Er abort drap? Hva mener du?

[Drunkenvalley]

Det eneste problematiske er at du ser på stemmeretten som noe bortkastet for svarte mennesker - de fleste ville nok si at det er å være en del av løsningen

 

 

Jeg tror du ikke helt er klar over hvordan stemningen var tilbake i den tid med et slikt svar.

[Disippelen]

Jeg er gravid nå, i uke 9. Skal på tidlig ultralyd i uke 12. Får jeg vite at det er noe galt med ungen så det bare å fjerne det og begynne på nytt.

 

Jeg ønsker ikke et barn med downs eller andre sykdommer som gjør livet til barnet og til meg og faren dens til et ork og slit.

 

Ungen vet jo ikke at den er til engang, den vet jo ingenting. Ingen av oss husker noe fra magen gjør vi vel? Nei..

 

Så jeg stemmer ja til abort, og ja til friske barn!

 

Gratulerer so mykje! Så heldig du er

 

Vil bære stille deg éit(+) spørmål; Om du seier "ja til friske barn" seier du då også "nei til sjuke born", og då rangerer du vell mennesker? I staden for at alle born er like mykje verdt? For om ungen er frisk virkar det som du meiner at ungen har ein verdi, men at om ungen har t.d. downs er han ikkje verdt noko som helst?

[krikkert]

Nå forutsetter du at vedkommende har en definisjon av 'barn' som inkluderer 'foster'.

[BuffyAnneSummers]

 

Gratulerer so mykje! Så heldig du er

 

Vil bære stille deg éit(+) spørmål; Om du seier "ja til friske barn" seier du då også "nei til sjuke born", og då rangerer du vell mennesker? I staden for at alle born er like mykje verdt? For om ungen er frisk virkar det som du meiner at ungen har ein verdi, men at om ungen har t.d. downs er han ikkje verdt noko som helst?

Dette er jo det som er problemet med det å se på dette som en ''rangering''.. Det er ikke slik det er overhode. Man ønsker kun det beste for sine barn, og mange har absolutt ikke kapasitet, fysisk eller psykisk, å ta seg av ett barn med mer spesielle behov. Syns ikke at de burde bli fortalt at de driver å ''forkaster'' fostre og ''rangerer dem som mindre verdt'' bare fordi de er realistiske med seg selv og hva de er i stand til å klare.

[olsen_1]

Mange som ikke burde fått barn i utgangspunktet. Kan man ikke i stedet for å ta abort tvangssterilisere en del potensielle foreldre? Aborttilhengere kunne jo godt meldt seg frivillig

[Drunkenvalley]

Etc

 

Jaha? Så du går løs på motstanderen heller enn diskusjonen?

 

Men ok, la oss underholde ditt trange syn i et kort øyeblikk: Har du hørt om denne greia kalt p-piller? Ganske populært blant kvinner.

 

Det er tydeligvis en prosedyre på vei som også lar menn sterilisere seg billig inntil prosessen er reversert, men har ikke hørt noe mer om det siden.

Endret 5. oktober 2013 av Drunkenvalley

[Slimda]

og om man da steriliserer aborttilhengere

Du vil altså nekte store deler av verdens befolkning å få barn noen sinne? Ja, det må jeg si er mye mildere enn abort av et foster.

[olsen_1]

Du vil altså nekte store deler av verdens befolkning å få barn noen sinne? Ja, det må jeg si er mye mildere enn abort av et foster.

 

Abort av et foster = drap

Tvangssterilisering = forhindring av å komme i posisjon til å drepe

 

Dessuten mener jeg at aborttilhengere har en menneskelig defekt og det er greit at de ikke får ført genene sine videre. En slags type Downs

Endret 6. oktober 2013 av olsen_1

[Ezmeralda]

Nå syntes jeg dere bare sirkler rundt grøten her.

Abort er greit for noen, helt feil for andre. La nå folk gjøre som dem vil, dere menn har minimalt å si når det kommer til en annen kvinnes kropp uansett.

 

Hva er det dere frykter? At abortklinikken etterhvert skal begynne å dele ut klippekort der hver tredje abort gir deg gavekort og fruktkurv?

[Disippelen]

Abort er greit for noen, helt feil for andre. La nå folk gjøre som dem vil, dere menn har minimalt å si når det kommer til en annen kvinnes kropp uansett.

 

"Jeg må si at å redusere abortspørsmålet, eller spørsmålet om leger kan få lov å reservere seg, til et kvinnespørsmål, det syns jeg faktisk blir litt lite i den store sammenhengen. Dette er et stort etisk og moralsk spørsmål, som hvert enkelt menneske, både mann og kvinne som er igjennom den situasjonen, tenker dyptpløyende på"

 

"Jeg syns det blir litt spesielt å gjøre dette om til et spørsmål om kvinner eller bare likestilling. Det er et ganske stort etisk og moralsk spørsmål"

 

- Erna Solberg. [http://www.vl.no/samfunn/solberg-abortsporsmal-ikke-bare-en-kvinnesak/]

[olsen_1]

Nå syntes jeg dere bare sirkler rundt grøten her.

Abort er greit for noen, helt feil for andre. La nå folk gjøre som dem vil, dere menn har minimalt å si når det kommer til en annen kvinnes kropp uansett.

 

Hva er det dere frykter? At abortklinikken etterhvert skal begynne å dele ut klippekort der hver tredje abort gir deg gavekort og fruktkurv?

 

Det er det som er feil. Vi burde ha alt å si når det kommer til kvinnenes kropp når hun tydeligvis ikke takler å ha ansvaret selv. Er litt lei av at mine skattepenger går til å finansiere drap fordi en kvinne har vært på uansvarlig puletur, og ikke minst årevis med gratis livsopphold pga samme årsak. Også lei av at skattepengene går til å subsidiere kvinner i stort sett alle samfunnsområder, slik som utdannelse bare fordi de er kvinner

Endret 6. oktober 2013 av olsen_1

[cuadro]

Stråmannsretorikk og herseteknikker tar deg ikke særlig langt i denne debatten. Om du ubetinget klassifiserer abort som drap, sier det oss like lite som om du ubetinget kaller fisking, vedkutting eller bærplukking som drap. Det er helt opplagt at du unngår å diskutere temaet, til fordel for å kaste ut ignorante merkelapper.

 

La oss gå ett steg videre: Er abort drap? Ja? Ok. Da er abort et tilfelle hvor jeg syntes at drap er helt OK.

Endret 6. oktober 2013 av cuadro

[Malvado]

På tide med en liten Advarsel!
Hold dere saklige til hva som diskuteres, det er ikke greit å gå på person.
Kommer til å følge litt med i tråden fremover og gir nå en advarsel på at innlegg kan fjernes uten advarsel fremover og kan få konsekvenser om de bryter med retningslinjene eller er ment for å provosere eller lignende.

Endret 6. oktober 2013 av Malvado

[Drunkenvalley]

 

Er litt lei av at mine skattepenger går til å finansiere drap fordi en kvinne har vært på uansvarlig puletur,

Jeg tror du glemmer at kvinnen ikke på egenhånd plutselig er gravid...

 

"It takes two to tango," som de sier.

[olsen_1]

"It takes two to tango," som de sier.

 

..dere menn har minimalt å si når det kommer til en annen kvinnes kropp uansett.

 

Tangoen er vel kun en svært liten del av hele dansen, er den ikke det?

Endret 6. oktober 2013 av olsen_1

[olsen_1]

Stråmannsretorikk og herseteknikker tar deg ikke særlig langt i denne debatten. Om du ubetinget klassifiserer abort som drap, sier det oss like lite som om du ubetinget kaller fisking, vedkutting eller bærplukking som drap. Det er helt opplagt at du unngår å diskutere temaet, til fordel for å kaste ut ignorante merkelapper.

 

La oss gå ett steg videre: Er abort drap? Ja? Ok. Da er abort et tilfelle hvor jeg syntes at drap er helt OK.

 

Sorry men jeg er ikke enig i det. Faktisk så er jeg så forbløffet i utgangspunktet at det i det heletatt er et tema å diskutere abort at det blir vanskelig å forholde seg til tilhengernes argumenter. Vi er ikke zombier som diskuterer det å spise menneskekjøtt.

 

Men hva er det egentlig du føler at jeg unngår?

Endret 6. oktober 2013 av olsen_1

[iwonderwhy]

Dem som velger å ta abort er jo deres sak. Hvorfor skal vi uforståelige stå der og si at det er drap? Tror dere ikke at det er tungt nok for dem ifra før? De fleste som tar abort har nok en grunn, sånn som skole osv. og så har vi dem som bare tar abort for å bli kvitt problemet, men vil vi egentlig at de skal bli mamma og pappa? Når de ikke vil ha ungen, hvilket liv vil den få? Blir nesten for dumt å diskutere. la folk få gjøre hva de vil, er ikke din eller min sak

[olsen_1]

Dem som velger å ta abort er jo deres sak. Hvorfor skal vi uforståelige stå der og si at det er drap? Tror dere ikke at det er tungt nok for dem ifra før? De fleste som tar abort har nok en grunn, sånn som skole osv. og så har vi dem som bare tar abort for å bli kvitt problemet, men vil vi egentlig at de skal bli mamma og pappa? Når de ikke vil ha ungen, hvilket liv vil den få? Blir nesten for dumt å diskutere. la folk få gjøre hva de vil, er ikke din eller min sak

 

Hva om noen ikke vil ha bestemora si heller? Skal vi abortere henne? desverre er det vel det det går mot, aktiv dødshjelp som vi kan bruke på gamlingene når de blir for brysomme eller for dyre.

 

Aktiv dødshjelp og abort. Det er utopia. Hæ?

 

Ja det er nok vanskelig å være i en situasjon der du vurderer abort. Men det var ikke vanskelig å gå til sengs, var det? drap for nytelse?

 

Hvem skal uansett velge hvem som skal drepes og hvem som ikke skal drepes? jeg? du?

Nei. ...Kvinnen. Nå har vi faktisk rotet oss inn i en situasjon der en kvinne ikke bare blir subsidiert til de grader, hun er per definisjon et offer, mere verdt, men de kan også ta et liv eller flere, helt uten konsekvenser.

 

Ikke noe å være redd for at samfunnet kan falle utenfor kanten, det har allerede skjedd.

Endret 6. oktober 2013 av olsen_1

[cuadro]

 

Men hva er det egentlig du føler at jeg unngår?

 

Istedenfor å fremlegge noe legitimt argument for din sak, holder du fast ved irrelevante forestillinger om hva som er drap og hva som ikke er det. Sakens kjerne er selvfølgelig hvorfor man ikke skulle kunne ta abort - om det kalles drap eller ikke. Tautologi er ikke særlig overbevisende.

 

"Ta et liv.."

"Drepe uten konsekvenser..."

"Velge hvem som skal leve og hvem som skal ikke leve..."

 

Stråmannsretorikk og herseteknikk, og ellers veldig innholdstomt.

[Malvado]

Nå mener jeg du overdriver svært Olsen.

 

For det første vil aktiv dødshjelp være kun for de som personlig søker om hjelp til å dø en verdig død , det er da som regel snakk om svært syke mennesker som ikke kan bli friske og som ikke har noen håp om at det vil dukke opp en "kur" før de dør av sykdommen.

Dette er mennesker som lider , som kanskje etter hvert ikke kan kommunisere lenger med omverdenen eller som mister seg selv sånn at de ikke lenger kan ta avgjørelser. Å bli til en grønnsak er ikke noe for alle...

 

Å påstå at du eller jeg kan benytte oss av "Aktiv dødshjelp" på bestemor når vi blir lei av henne er til de grader så feil at jeg får frysninger , vet ikke helt hvor du tar dette fra men for meg så er det så utrolig hinsides fornuft at jeg må bare tolke det som sarkasme.

 

Abort er heller ikke et valg som kvinnen tar alene , i et partnerskap er det ofte at aborten er et følge av en intern diskusjon mellom partene, i noen tilfeller er utfallet at det blir separasjon og baby, i andre tilfeller kun abort. Jeg er personlig imot abort fra og med uke 10-12 men igjen er dette et vanskelig tema og jeg mener at i et såpass oppegående samfunn som vi lever i skal det være lov å ta abort så lenge du SELV er 100% klar og enig i at det er det riktige (og innenfor en tidsramme).

 

Om noe føler jeg derimot at vi som samfunn har gjort for lite for å gi kvinnen et alternativ til abort og at dette er noe som bør vurderes. En mulighet kan være tidlig keisersnitt før fullført svangerskap så fort teknologien er på plass , per i dag er vel dette kun aktuelt fra og med ca uke 32 til 34 , men det har lykkes å berge barn under premature fødsler helt nede i uke 21 , med videre utvikling av teknologi kan man sannsynligvis berge ungene enda tidligere