Diskusjon rundt rettssaken om ABB

[Shruggie]

Siden når var et angrep over grensen "forsvar"?

 

Siden det var en eskalerende konflikt der den ene parten allerede hadde angrepet tidligere, og forsøkt å utslette den andre parten.

 

Tyskland startet krigen ved å angripe Polen, så dette er totalt irrelevant. Med mindre du mener at Tyskland angrep Polen som forsvar da, siden du tydeligvis har litt problemer med dette konseptet.

 

Poenget er at Israel svarer på angrep.

 

Og antallet rakettdrap er hvor mange i forhold til det antallet sivile som er blitt drept av israel siden 1948? Du kan si hva du vil, men Israel er et av de landene i verden som har flest antall drap på samvittigheten.

 

Israel prøver å beskytte sine egne sivile, og derfor har de blant annet varslingssystemer for raketter. Hamas, derimot, prøver å få sine egne drept blant annet ved å bruke egne sivile som skjold.

 

Bullshit, Israel står ansvarlig for MINST like mange angrep som palestinerne gjør, så den unnskyldningen holder ikke. Se også Gleiwitz: http://en.wikipedia.org/wiki/Gleiwitz_incident

 

Nei, fakta er at Israel med hjelp av bl.a. USA står ansvarlig for utallige barnedrap, på samme måte som Breivik, Hitler og Stalin.

[Pjassop]

Bullshit, Israel står ansvarlig for MINST like mange angrep som palestinerne gjør, så den unnskyldningen holder ikke. Se også Gleiwitz: http://en.wikipedia....eiwitz_incident

 

Det har jevnt og trutt regnet tusenvis av raketter ned over israelske sivile. Har Israel angrepet tusenvis av ganger?

 

Hva har linken din med saken å gjøre?

 

Nei, fakta er at Israel med hjelp av bl.a. USA står ansvarlig for utallige barnedrap, på samme måte som Breivik, Hitler og Stalin.

 

Nei, det gjør de ikke.

[Shruggie]

De rakettene er elendige og treffer praktisk talt aldri. Og der er hele poenget mitt: det beste palestinerne kommer med er raketter som like ofte dreper de som avfyrer som de dreper israelere. Israel er et atomland med et luftvåpen ti ganger større enn Norge (Landet er 1/16 av Norges areal).

Palestinerne har 0 - null tanks, 0 fly, 0 skip og egentlig 0 soldater.

 

Syntes ikke du også at det er Israel som bør være den ansvarlige part her og heve seg over det palestinerne gjør?

 

Og linken viser Tysklands Casus Belli under WW2, som var BEDRE enn Israel hadde!

Endret 22. mai 2012 av Shruggie

[Pjassop]

Jeg synes ikke det er noen god unnskyldning at de ikke får drept flere fordi de ikke har avanserte nok våpen. For israelerne som lever under rakett-trusselen daglig er det heller ingen trøst. Det er å leve i konstant frykt, og det er selvsagt ikke spesielt komfortabelt.

 

Nei, jeg synes ikke israelske myndighetene skal godta at deres egne lever i konstant frykt, og at de stadig kommer under angrep. Det er Israels ansvar å beskytte og ta vare på borgerne sine.

 

At det ikke går flere liv på israelsk side kommer av at de har varslingssystemer og bomberom. Hamas, derimot, prøver aktivt å få egne sivile drept, og oppfordrer til "martyrdød" samtidig som de bruker sine egne som levende skjold.

[Simen1]

Moderatormelding

Israel-Palestina-konflikten har lite/ingenting med trådens emne å gjøre. Vennligst ta den videre diskusjonen i en tråd som passer.

[V?rbris]

Det Breivik gjorde var feil og galt.

 

En gal mann verk, uten at jeg er sikker på at han er gal i ordets rette forstand.

 

Han fortjener livsvarig fengsel livet ut.

 

Men, det er ett men, han har noen poenger.

 

Jeg tenker da ikke på dette med mulimer, eller verv for venstresiden i Norsk politikk.

Selvfølgelig har ett møte blant ungdom med politisk tilhørighet ungdom blant seg med politiske verv.

 

Samme som at ett lærermøte har lærere blant de oppmøtte.

 

Men han har allikevel noen politiske poenger som man ikke kommer bort fra desverre.

[Gjest Bruker-95147]

Hvilke konkrete politiske poenger er det du da sikter til?

[Abigor]

Men han har allikevel noen politiske poenger som man ikke kommer bort fra desverre.

At politiet torturerer mennesker i Norge?

At Norge burde bli styrt av kirken og alle må bli kristne?

[Lami]

Pjassop, er du naiv eller spiller du bare? Det tullet ditt angående at Israel ikke bomber en dritt og de bare forsvarer seg selv, kan du holde for deg selv. Alle vet jævla godt at Israel bomber over grensen hver dag og dreper flere titalls om ikke hundretalls personer hver dag. Og hvor ofte skjer det angrep tilbake på Israel? Veldig sjeldent.

 

Vet ikke hvor ofte jeg så nyhetsoverskrifter om at Gazastripen & Palestina ble bombet av Israel jeg altså..

 

Så vær så snill, spar oss for piss. Sånn, ferdig med den diskusjonen.

Endret 27. mai 2012 av Lami

[Gjest medlem-82119]

Abb`s politiske syn og synspunkter kan vinkles i mange retninger. En vinkling som har vært lite omtalt er likhetene mellom AuF/Ap og Vigrid, noe som selvsagt gjør at Vigrid er AuF`s største forkjempere. Her går det definitivt et skarpt skille mellom AuF/Ap, vigrid osv på den ene siden og abb og antiislamiseringsbevelgelsen på den andre siden. Terroraksjonen mot AuF var derfor en like stor terroraksjon mot vigrid.

 

Ser man på det politiske landskapet så er det helt klart at AuF/Ap, vigrid, antislamiseringsbevegelsen og Abb deler den samme politiske forståelsen av det politiske landskapet, men at de har stilt seg opp og kjemper for og imot den utviklingen av samfunnet.

Vigrid selv uttalte helt korret etter hendelsen:

Eskil Pedersen og AUF var mine og Vigrids beste allierte i kampen mot den israelske apartheidstaten. Nå er de borte som kampfelle for Vigrid.

 

Man kan mene hva man vil om koblingene, men det er tydelig at AuF`s politikk har gjort seg så bemerket at de er regnet som vigrids beste allierte. Abb stakk hånden inn i et vepsebol av politisk synsing om en politisk fremtid han og andre nektet å være en del av.

[Shruggie]

Du har god fantasi, det skal du ha, men hva har dette med rettsaken å gjøre?

Endret 28. mai 2012 av Shruggie

[Gjest medlem-82119]

Det sier noe om motivet og tilregneligheten. Det at andre deler hans politiske syn og deltar i samme krig støtter hans uttalelser.

[Wyrd]

Abb`s politiske syn og synspunkter kan vinkles i mange retninger. En vinkling som har vært lite omtalt er likhetene mellom AuF/Ap og Vigrid, noe som selvsagt gjør at Vigrid er AuF`s største forkjempere. Her går det definitivt et skarpt skille mellom AuF/Ap, vigrid osv på den ene siden og abb og antiislamiseringsbevelgelsen på den andre siden. Terroraksjonen mot AuF var derfor en like stor terroraksjon mot vigrid.

 

Ser man på det politiske landskapet så er det helt klart at AuF/Ap, vigrid, antislamiseringsbevegelsen og Abb deler den samme politiske forståelsen av det politiske landskapet, men at de har stilt seg opp og kjemper for og imot den utviklingen av samfunnet.

Vigrid selv uttalte helt korret etter hendelsen:

Eskil Pedersen og AUF var mine og Vigrids beste allierte i kampen mot den israelske apartheidstaten. Nå er de borte som kampfelle for Vigrid.

 

Man kan mene hva man vil om koblingene, men det er tydelig at AuF`s politikk har gjort seg så bemerket at de er regnet som vigrids beste allierte. Abb stakk hånden inn i et vepsebol av politisk synsing om en politisk fremtid han og andre nektet å være en del av.

 

Vel, men selv om det kan sies at Vigrid og AUF deler visse synspunkter angående Israel, må det også sies at Vigrid på andre måter står langt nærmere Breivik enn AUF ideologisk sett. Vigrid støtter ikke muslimsk innvandring til Norge, mens AUF er multikulturalister.

[herzeleid]

Pjassop, er du naiv eller spiller du bare? Det tullet ditt angående at Israel ikke bomber en dritt og de bare forsvarer seg selv, kan du holde for deg selv. Alle vet jævla godt at Israel bomber over grensen hver dag og dreper flere titalls om ikke hundretalls personer hver dag. Og hvor ofte skjer det angrep tilbake på Israel? Veldig sjeldent.

 

Vet ikke hvor ofte jeg så nyhetsoverskrifter om at Gazastripen & Palestina ble bombet av Israel jeg altså..

 

Så vær så snill, spar oss for piss. Sånn, ferdig med den diskusjonen.

 

Det morsomme her er jo at du beviser hvor skjevt dette har blitt formidlet. At Israel dreper hundrevis om dagen og nesten aldri blir anngrepet selv. Saken er at nyhetsoverskriftene snakker om Israelske anngrep, mens det nevnes med få ord i slutten av en artikkel at det var ett motanngrep mot en utskytingsrampe. Kjenner godt til problemet, for jeg satt med samme oppfatning som deg før.

[Gjest medlem-82119]

Forskjellen går på at vigrid legger ansvaret for multikulturalismen på jødene, og derfor fant en felles plattform med Eskil Pedersen og hans AuF som også angrep jødene. Vigrid håpet at AuF`s kamp mot jødene skulle medføre en redusert multikulturalisme. Vigrid hater vel det meste med abb som både var frimurer, jødeforkjemper og tempelridder. Politisk og kulturelt ideologikrasj av dimensjoner.

[Abigor]

AuF og Vigrid har noen fellestrekk. Alle grupper har noen fellestrekk. Vigrid og ABB har også mange fellestrekk. Men hver for seg har de helt unike og uforenelige ideologier.

[Wyrd]

Forskjellen går på at vigrid legger ansvaret for multikulturalismen på jødene, og derfor fant en felles plattform med Eskil Pedersen og hans AuF som også angrep jødene. Vigrid håpet at AuF`s kamp mot jødene skulle medføre en redusert multikulturalisme. Vigrid hater vel det meste med abb som både var frimurer, jødeforkjemper og tempelridder. Politisk og kulturelt ideologikrasj av dimensjoner.

 

Joda, det eneste Breivik og Tore Tvedt har til felles må være motstanden mot innvandringspolitikken og multikulturalismen. Rent utover det er det vel ikke stort å nevne. Kanskje om man ser bort ifra visse andre elementer som f.eks. motstand mot radikal feminisme og slikt.

Endret 28. mai 2012 av Wyrd

[Abigor]

Og motstanden mot kommunisme. Og helt spesifikke ønsker om hvordan Norge skal være og hvem de som bor der skal være og hva de som bor der skal tro på.

Endret 28. mai 2012 av Abigor

[Wyrd]

@ Abigor: Ja, det med kommunisme stemmer. Men om man skal se på likheter mellom ulike ideologier, blir det kanskje ikke helt tilstrekkelig å peke på felles fiender, heller. Både en typisk amerikansk kapitalist og en nasjonalsosialist er jo motstandere av kommunisme, for å ta et eksempel.

 

Og helt spesifikke ønsker om hvordan Norge skal være og hvem de som bor der skal være og hva de som bor der skal tro på.

 

Har ikke alle et ønske om hvordan samfunnet ideelt sett bør være, da, enten de er enige med dagens System, eller mostandere av dette Systemet?

Endret 28. mai 2012 av Wyrd

[Abigor]

Jepp, slik er det med ideologiene til AuF, Vigrid og ABB. De har noen felles fiender, men er svært ulike hverandre.

 

Jeg antar at Vigrid ser på ABB som en forkjemper for jødenes kamp mot Norge og for multikulturalisme og innvandring. Effekten hans har hvertfall ikke vært til fordel for de som ønsker det motsatte.

Endret 28. mai 2012 av Abigor