Diskusjon rundt rettssaken om ABB

[Shruggie]

Hvis du mener at 13-åringer er voksne, så har du mye å lære.

[Gjest medlem-82119]

Det er samme taktikk som selvmordsbomberne bruker, og lite annet som skaper så stort resultat med de midlene man har. Han hadde neppe klart å drepe Ap medlemmer med leserinnlegg og diskusjoner i forum, og brukte vel bare de midlene han hadde til å gjøre mest mulig skade på kortest mulig tid.

 

På lang sikt kan flere blir oppmerksomme på islamiseringen, og sånn sett polarisere samfunnet mer.

[Mchansern]

Hverken ABB eller norske soldater i f.eks afghanistan har som mål å drepe barn.

Dette er ukorrekt. ABB visste at minst 25% av de som var på Utøya var barn under atten, men har selv hevdet at han ønske å drepe absolutt alle der.

 

http://www.aftenpost...ml#.T9CnU7DdlpA

 

Mange, også jeg, regner barn opp til ca. 10-12 år, og ikke opp til den juridiske definisjonen på 18 år. ABB forventet neppe at det ville myldre av barn på 5-10 år på øya. Hvor mange som måtte dø vil være definisjoner. Etter noen titalls ringte han fordi han hadde drept nok, men ble ikke tatt imot så derfor fortsatte han å drepe. Såvidt jeg vet hadde han ikke nok ammunisjon til å drepe alle (i og med at ikke hver enkelt kule vil drepe) så det er usannsynlig at alle ville bli drept. Men som fiender så er det sikkert ønskelig at de ble drept alle som en.

 

Henviser til Breiviks forklaring på dette:

 

– Hovedplanen var å bruke vannet som masseødeleggelsesvåpen, folk ville drukne. Jeg regnet det som svært vanskelig å svømme derfra i dødsangst. Målet var ikke å drepe 69, målet var å drepe alle ved å bruke skytevåpen som detonator, sa Breivik i tingretten.

[Abigor]

På lang sikt kan flere blir oppmerksomme på islamiseringen, og sånn sett polarisere samfunnet mer.

På sikt kan vi få et fascistisk kristenteokrati der ABB er diktator. En hver person som ikke ønsker å tro på jesus eller ønsker å ytre sin kritikk blir drept. Og da vil ikke du ha mye du skulle sagt, for kvinner hører hjemme på kjøkkenet i ABBs samfunn. Du er vel glad i å lage mat så det går sikkert helt greit.

[Lime Canes]

Ramme Ap? De fikk jo enorm støtte etter angrepet. Snakk om å misforstå konsekvensene.

 

Å drepe for å bli hørt er noe av det dummeste du kan gjøre for saken din. Det vises gang på gang.

ABB har fått viljen sin, gjennom økt polarisering av Norge og at han i grove trekk har snudd landet på hodet.

 

Hvilken støtte er det egentlig snakk om at AP fikk, da? Tenker du på den digitale "holde hender-aksjonen" til VG? Rosenedleggelsen og "Barn av regnbuen"? Stemmene de fikk ved kommunevalget?

 

AP har melket dette her på grovest mulig vis. Da FRP-Sandberg fra talerstolen antydet at de hadde gjort det, begynte folk visstnok å sippe, og Sandberg fikk gjennomgå kraftig av media. Dette er typiske eksempler på at man helst skal holde seg politisk korrekte i Norge. De store partiene spiller på empatien til folk for å sanke stemmer, fremfor å innse at det ikke går an å la alle sippeungene få viljen sin til enhver tid.

 

Det er disse styresettene, der menn i dress som prater i floskler får anerkjennelse og makt, som degenerer folket. Vi har det liksom så jævlig godt i Norge at det å klage på noe som faktisk er viktig er på grensen til forbudt. Dette gjenspeiles ganske godt in denne tråden, der man er en hykler dersom man er motstander av teknologisk utvikling og ikke bor i skogen, eller mener det store flertallet faktisk ikke er så smarte som mekanismen i det norske styresettet forutsetter.

 

Det er sannsynligvis flere mennesker i vesten som er perverterte av kapitalismen og en eller annen form for propaganda enn som ikke er det. Til det er det for mye psykisk press som mennesket utsettes for konstant. Følgelig vil flertallet bare ha korrekt dersom man definerer oppfattelsen som hva som er korrekt ut fra flertallet. Ergo, man etablerer en fasit på et tema gjennom demokratiet. Og det er i mine øyne helt fjollete.

[Abigor]

Saken er ikke at man er en hykler på grunn av at man ikke er i skogen. Kan du ikke høre etter?

 

Saken er at Ankh ser ned på alle andre på grunn av utviklingen. Derfor sier jeg: skyld på deg selv, du er en del av det!

 

Man kan ikke sutre og klage over at alle andre er så dumme som forurenser og ødelegger naturen, samtidig som man sitter med pc på internett, spiser mat fra fabrikken hver dag. Slik fungerer det ikke!

 

Jeg er da for faen motstander av det samme selv, men jeg kan i det minste erkjenne at jeg er en del av problemet, og dersom jeg får barn så vil de videreføre problemet. Mennesker skaper seg gode liv. De vil ha klær og ting rundt seg som medfører forurensning og ødeleggelse av naturen. Som et individ av arten menneske så er det urimelig å opphøye seg selv over alle andre og si at problemet ligger hos andre, men ikke seg selv.

 

Skjønner du hvorfor jeg reagerer på måten du vrir det jeg har sagt til å få en helt annen betydning?

Endret 7. juni 2012 av Abigor

[Ntaw]

WARNING: Wall of text ink.!

enjoi.

 

[...] Det er litt av det samme som med røyking. Røyklemotstanderne (de politisk ukorrekte i sammenligningene) kan henvise til at røyking fører til kreft, men så kommer det en som har røykt i 40 år (de politisk korrekte i sammenligningene) og sier han ikke har kreft så derfor må det være løgn at røyking gir kreft. Det ligger en hersketeknikk her som gjør at politisk ukorrekte ikke slippes til, tilsvarende de politisk korrekte.

De du bruker som et eksempel på de politisk ukorrekte slipper jo til. Det sto i Aftenposten for en stund siden om all forskningen som viser hvor farlig røyking er, spesielt med tanke på faren for kreft. De aller fleste er klar over risikoen ved å røyke, og det er slettes ikke "politisk ukorrekt" å påpeke dette. Det er heller holdningen som mange av de som ramser opp slike fakta, som er slitsomt, og som gjør de som røyker irritable. De vet da godt at det ikke er sunt, men de er nå en gang avhengige og vil få være litt i fred fra alt snakket fra disse menneskene.

Point is: eksempelet ditt stemmer ikke, og resonnementet faller derfor også sammen. årsak - virkning, som du er så glad i å henvise til ang. hvorfor ABB gjorde som han gjorde.

 

Deretter drar man frem mange udokumenterbare selvopplevde opplevelser, som avfeies fordi de ikke kan dokumenteres. Men for de som har opplevd det så forsvinner ikke opplevelsene om andre ikke tror på det. Det er som å avvise en jente som er voldtatt fordi hun ikke hadde vitner til hendelsen og derfor har det ikke skjedd. Her skjer det jo mye i skjæringspunktet med at folk ikke blir trodd og benektikerne som avviser dem. Dette skaper mistro, og igjen følelsen av å ikke slippe til.

Det er vondt å ikke bli trodd, og ikke slippe til. Dog kan vi ikke handle utelukkende basert på "udokumenterbare selvopplevde opplevelser", fordi det ofte da blir ord mot ord, og vanskelig å dømme rettferdig. En annen grunn er at mennesker har lett for å forsøke å bekrefte sitt eget verdensbilde, eller sin etablerte oppfatning av en sak. En som har vonde opplevelser med muslimer, vil føle en lettelse ved å finne en holdning hos en annen som "beviser" at du er ikke alene om disse opplevelsene, og faktisk så er hele det norske folk under angrep, og de må reddes, vær en helt, ta livet av dine personlige fiender, som også just happens to be... alle andres fiender.

Rettsvesenet i Norge avviser heller aldri en jente som sier at hun har blitt voldtatt, saken etterforskes, DNA prøver, vitner, osv. AKA faktorer som ikke har en egeninteresse av hvordan utfallet på saken blir brukt, de er mer objektive og kan se saken slik rettsvesenet forsøker å gjøre, slik at dommen kan bli rettferdig.

[...]

Deltagelse i bestemte forum, spilling av bestemte spill osv dras frem som en forklaring på hvorfor man mener det man gjør. Spiller du world of warcraft sier du? Ja da er det ikke rart du ble voldtatt. Case closed.

Igjen bruker du svake eksempler for å understreke poengene dine. Å koble WoW til hvorfor en blir voldtatt er et absurd eksempel, mens å peke på studier som viser til at mennesker som isolerer seg selv og utelukkende spiller et spill som gir deg mestring -og lykke følelse når du dreper eller gjør ting i en virtuell verden kan medvirke til at en person mister empati med ekte mennesker, fordi de ikke lenger kan relatere. Det må nevnes at jeg ikke er enig med de som mener at dataspillene som ABB spilte kan linkes direkte voldelig adferd i det virkelige liv, men påstandene er, i større grad enn dine, dokumentert.

[...]

Ekstreme synspunkter sees på som uintelligente og uopplyst. Synes man iphone er dårlig så er man enten dum eller uopplyst. Stakkar. Da punktere man saken raskt og effektivt, men man fjerner ikke synspunktene. Tvert imot.

At en blir sett på som uopplyst og dum skyldes heller at personene med iPhone blir litt såret av ditt, eller de som syntes iPhone er dårlig, sitt synspunkt. Eksempelet ditt er falmende fordi å syntes at en iPhone er dårlig, er ikke et ekstremt synspunkt.

[...]

Om jeg fryser, fryser jeg eller må jeg dokumentere at jeg fryser? Høyresiden og andre politisk ukkorrekte grupperinger baserer mye av sin ideologi på egne opplevelser og meninger, som aldri vil bli dokumentert nok for de politisk korrekte.

Høyresiden av politikken i Norge er i stand til å skifte ut den nåværende regjeringen, og at f.eks. Høyre baserer sin ideologi på egne opplevelser og meninger er et merkelig utsagn. Om du her henviser til den ekstreme høyresiden, så misforstod jeg, men må påpeke at alle partiene er laget utifra et verdensbilde. Det verdensbildet kjenner noen mennesker seg igjen i, de samme verdiene osv, og stemmer da naturligvis på dette partiet. Grunnen til at den ekstreme høyresiden, eller den ekstreme venstre siden for den saks skyld, ikke vasser i stemmer er fordi hva de ser ikke stemmer overens med hva majoriteten av befolkningen ser for seg.

Hvis landet skulle blitt styrt hovedsakelig av egne opplevelser, og ikke empiriske data og analytiske beslutninger, så ville vi aldri kommet noen vei, fordi ingen meninger ville ha noen grunn til å kunne hevde seg over andre.

 

Abigor: Du skjønner neppe hva jeg snakker om, og hater ikke teknologi. Tvert imot. Man kan fint ha en mening om at jordkloden med dens liv ville hatt det bedre uten mennesker selv om man bruker en pc. [...]

Jeg har en fin mening om at alle kvinner bør bli behandlet likt med menn, men jeg foretrekker å la det være med ord, og fortsette å mishandle alle nære venninner av meg. Hva du skrev her er hyklerisk, og har liten appell hos alle andre enn hos deg selv.

[...] man tilpasser arbeidslivet til muslimer (bl.a ved å tilby bestikk som ikke har vært i kontakt med svin, lage bønnerom osv). Slike saker skaper en uro hos endel om at "noe" skjer.

Jeg kjenner jeg skjelver i knærne ved tanken på muslimer som blir tilbudt bestikk som ikke har vært i kontakt med svin på jobben.... Det er vanskelig å ta deg seriøst med de eksemplene du velger å trekke frem.

[...] Her ligger nok også mye av svaret. Man er villig til å gå svært langt for å beskytte andre mot en fare de ikke nødvendigvis vet om selv.

Det tror jeg mange kan være enige i, men problemet er at vi ikke vil bli "reddet." Et enormt flertall av den norske befolkningen tror ikke at vi er 50 år unna sharia lovene, og i hvert fall ikke at å myrde forsvarløse unge mennesker rettferdiggjøres ved å henvise til at et leserinnlegg ikke ville gjort det samme inntrykket.

[...] For meg så handler det om å tørre å se over gjerdet og vurdere om norge er "verdens beste land" fordi noen sier det eller fordi det faktisk er sånn. Ting har vært slik at jeg har hatt muligheten til å grave litt i overflaten. [...]

Fordi om du ikke ser på Norge som verdens beste land, så kan du ikke derfra trekke en konklusjon som fastslår at Norge IKKE er verdens beste land, for du har det ikke slik en ville hatt det i verdens beste land. Du kan ikke basere ting på..... ingenting, på følelser alene, du må ha noe mer, ellers blir det useriøst. Gjør det vondt langt inn i hjerterota, så får det være, deal with it. Verden tar lite hensyn til om du blir butthurt.

De siste innleggene handler vel bl.a om tilliten til systemet og troen på at flertallet vet best. Man får nyheter om at norge er verdens beste land å bo i, og så opplever mange at det ikke stemmer for dem ihvertfall. Folk er blitt bøtelagt for å ta en øl en varm sommerdag i parken, blir man syk så ender man i eviglange helsekøer (som er gratis) og er man så vill og gal at man vil kjøre bil så møter man et avgiftsnivå på både bil og bensin at man kan se langt etter nye biler eller noe mer spennende.

Rangeringer av land ang. hvilke som er best å bo i baserer seg på andre faktorer enn hvor mange som blir bøtelagt for å drikke øl offentlig, lengden på helse-køer, og i hvilken grad avgiftene for å kjøre bil er høy. Jeez mann, sett ting i perspektiv?

[...] Rundt om i europa ser vi også at partier på den ytterste høyresiden for stadig høyere oppslutning. Tilfeldig? Neppe! Jeg mener stadig flere opplever islamisering og innvandring som en trussel. I norge har man opplevd motstanden mot islamisering og innvandring som en trussel, og ikke islamiseringen og innvandringen i seg selv. Dette har ført til en splittelse hvor de politisk korrekte gjør alt og litt til for å holde motstanden mot islamisering og innvandring nede, mens motstanderne må gå til ekstreme handlinger for å bli sett og hørt.

Personlig tror jeg økningen skyldes et behov for å klandre noen andre enn seg selv. Syndebukker skaper en felles fiende. Å skylde på AP eller innvandring gir en følelse av å ha funnet svaret på all elendigheten, og det føles så altfor godt å ha innsett hva som faktisk skjer, mens alle andre går rundt som avhuggede kyllinger.

 

Det var alt jeg hadde på hjertet for denne gang, hei og hopp enn så lenge!

[Abigor]

Personlig tror jeg økningen skyldes et behov for å klandre noen andre enn seg selv. Syndebukker skaper en felles fiende. Å skylde på AP eller innvandring gir en følelse av å ha funnet svaret på all elendigheten, og det føles så altfor godt å ha innsett hva som faktisk skjer, mens alle andre går rundt som avhuggede kyllinger.

Godt skrevet.

[Lime Canes]

Grunnen til at den ekstreme høyresiden, eller den ekstreme venstre siden for den saks skyld, ikke vasser i stemmer er fordi hva de ser ikke stemmer overens med hva majoriteten av befolkningen ser for seg.

Hvis landet skulle blitt styrt hovedsakelig av egne opplevelser, og ikke empiriske data og analytiske beslutninger, så ville vi aldri kommet noen vei, fordi ingen meninger ville ha noen grunn til å kunne hevde seg over andre.

Sånn er det jo i dag også. Man har skapt et falskt bilde av hva som er bra og dårlig med et land (inkludert begreper som velferd, til eksempel), og skapt allment konsensus ut fra dette. Jeg ser personlig ikke hvorfor et land skal styres i det hele tatt, da.

 

Abigor: Du skjønner neppe hva jeg snakker om, og hater ikke teknologi. Tvert imot. Man kan fint ha en mening om at jordkloden med dens liv ville hatt det bedre uten mennesker selv om man bruker en pc. [...]

Jeg har en fin mening om at alle kvinner bør bli behandlet likt med menn, men jeg foretrekker å la det være med ord, og fortsette å mishandle alle nære venninner av meg. Hva du skrev her er hyklerisk, og har liten appell hos alle andre enn hos deg selv.

Dette er ikke hyklerisk. I så tilfelle er du enten en stor idiot, eller en hykler selv. Det avhenger av om du virkelig mener at du har behov for alt det du benytter deg av i hverdagen eller ikke. Enten eier du en bananskjærer og er hjernedød nok til å tro at du behøver den, eller så eier du en bananskjærer og faktisk er klar over at den er temmelig uviktig.

 

Rangeringer av land ang. hvilke som er best å bo i baserer seg på andre faktorer enn hvor mange som blir bøtelagt for å drikke øl offentlig, lengden på helse-køer, og i hvilken grad avgiftene for å kjøre bil er høy. Jeez mann, sett ting i perspektiv?

Dette er jeg enig i. Dog vil jeg strekke meg så langt at jeg ikke ser hvilke reelle problemer politikerne egentlig behandler i dag. Det må i så tilfelle være voldsbruk av forskjellige former.

 

Personlig tror jeg økningen skyldes et behov for å klandre noen andre enn seg selv. Syndebukker skaper en felles fiende. Å skylde på AP eller innvandring gir en følelse av å ha funnet svaret på all elendigheten, og det føles så altfor godt å ha innsett hva som faktisk skjer, mens alle andre går rundt som avhuggede kyllinger.

Alle er ute etter syndebukker, og dette er slettes ikke unikt for ekstremister.

[Shruggie]

Men et demokrati styres jo heller ikke på samme måte som f.eks. et skip. Hvis jeg skal gå videre med analogien om at demokrati er skipet, så er det jo bølgene som styrer skipet, mens det mer eller mindre farer uten kontroll.

[Gjest Bruker-95147]

Havstrømmen kan styre skip - bølger er bare indikasjoner på underliggende havstrømmer.

[Shruggie]

Jeg tror ikke du helt fattet poenget mitt...

[Ntaw]

Sånn er det jo i dag også. Man har skapt et falskt bilde av hva som er bra og dårlig med et land (inkludert begreper som velferd, til eksempel), og skapt allment konsensus ut fra dette. Jeg ser personlig ikke hvorfor et land skal styres i det hele tatt, da.

Hva mener du med at "sånn er det jo i dag også"?

Hvem har skapt er bilde på hva som er bra og dårlig? Og hvorfor er det falskt?

Ettersom jeg ikke skjønner resonnementet ditt, så skjønner jeg heller ikke konklusjonen din om at du derfor ikke ser hvorfor et land i det hele tatt skal styres.

Utdyp?

 

Dette er ikke hyklerisk. I så tilfelle er du enten en stor idiot, eller en hykler selv. Det avhenger av om du virkelig mener at du har behov for alt det du benytter deg av i hverdagen eller ikke. Enten eier du en bananskjærer og er hjernedød nok til å tro at du behøver den, eller så eier du en bananskjærer og faktisk er klar over at den er temmelig uviktig.

Vi snakker ikke om å være klar over om en bananskjærer er uviktig eller ikke, men om å mene at menneskeheten kjører verden i dass, og samtidig ikke bidra med noe minneverdig i motsatt retning. Om Ankh hadde svart at hun vet at PC skaper mye trøbbel for miljøet, men at hun forsøker å forhindre skader på andre måter, og at hun prioriterer å ha en PC fordi hun med det verktøyet kan gjøre mer godt for jorden, så hadde det ikke vært hyklerisk. Slik hun har poengtert seg hittil derimot.

 

Dette er jeg enig i. Dog vil jeg strekke meg så langt at jeg ikke ser hvilke reelle problemer politikerne egentlig behandler i dag. Det må i så tilfelle være voldsbruk av forskjellige former.

Politikerne representerer folket, og behandler derfor de reelle problemene som folket har, reelt nok for deg? At politikere ikke stemmer om vi skal bombe en skole i stykker fordi det gjemmer seg terrorister under, som kan drepe flere om de lever videre, er vel bare bra? Å klage på at vi ikke har noen reelle problemer ettersom landet vårt er så stabilt og trygt blir litt dumt.

 

Alle er ute etter syndebukker, og dette er slettes ikke unikt for ekstremister.

Det har jeg ikke sagt heller.

 

PS: Til Ankh, så må jeg påpeke at jeg ble, usaklig nok, sarkastisk i noen deler av veggteksten min rettet mot noen av dine innlegg, det var unødvendig. Skal la være å gjøre det i mine videre innlegg.

 

Og med det... God helg til alt og alle!

[mofomofo]

God helg!

[Gjest medlem-82119]

Tar meg ikke nær av kritikk, men synes det er intr. å debattere ekstreme synspunkter. Det jeg merker er at folk har svært ulik oppfattelse av saker og ting, blandt annet fordi folk har vokst opp svært ulikt. Ekstreme opplevelser skaper ekstreme holdninger.

 

Mange mener jeg kun provoserer med mine uttalelser, men det er ikke meningen. Har bare stort nettverk i mange rare miljøer og har opoplevd en del rare og ekstreme ting slik at jeg hovedsakelig har sett samfunnets skyggeside.

 

Ekstreme handlinger, som bl.a ABB`s handlinger, relateres til de andre ekstreme jeg vet om og i visse tilfeller kjenner. Noen av dem skremmer meg kraftig, og i forhold er ABB en forsiktig og stille gutt. Jeg får av og til en creepy følelse av at det finnes et gjerde et sted og at det befinner seg to ulike verdener på hver sin side av gjerdet og at vi står på hver vår side og ser inn til hverandres rare verden. Når folk forteller om sin normale hverdag, så høres det for meg ut som en utopisk fantasi, og når jeg forteller om min hverdag på jobb så blir jeg nesten lukket inne. Jaja, god helg til dere også!

[Gjest Bruker-95147]

Ekstreme opplevelser kan også skape ekstreme holdninger.

 

 

 

Siden du ber om juling nå før helgeroen senker seg ved de tusener på atter tusener av tastaturer over det ganske land, klarte jeg ikke å la være å rette på setningen din.

 

God helg!

[Shruggie]

Sukk... Da har vi fått en tredje mulig diagnose på Breivik. På dette tidspunktet er det egentlig like greit å kaste piler på DSM...

[Gjest Bruker-95147]

Sukk... Da har vi fått en tredje mulig diagnose på Breivik. På dette tidspunktet er det egentlig like greit å kaste piler på DSM...

 

Vet ikke om man skal le eller også slå seg på låra mens man ler ...

 

Får håpe at dette kaoset de har vært fullt ut med på, også blir med på å kle av den spesialist-juntaen mesteparten av "pynten" deres.

[Shruggie]

Jeg tror det beste hadde vært å utsette rettsaken til vi fikk en konsensus. Sett han inn så lenge, og la psykologene observere i vei. Ta dere gjerne noen år!

[Skurupu]

Jeg føler faktisk litt med Breivik nå. Må være kjipt å sitte å høre på folk snakke om psyken din på den måten.

 

Jeg trur selv ikke han er noe annet enn en missinformert ekstremist.