Helvete -- paradis?

[O3K]

Samtidig som den vestlige (kristne) verdens fremskritt overgår all forventning,

Den vestlige verden som den gode verden som vi kjenner idag ble født da kristendommen fikk mindre makt over dens befolkning. I Norge er det OLJEN som har gjort det slik at vi kan ha det godt, samtidig som mange lever på NAV, og uten å måtte benytte oss av atomkraft.

 

I Norge kunne en bli bøtelagt, eller havne i fengsel for å være homofil frem til 1972! Det samme året ble også samboerskap lovlig. Å bo sammen uten å være gift var straffbart i Norge helt frem til 1972! Jeg finner det tragikomisk at fjernsynsapparatet kom FØR retten til å leve sammen uten å måtte sverge til Gud, foran et maleri av en død mann.

 

Vesten er en bra plass fordi mennesker oppgjennom tidene har kjempet imot blant annet religiøs fascisme, og det er ikke på grunn av Jesus, men enkeltindividers handlinger og kritikk av det etablerte. Hvis kristendommen er grunnen til vestens fremskritt så er det underlig at det tok hele 1800 år før det faktisk begynte å skje gode ting. Det er mystiskt at det har skjedd i samsvar med fraværet av kristendommens inflytelse i kollektiv politikk.

 

Mindre religion i det offentlige = mer frihet. Mer frihet = bedre.

[IHS]

Samtidig som den vestlige (kristne) verdens fremskritt overgår all forventning,

... Hvis kristendommen er grunnen til vestens fremskritt så er det underlig at det tok hele 1800 år før det faktisk begynte å skje gode ting....

Nonsens, helt fra Jesus Kristus og frem til i dag, har mennsket og menneske livet gradvis blitt bedre og bedre i den vestlige verden. Du kan takke Jesus Kristus for alt, det at enkelte har fremstilt Hans program som sitt noble program, endrer ikke det historiske faktum, at alt begynte med Jesus Kristus og alt ender med Jesus Kristus, en dag.

Endret 24. juni 2012 av IHS

[O3K]

Nonsens, helt fra Jesus Kristus og frem til i dag, har mennsket og menneske livet gradvis blitt bedre og bedre i den vestlige verden.

Hvorfor ble ikke samboerskap lovlig i Norge før 1972 da, for eksempel?

[IHS]

Nonsens, helt fra Jesus Kristus og frem til i dag, har mennsket og menneske livet gradvis blitt bedre og bedre i den vestlige verden.

Hvorfor ble ikke samboerskap lovlig i Norge før 1972 da, for eksempel?

Hva i all verden har samboerskap i Norge med saken å gjøre ???

[O3K]

Hva i all verden har samboerskap i Norge med saken å gjøre ???

Det har med frihet å gjøre, som igjen har med den vestlige verdens framskritt å gjøre.

 

Å ha frihet til å leve sammen, uten å måtte frykte å havne i fengsel.

Å havne i fengsel bare fordi en bor sammen uten å være av en spesifik religion er frihetsrøveri.

Frihetsrøveri som heldigvis ble opphevet til slutt, men ikke på grunn av kristendommen, men på tross av den.

 

Hvis du vil kreditere den vestlige verdens framskritt til Jesus, så må du nesten forklare hvorfor homofile og ikke-kristne samboere ble straffet med fengsel helt fram til 1972, og hvorfor det ikke ble forandret tidligere.

Hvorfor tok det nesten 1000 år fra kristningen, til disse gruppene fikk mulighetene til å leve i frihet her i Norge?

Endret 24. juni 2012 av O3K

[Red Frostraven]

Hvorfor begynte ikke vestens framskritt for alvor før kristendommen ble fjernet fra makten og sekulær humanisme og vitenskap overtok??

 

Påstår du at vi ville hatt teknologien vi har i dag uten ikke-kristen filosofi og vitenskap (som ikke er religiøs)?

 

Hvorfor går ikke Japan til helvete?

[Halsoy]

Enda en gang. Grunnløse påstander svarer ikke eldre grunnløse påstander. Det er 7 milliarder mennesker på planeten. 2.1-2.5 milliarder regnes som kristne (og da inkluderes tall som her i Norge der man er "kristen" bare fordi man blir født her). Det er ca.1.5 milliarder muslimer, ca. 1 milliard hinduer. Så har vi noen mindre religioner for å fylle opp en liten del. Det betyr at litt over halvparten av jordens befolkning har tilhørighet til en religion, og bare en kvart er under tallet kristen. Igjen, dette er tall som ikke er reelle, men en indikasjon. Hvordan får du dette til å være "et kristelig vestlig samfunn"? Ikke minst når mesteparten av de religiøse slett ikke er i rike vestlige land.

 

Igjen er du helt useriøs, Halsoy

 

Først ville du ha en prosentsatts som gjelder for lille Norge, til å gjelde hele den vestlige verden. Nå vil du ha en prosensatts som gjelder hele jordkloden, til å gjelde den vestlige verden, helt menigsløs diskusjon.

 

Om du vil kverulere hva seriøsitet gjelder får du gjøre to ting. En, begrunn dine påstander og to, ikke legg meninger i andres ord. Jeg veldig spesifikt la frem tall for Norge som et eksempel på vestlige land som ikke er fulstendig kristent. To, jeg la frem tall fra verden for å indikere at det er lang fra en kristen verden. Hva du mener har null verdi i noen sammenheng med mindre du kan begrunne hvorfor det er slik. Noe du ser ut til å hoppe rett over i alle sammenhenger.

 

Jeg er ikke useriøs, men du legger meninger i mine ord. Jeg la frem Norge som et eksempel, jeg ville ikke at det skulle gjelde hele verden. Jeg siterer: "Hva innbefatter du i "det kristne samfunn"? Norge f.eks. Har bare rund 30% av befolkningen som sier de tror det finnes en form for gud (enda mindre spesifiserer det som den kristne gud i bibelen)." Jeg la frem prosenter som gjelder hele verden fordi du påstår at "alle" i den vestlige verden har det bedre pga. kristendom. Selv om den største delen av religion faktisk er i land som ikke er rike, "vestlige" land. Slutt å legg meninger i mine ord og svar på spørsmål med harde fakta, ikke grunnløse påstander.

 

 

Du grunnløst påstår at kristendom er grunnlaget for den gode, moderne verden som er i dag. Det samme påstår muslimene. Midtøsten var faktisk en gang den mest teknologisk avanserte kulturen på kloden. Det vil si, inntil religion tok overhånd. Rund det 13. århundre når islam tok fullstendig overhånd stagnerte de vitenskapelige fremskritt totalt.

 

Det samme gjelder her i europa:

 

(Bildet er en ca. fremvisning av vitenskapelig nivå i de forskjellige tider)

 

 

Det er få historiske tider der det finnes historiske notater at samfunnet i sin helhet er så dårlig som under den strengt katolske styrte tiden etter år 1000. Det er først etter at den katolske kirke mistet mesteparten av sin makt at samfunnet er blitt så fritt som det er.

 

Religion og religiøse verdier gå direkte mot en fri verden og frie verdier. Noe som best vises i midtøsten i dag. Midtøsten er i dag på samme nivå som europa var rundt år 1000.

 

 

 

Det spiller ikke noen rolle om det er islam eller om det er kristendom. De har begge veldig mørke svin på skogen. Først etter reformasjonen i ca. år 1520 ble det banet vei for kulturelt mangfold i form av rennesansen. Først etter kirkens fall og tap av diktatur ble europa slik vi kjenner det i dag. Et mangfold av tanker, verdier og friheter.

[IHS]

Hvorfor begynte ikke vestens framskritt for alvor før kristendommen ble fjernet fra makten og sekulær humanisme og vitenskap overtok??

Nonsens, Red Frostraven

 

Middelalderen (ca. 500-1500) katedral byggernes tid var en fin tid.

 

The first universities in Europe

University of Bologna (1088)

University of Paris (1150)

University of Oxford (1167)

University of Modena (1175)

University of Palencia (1208)

University of Cambridge (1209)

University of Salamanca (1218)

University of Montpellier (1220)

University of Padua (1222)

University of Toulouse (1229)

University of Orleans (1235))

University of Coimbra(1288)

 

 

Leonardo da Vinci

A design for a flying machine, (c. 1488) Institut de France, Paris

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science

Endret 25. juni 2012 av IHS

[Lodium]

Står mye tull i denne tråden gitt.

Kristendom oppfunnet for å kontrollere folkemassene?

Hva er hindusme, islamisme og flere andre store religioner og små jeg ikke kan navnet på da.

Tror dere at indianere som tror på ånder og moder natur gjør det for at det er samfunnet de levde i

inførte det for å få kontroll i stammene?

Nei, det var fordi de trodde på det akkurat som vikingene trodde på Odin og Tor.

Så all religion handler om tro eller ikke tro.

Vikingene trodde de kom til vallhall om de døde i kamp.

 

Dersom noen forteller deg at en enjørning finnes så er det altså ditt valg å enten tro på det eller ikke

men vær så snill ikke bland inn noe konspirasjonsteorier.

At den katolske kirke hadde mye makt i middelalderen og at de begrenset folks frihet har lite med saken å gjøre siden det har vist seg helt fra tidenes morgen at enhver som får for mye makt vil misbruke den

og å gjøre mye for å beholde den.

Endret 27. juni 2012 av Lodium

[RWS]

Står mye tull i denne tråden gitt.

 

 

Kristendom oppfunnet for å kontrollere folkemassene?Hva er hindusme, islamisme og flere andre store religioner og små jeg ikke kan navnet på da.

RELIGON er for å kontrolere folkemassene var det han mente sikkert, underforstått også kristendom..

 

Det er en kjens gjerning at når større samfunn ble grunnlagt så trengte eliten, de som, satt med makten, noe overordnet de kunne bruke for å samle folket i forskjellige saker og hva er da bedre enn nettopp gudetro, der de ikke lenger "bare" ofrer seg for familie og sine kjære, men også kan ofre seg for denne guden...

 

Problemet er å komme ut av den tankegangen igjen, som oppsto i det samfunnene gikk over fra kjente til ukjente for den enkelte i det samfunnet...

 

 

 

Tror dere at indianere som tror på ånder og moder natur gjør det for at det er samfunnet de levde i

inførte det for å få kontroll i stammene?

Nei, det var fordi de trodde på det akkurat som vikingene trodde på Odin og Tor.

Nei, Indianerne trodde på en natur gud, manitou i en eller annen form, pluss en del ånder, spøkelser og annet som små grupper der alle kjenner alle ofte tror på. Du må skille her mellom små og store samfunn... Store samfunn har ofte brukt, og bruker, tro på en helt annen måte enn det små tette samfunn, ofte ikke større enn en stor famile, gjør... Viktig å få med seg forskjellen...

 

 

Så all religion handler om tro eller ikke tro.

Vikingene trodde de kom til vallhall om de døde i kamp.

Religion handler om å tro ja, og ikke tro på alle de andre gudene vi mennesker har funnet på.... Og samtelige av dem har vel en eller annen lovnad i slutten for den enkelte...

 

Dersom noen forteller deg at en enjørning finnes så er det altså ditt valg å enten tro på det eller ikke

Nei, ikke helt. Tenk deg at dine foreldre og byen/stedet der du bor tror på en slik enhjørning og at de har satt opp hus for å tilbe den enhjørningen og at det følger en del trusler, (i form av utestengelse, utfrysning og noen ganger direkte vold) mot de som IKKE tro på den enhjørningen... Hvor valgfritt tror du det ville vært for deg å latt være å tro på den enhjørningen da?

 

 

At den katolske kirke hadde mye makt i middelalderen og at de begrenset folks frihet har lite med saken å gjøre siden det har vist seg helt fra tidenes morgen at enhver som får for mye makt vil misbruke den

og å gjøre mye for å beholde den.

Det du sier indirekte her er at siden de hadde den makten så var det greit at de brukte den? Da er det greit at de forledet folk til å tro på ting som bevislig er feil i ganske mye av det de satte frem som sannhet som de truet på andre? Hvordan forsvarer du slikt egentlig?

 

Kirken gjør faktisk ganske mye rart den dag i dag, men siden de har den makten er dette også helt greit? Det er liksom en opplest sannhet at hvis har man makt til å true og undertrykke andre så skal man også gjøre det uten tanke på hvem det går ut over? Great...

[Lodium]

Nei.

Det er ikke greit at de brukte makten sin

like ille som det er greit at trosretninger bruker makten sin ovenfor folkegrupper idag.

Av trosretninger som peker seg ut og da spesielt i andre land så er Islam ett godt eksempel på det i enkelte land.

 

Hvorfor sier du forledet?

Som jeg sa så er det en ting om å ikke tro eller tro.

utestengelse, utfrysning og noen ganger direkte vold skjer ikke lenger I Norge i nevneverdig grad.

Men ja det skjer veldig mye i enkelte muslimske land.

 

Gjeldende for Norge :

 

Man har ikke noe som lenger heter statskirken

Man har ikke lenger noe som heter kristendomsfag

Det er fritt religionvalg i Norge det er ingen som tvinger deg til å tro på noe som helst

dersom du blir tvingt til det av dine foreldre her i norge burde man kontakte barnevernet

siden religion skal være ett personlig valg.

Det er ytringsfrihet i Norge

[Budeia]

Poenget med fristelser er at de slavebinder, og gjør mennesker til redskaper for djevelen. Djevelen får dermed makt over livet deres.

Et menneske lever uansett bare i en kjødelig tilfredsstillelse en kort tid. Evigheten er veldig lang.

[Lodium]

Poenget med fristelser er at de slavebinder, og gjør mennesker til redskaper for djevelen. Djevelen får dermed makt over livet deres.

Et menneske lever uansett bare i en kjødelig tilfredsstillelse en kort tid. Evigheten er veldig lang.

 

Sett ifra det som står i Bibelen så stemmer det

siden bibelen forteller at mennesket skal være herre over synden

1 Mosebok 3-4

Vers 6.

 

Men boken tvinger dog ingen å tro på det, Troen må komme fra eget personlig ønske og valg akkurat som andre religioner.

[RWS]

Poenget med fristelser er at de slavebinder, og gjør mennesker til redskaper for djevelen. Djevelen får dermed makt over livet deres. Et menneske lever uansett bare i en kjødelig tilfredsstillelse en kort tid. Evigheten er veldig lang.

For kristne så slavebinder de nok ja... for andre så har de et helt annet syn på saken...

 

Djevelen faktisk Sikkert kjekk å ha for de som ikke klarer å ta skylden selv...

 

Ellers har du helt rett, evighet ER en lang tid... Hva skal du bruke den evigheten til Frankline? Høre på jesus sine platte vitser?

[Quetzalcoatl]

Hvorfor begynte ikke vestens framskritt for alvor før kristendommen ble fjernet fra makten og sekulær humanisme og vitenskap overtok??

Nonsens, Red Frostraven

 

Middelalderen (ca. 500-1500) katedral byggernes tid var en fin tid.

 

The first universities in Europe

University of Bologna (1088)

University of Paris (1150)

University of Oxford (1167)

University of Modena (1175)

University of Palencia (1208)

University of Cambridge (1209)

University of Salamanca (1218)

University of Montpellier (1220)

University of Padua (1222)

University of Toulouse (1229)

University of Orleans (1235))

University of Coimbra(1288)

Jaha, mener du at institusjoner med makt til å tre sin vilje ned over hodene på folk - gjennom mange århundrer - har noe som minner om noe poeng utover og rent bedrive sin maktgalhet?

 

De nevnte universiteter ble startet med formål om å forsterke troen, og det var kun ett fag - du kan sikkert gjette hvilket.

 

Folk måtte bekjenne seg som erkekristne for overhode å få adgang til noe universitet, hvilket er en avskyelig praksis som ble vedlikeholdt - til leeenge etter Newtons tid.

 

Det burde være unødvendig å peke på at Newton (og andre) MÅTTE være kristne for å kunne beholde sine professorat.

 

Pavekirken - som historisk maktutøver - har så mye grums og grusomheter i kjølvannet sitt at man strengt tatt burde se brydd ut, når man omtalte eskapadene til gærningene.

 

Bare spør John Wycliffe - hvis bein ble gravd opp av pavekirken førti år etter hans død, i den hensikt å brenne de slik at han kunne bli drept én gang til - fordi de hatet ham så sterkt og intens, at hans første død ikke var nok for de imbesile medlemmene med autoritet!

 

Jeg håper inderlig at du er klar over hvilke "Jackass" du forherliger.

Endret 28. juni 2012 av Quetzalcoatl

[Lodium]

Poenget med fristelser er at de slavebinder, og gjør mennesker til redskaper for djevelen. Djevelen får dermed makt over livet deres. Et menneske lever uansett bare i en kjødelig tilfredsstillelse en kort tid. Evigheten er veldig lang.

For kristne så slavebinder de nok ja... for andre så har de et helt annet syn på saken...

 

Djevelen faktisk Sikkert kjekk å ha for de som ikke klarer å ta skylden selv...

 

Ellers har du helt rett, evighet ER en lang tid... Hva skal du bruke den evigheten til Frankline? Høre på jesus sine platte vitser?

 

Hvilke konkrete bevis har du på at det er vitser?

Hva er argumentasjonen?

[RWS]

Hvilke konkrete bevis har du på at det er vitser?

Hva er argumentasjonen?

Det er vel samme F hva det er, enten det er vitser, diskusjoner, nyheter, historier, for etter 971 064 934 452 år har du hørt absolutt ALT der oppe, inklusive jesus sine platte vitser omtrent 64 934 452 ganger...

 

Argumentasjonen er at å leve en evighet må være FRYKTELIG kjedelig. Hva skal de kristne gjøre bortsett fra den obligatoriske spytt slikkingen av gud? Selv den spytt slikkingen, hvor ufattelig morsom og deilig det må være for kristne å fryde seg over å være en viljeløs spytt slikker og vettløs tilbeder av denne guden, MÅ jo bli kjedelig en dag...

 

Så hvorfor se frem til en tilværelse, ikke et liv, som marionette dukke, der du viljeløst danser den dansen gud vil du skal danse? Hva er så tiltrekkende med det? Hvorfor ønsker noen seg en evig tilværelse i tjeneste for en så ufattelig tilbedningskåt gud?

 

Er det bare tanken på helvette? Er det bare tanken på evig pine som driver kristne til denne horible tanken om evig liv? Hvorfor gjør de ikke som bibelen foreslår, å sikre seg en tilintetgjørelse ved å fornekte det hellige spøkelset? Da er det over OM de skulle være så uheldige å komme ut for denne grusomme guden, intet helvette og intet evig liv....

 

Men jeg tror ikke den jevne kristenmann har tenkt tanken engang... For den jevne kristenmann tror jeg bare tanken på et evig liv nok til å gi de fleste stram tiss UTEN at de har tenkt et sekund på hvordan de skal komme igjennom en evighet der de blir ryggpisset av denne meget nidkjære guden... Er en REKKE antagelser, gjettinger og påstander ute å går her, alt fra at hjernen din blir "fristillet", altså slettet når du begynner å kjede seg til en tilstand av ren lykke (som de såklart ikke har tenkt tanken på at trenger noe mindre lykkelig å måle det i mot...). Men hvor lang tid en evighet er har visst ingen tenkt over... Bare at de, såklart (hvorfor skulle de fortsette å tro dette hvis de ikke trodde de var i himmelen allerede...?) har kommer gjennom nåløyet og er derfor sikret evig liv...

[Lodium]

Jeg siterer ikke en vegg av tekst

det blir for mye

Men til noe av spørsmålet ditt om hvorfor kristne velger det de velger så kan jeg sitere direkte

fra bibelen.

Johannes Åpenbaring 20-21

vers 3 og 4

Se, Guds bolig er hos menneskene.

'Han skal bo hos dem, og de skal være hans folk, og gud selv skal være hos dem.

Han skal være deres gud.

Han skal btørke bort hver tåre fra deres øyne, og døden skal ikke være mer, og heller ikke sorg eller skrik

eller smerte.

For det som en gang var er borte.

 

Etter som jeg tolker dettte så betyr det at den som tror og den som blir en kristen og vier sitt liv til jesus eller gud om du vil vil ikke mangle noe.

 

Det betyr at selv kjedsommhet vil være borte

det betyr at all kriminalitet, alle løgner, alle baksnakkelser, all utroskap etc osv, osv vil ikke eksistere mer.

Det står også mer om hva de får i lønn uten at jeg skal komme mer inn på det nå.

Med andre ord så tror ikke kristne utelukkende på gud fordi det er en frykt for å havne i helvete, men de tror også på grunn av lovnaden om ett bedre liv og lønnen de får.

 

Som jeg sa tidligere så handler det om tro.

De kristne og de som velger å bli kristne velger å tro på det Bibelen sier.

Du velger å ikke tro, det er ditt valg og det valget har du rett til å ta like mye som de kristne har rett til å ta valget å tro på det bibelen sier.

 

Forøvrig så kan jeg minne dere på forumreglene

ved å linke dit :

http://wiki.diskusjo.../Retningslinjer

 

det noen her har skrevet er på kanten og vel så det.

Endret 29. juni 2012 av Lodium

[RWS]

Jeg siterer ikke en vegg av tekst det blir for mye

Får gjøre det jeg da....

 

 

Det betyr at selv kjedsommhet vil være borte det betyr at all kriminalitet, alle løgner, alle baksnakkelser, all utroskap etc osv, osv vil ikke eksistere mer.

Merkelig da at kristne juger minst like mye, de stjeler like mye, de er utro i like stor grad og baksnakker minst like mye som de aom ikke er kristne, syntes du ikke?

 

Å være kristne er, har jeg erfart, IKKE ensbetydende med å være hverken ærlig eller tro... Faktisk viser studier fra USA at det er stikk omvendt, for der, i de mest kristne statene, er abort tallet mye høyere, tenårings graviteiteter mye hyppigere, hjemme relatert vold mye hyppigere osv osv, så det er noen som tydeligvis ikke lever som de preker her...

 

På meg virker det som dere SELVFORHERLIGER dere selv som kristne nettopp fordi dere er opplært til å tro på alle disse løgnene om at tror man på jesus så er man bunn hederlig eller noe slikt, da sannheten er en langt annen... Men slik er det jo en masse som er innen religioner, der det prekes i øst og etterleves i vest...

 

 

Det står også mer om hva de får i lønn uten at jeg skal komme mer inn på det nå. Som jeg sa tidligere så handler det om tro. De kristne og de som velger å bli kristne velger å tro på det Bibelen sier. Du velger å ikke tro, det er ditt valg og det valget har du rett til å ta like mye som de kristne har rett til å ta valget å tro på det bibelen sier.

Ja de velger å tro blindt og fast på det bibelen sier TIL tross for at en hel haug av det er beviselig feil, forfalsket og trukket fra.... Så ærlige kan vi stryke med en gang fra den lista som kristne tror de har enerett på, det er helt sikkert...

Sammen med sannhets søkende, som de jo også ofte ser ut til å tro de er alene om, da de ikke er sannhets søkende i det hele tatt, tvert i mot vil jeg vel si...

 

 

Forøvrig så kan jeg minne dere på forumreglene ved å linke dit : http://wiki.diskusjo.../Retningslinjer det noen her har skrevet er på kanten og vel så det.

Ble noe av dette i denne tråden for sterkt for deg? Hva er det du ikke liker? Kritikken? Ironien? Det latterlige? Eller er det innleggene og påstandene til de kristne du sikter til, der de påstår og påstår uten å legge ved annet som "bevis" enn påstandene i bibelen?

 

Mye lettere å vite hvor noen gikk over streken når du er mer spesifik....

[IHS]

Hvorfor begynte ikke vestens framskritt for alvor før kristendommen ble fjernet fra makten og sekulær humanisme og vitenskap overtok??

Nonsens, Red Frostraven

 

Middelalderen (ca. 500-1500) katedral byggernes tid var en fin tid.

 

The first universities in Europe

University of Bologna (1088)

University of Paris (1150)

University of Oxford (1167)

University of Modena (1175)

University of Palencia (1208)

University of Cambridge (1209)

University of Salamanca (1218)

University of Montpellier (1220)

University of Padua (1222)

University of Toulouse (1229)

University of Orleans (1235))

University of Coimbra(1288)

 

 

Leonardo da Vinci

A design for a flying machine, (c. 1488) Institut de France, Paris

 

http://en.wikipedia....kers_in_science

...De nevnte universiteter ble startet med formål om å forsterke troen, og det var kun ett fag - du kan sikkert gjette hvilket....

Dette tulle du skriver, er det noe du selv tror på ?

Endret 29. juni 2012 av IHS