggan · 18. mai 2012

Verdensbilde som Baltazaar forfekter blir antagelig omfavnet av grupper i store deler av verden, særlig den mindre opplyste. Vi kan ikke være så bastante på vår egen oppfatning at vi ikke tolererer at andre har sin egen.

Helt enig, alle faar lov aa bli rasistiske og ignorante uten trussler fra andre. Det beste maaten aa endre meninger er aa diskutere med andre som ikke har de samme meninger. En blir mindre ignorante fordi en kjenner andres synspunkter bedre og ofte din egne meninger ofte endre litt etterhvert.

V?rbris · 18. mai 2012

Hei

Tror ikke dette som sies å være jødehat er særlig sterkt nå tror jeg.

Har ikke samme omgangskrets nå som på 60 og 70-tallet.

Men:

Da jeg gikk på skole i 60 og ved begynnelse av 70-tallet ble jøde brukt som ett skjellsord.

Ble kaldt dette selv flere ganger og vet ikke om en eneste jøde i slekta, selv om jeg har studert noen ledd helt tilbake til ca 1700-tallet.

Den jeg husker best brukte dette ordet var en i pinsevenn-menigheten.

Sikkert fordi jeg til tider kunne være en pest og plage.

Dette i barndom og ungdom.

Nå i voksen alder ( over 50 ), har jeg ikke hørt ordet jøde blitt brukt som skjellsord på lenge - sikkert flere 10-år.

Tror heller på den kritikk som er blitt tilkjennegitt angående staten Israel, sees på som kritikk av jøder og muligens som en hets?

Jeg går konsekvent forbi varer som er importert fra Israel, sist nå noen poteter og valgte andre varer.

Vet ikke om det er Bama som importerer disse.

Men dette gjør jeg også ofte når det gjelder varer fra f.eks. Spania.

Er mulig at hetsen hvis den finnes, nå kommer fra muslimske miljøer i større grad.

Dog her jeg en viss forståelse på at muslimer reagerer på Israels fremferd ovenfor Palestinere.

Det er en del kristne også blant Palestinere.

Av det jeg har sett av filmer fra Israel ( BBC og andre teleselskaper ), synes jeg Staten Israel er ett apartheid system.

Ett system jeg får frysninger av.

Men situasjonen er sikkert anderledes i en mulitikulturell by som Oslo.

Motsetningene er og blir hardere og mere åpenlyse.

Men synes ikke jøder skal utsettes for sjikane eller vold.

Dette er noe svineri.

Men samtidig bør jøder - eller jøder med Israelsk tilhørighet / statsborgerskap kunne tåle å høre kritikk - hard kritikk sådan når det gjelder Israels fremferd i midtøsten.

Dette når dette diskuteres i ordnede former med forståelse for at dette er en diskusjon fra begge parter.

Dette synes jeg ikke kan sees på som jødehat.

herzeleid · 18. mai 2012

Jøde som humoristisk skjellsord tror jeg er ganske utbredt. Har hatt en del forskjellige omgangskretser de siste årene og jøde har blitt flittig brukt. Nå er det ikke ment nedsettende om jøder men mer som en latterliggjøring av fordommer mot jøder, tilsvarende bildet over. Om noen er gjerrige osv.

Poor Leno · 18. mai 2012

Jeg er enig med deg, herzeleid. Jeg pleier å kalle meg selv en jøde når jeg sparer penger en kveld. Men jeg har ingenting imot jøder. Spiller bare på stereotyper.

Derimot har jeg et spørsmål. Er det ikke slik at muslimer ikke liker jøder?

Baltazar94 · 18. mai 2012

Jødehat har aldri eksistert.

Jødene har vært upopulære, men som med alle andre som blir upopulære, så er det en grunn for det.

Det har alltid vært slik at kriminelle som lever av svindel og kriminalitet blir mektig upopulære så snart dette blir ppdaget.

Kjenner du noe jöder personlig slik at du kjönner at ALLE JÖDER ikke er like eller jobber sammen? Du må lese litt hva du skriver. Når du generalisere en hel etnisk gruppe som du gjör så mister du all troverdighet med dine påstander.

Jøder er ikke noe etnisk gruppe, det som de alle har til felles er kun religionen jødedommen, og herav kommer også navnet jøde.

Du nevnte jødehat som et generelt problem, og derfor sa jeg at jødehat har aldri eksistert, også ment i generell betydning.

Derfor er det i grunnen ganse uærlig av deg å plutselig endre på definisjonen til å gjelde hver enkelt jøde.

Alle jøder har imidlertid felles lære og følger samme bok, den babylonske talmud.

Jødene blir mislikt og upopulere ja, men noe jødehat er det ikke.

Hvis du leser litt i den babylonske talmud, så får du se at det er heller snakk om at jødene hater oss, og deres hat mot oss er nedfelt i deres lære.

Dette hatet mot ikke-jøder lærer også alle jødiske barn på skolen, hvis de da går på en jødisk skole, eller studerer talmud på et senere tidsunkt.

Dette lille utdraget fra en tale holdt av Menachem Begin sier vel litt om hva jødene mener om seg selv og om oss ikke-jøder.

“Our race is the Master Race. We Jews are divine gods on this planet. We are as different

from the inferior races as they are from insects. In fact, compared to our race, other races

are beasts and animals, cattle at best. Other races are considered as human excrement.

Our destiny is to rule over the inferior races. Our earthly kingdom will be ruled by our

leader with a rod of iron. The masses will lick our feet and serve us as our slaves.”

-- Menachem Begin (1977 – 1983), Knesset speech, Jerusalem.

Derimot så fins det jøder som ikke er særlig religiøse og ikke vil gå med på dette, men disse jødene må selv ta avstand fra det deres trosfeller driver med og fra talmuds lære slik at vi vet hvem de er.

Endret 18. mai 2012 av Baltazar94

Baltazar94 · 18. mai 2012

Eller hvor utvannet ordet har blitt etterhvert.

Jeg henviser ikke kun til hans siste post.

Postene til Herr Baltazar inneholder alle klassiske elementer som skal til for å definere dem som klart rasistisk.

Summa summarum sier han at :

jødene har seg selv å takke, hatet mot dem er rettmessig, de har ved sin verdensomspennende konspirasjon og ved blandt annet tilbedelse av sataniske makter på kriminelt vis tilranet seg makt og inflytelse de bruker til å gjennomføre sine onde hensikter.

Altså ren og skjær rasisme. Helt klassisk. Utvilsomt.

Jeg tror det verste problemet er slike hatefulle individer som deg, som leser innlegg som fanden leser Bibelen.

Mao vrir på dem og legger den aller verste mening i dem som han selv ut fra sine egne fordommer mener at debattmotstanderen må ha.

Rasismekortet har forøvrig forlengst gått ut på dato, og det virker ikke lenger, bortsett fra at det slår tilbake på den som bruker det, og forteller om en hjernevasket person med et sinn som er formørket av hat mot dem som mener noe annet enn ham selv, eller den politisk korrekte mening som han selv er programmert med.

Baltazar94 · 18. mai 2012

Mens vi først er i gang, hvordan identifiserer vi jødene? Vi kan jo ikke hate noen vi ikke kan identifisere.

Tja, når man snakker om jøder er det stort sett den religiøse gruppen det handler om, er det ikke? Det finnes medlemmer av religionen jødedom som er nedstammet fra vidt forskjellige områder, så dette er altså ingen homogen etnisk gruppe om man ser bort ifra viktige fellesstrekk i deres religiøse bekjennelse som karakteriserer det som jødedom.

Men det finnes faktisk homogene etniske grupper innad i den bredere jødedommen. Genetiske analyser viser f.eks. at ashkenazi-jødene (som kanskje er den gruppen vi i Vesten først og fremst forbinder med jøder) er en relativt homogen etnisk gruppe, med mesteparten av deres genetiske avstamning fra Midtøsten, i tillegg til en viss europeisk influens som har blitt stabilisert som genetisk komponent hos ashkenaziene for ganske lenge siden, når de først kom til Europa. Denne avstamningen er først og fremst på kvinnesiden, som tyder på at det var mange hel-jødiske menn som tok europeiske koner over den føste tiden de var i det romerske imperiet.

Under middelalderen hadde derimot ashkenazi-jødene en meget sterk tradisjon for hverken å gifte seg med ikke-jøder, eller å tillate ikke-jødiske konvertanter i særlig grad. Dermed ble ashkenaziene stabilisert som en etnisk homogen gruppe til tross for at europeiske elementer hadde kommet inn i tillegg til det dominerende elementet fra Midtøsten.

Det er ashkenazi-jødene som har gjort det så bra innen både finansverdenen, vitenskapen m.m., og det har ofte blitt lagt merke til at de gjennomsnittlig har meget høye IQ-resultater.

Det er altså ikke inkorrekt å snakke om jøder som en homogen etnisk gruppe i visse sammenhenger, så lenge man spesifiserer at det ikke dreier seg om samtlige som bekjenner seg til religionen jødedommen.

Azkenazi-jødene har ikke noen genetiske avstamning fra Midtøsten, de er direkte etterkommere etter khazarene, som konverterte kollektivt til jødedommen i år 740. De er en mongolsk/tyrkisk folkestamme.

Jødene er heller ikke noe mer intelligent enn andre, de er bare gjennomsnittlig mer grådige. Og

fordi de mener de er "guds utvalgte folk" så mener de at det er ok å drive med svindel og kriminalitet rettet mot ikke-jøder.

Dette er også nedfelt som lære i den babylonske talmud, som sier bla at all eiendom tilhører jødene, så derfor er det ikke galt å svindle goyim og ta deres eiendommer fra dem.

Dette ser vi jo ogspå praktideres i Israel, hvor jødene bare beslaglegger eiendommene fra kristne og muslimer om de mener at de trenger dem.

da den jødisk eide investeringsbanken goldman sachs ble tatt i svindel, så sa sjefen for goldman sachs til sitt og bankens "forsvar" at de gjorde "guds arbeid"

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/6524972/Goldman-Sachs-boss-bankers-do-Gods-work.html

Skatteflyktning · 19. mai 2012

da den jødisk eide investeringsbanken goldman sachs ble tatt i svindel, så sa sjefen for goldman sachs til sitt og bankens "forsvar" at de gjorde "guds arbeid"

Stemmer forsåvift, ettersom grunnen til at jødene endte opp med det Europeiske Bankvesen var at Paven forbød kristne i å ta renter.

Wyrd · 19. mai 2012

Azkenazi-jødene har ikke noen genetiske avstamning fra Midtøsten, de er direkte etterkommere etter khazarene, som konverterte kollektivt til jødedommen i år 740. De er en mongolsk/tyrkisk folkestamme.

Ja, det er mulig at en del jøder delvis er nedstammet fra khazarer, men jeg har ikke studert dette temaet godt nok til å kunne si noe om det. Kjenner ikke til hvor god dokumentasjon som egentlig eksisterer på dette.

Jo, ashkenaziene har mye genetisk avstamning fra Midtøsten, ifølge studier på mtDNA- og Y-DNA-haplogrupper.

Y DNA studies show various paternal lineages of modern Jewish populations. Such studies tend to imply a small number of founders in an old population whose members parted and followed different migration paths.[1] These male lines ancestors appear to have been mainly Middle Eastern. For example, Ashkenazi Jews share more common paternal lineages with other Jewish and Middle Eastern groups than with non-Jewish populations in areas where Jews lived in Eastern Europe, Germany and the French Rhine Valley. This is consistent with Jewish traditions in placing most Jewish paternal ancestry either in the region of Canaan, or more generally in the Middle East.
The maternal lineages of Jewish populations, studied by looking at mitochondrial DNA, are generally more heterogeneous.[citation needed] But also concerning this type of DNA there are signs of a dominant contribution from a small number of founders. Most of the time, the geographical or ethnic origin of the maternal line founders is unclear or debatable.

http://en.wikipedia....studies_on_Jews

Jødene er heller ikke noe mer intelligent enn andre, de er bare gjennomsnittlig mer grådige.

Jeg bare hintet til flere IQ-studier som er blitt utført, og som viser at ashkenazi-jøder har relativt høye IQ-resultater, høyere gjennomsnittlige resultater enn både de hvite europeiskættede og øst-asiatiske folkene, som ellers er de folkeslagene som gjennomsnittlig scorer høyest. Dette gjelder ikke jøder generelt, men altså ashkenazim. Dette betyr heller ikke at alle ashkenazier er matematiske genier o.l., eller at alle ashkenazier har høyere IQ enn alle andre. Det betyr bare at gjennomsnittlig IQ-score er høyere, og dermed blir det også en større prosent av ashkenazier med riktig høy IQ sammenlignet med andre folkegrupper, selv om slike individer forekommer i de fleste grupper.

http://www.ynetnews....4098351,00.html

I boken 'The 10,000 Year Explosion: How Civilization Accelerated Human Evolution' forsøker man blant annet å forklare hvordan genetisk seleksjon påvirket av jødenes situasjon i middelalder-Europa førte til disse resultatene. Mange spesielle genetiske sykdommer som er utbredt blant ashkenazi-jøder ser visst også ut til å henge sammen med biologiske funksjoner som påvirker hjerneaktivitet.

Sier ikke dette for å påstå at ashkenazi-jøder er noe "bedre" enn andre folk (hvorfor skulle en nordisk identitarist mene noe slikt?), men disse studiene er jo åpenbart interessante.

Endret 19. mai 2012 av Wyrd

Mladic · 19. mai 2012

Hvem er det som fortsatt hater jøder, bortsett fra radikale muslimer og høyreekstremister?

Jeg kjenner et par jøder, og ingen av dem er lik de stereotypiske jødene.

Baltazar94 · 19. mai 2012

da den jødisk eide investeringsbanken goldman sachs ble tatt i svindel, så sa sjefen for goldman sachs til sitt og bankens "forsvar" at de gjorde "guds arbeid"

Stemmer forsåvift, ettersom grunnen til at jødene endte opp med det Europeiske Bankvesen var at Paven forbød kristne i å ta renter.

At kristne ikke har lov til å ta rente er ikke helt riktig.

Men det er riktig at det var den katolske kirke som forbød kristne å ta renter, og dermed slapp jødene til pengesekken.

Men den katolske kirke er ingen kristen kirke, og jødene har en finger med spillet der også.

Den katolske kirke brant jo kristne på bålet som kjettere fordi de hadde en Bibel, eller leste Bibelen selv

Forøvrig så ville vi helt sikkert fått et mye mer rettferdig pengesystem om det hadde blitt utformet av kristne,

Jødehat – et ekte problem vi feier under teppet?

Anbefalte innlegg

Lenke til kommentar

Videoannonse

Gjest Bruker-95147

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Opprett konto

Logg inn

Hvem er aktive 0 medlemmer