Er abort drap? Hva mener du?

[Pop]

Prinsippet ditt er altså abort burde være legalt til fødsel.

Det er prinsippet, siden tilstanden på forholdet mor - foster er lik gjennom svangeskapet. Skillet som er trukket på 16. uke er jo et noe kunstig skille, men det er heldigvis noen med bredere medisinksk bakgrunn som har uttalt seg før loven kom på plass.

Abortmotstandere har vel minimalt med medisinsk bakgrunn, men derimot tonnevis med egne moralske fortolkninger og gjerne iblandet religiøse dogmer som de mener alle burde leve under.

[norskgoy]

Det er prinsippet, siden tilstanden på forholdet mor - foster er lik gjennom svangeskapet. Skillet som er trukket på 16. uke er jo et noe kunstig skille, men det er heldigvis noen med bredere medisinksk bakgrunn som har uttalt seg før loven kom på plass.

Abortmotstandere har vel minimalt med medisinsk bakgrunn, men derimot tonnevis med egne moralske fortolkninger og gjerne iblandet religiøse dogmer som de mener alle burde leve under.

Du skal iallefall ha for at du er en av de få aborttilhengere som tar konsekvensen av prinsippet "selvbestemmelse".

 

Hva din anatomiske bakgrunn består av vites ei. Forsåvidt er grensen 16 uker satt nokså vilkårlig. Rart du ikke vet dette, siden du åpenbart skulle inneha store kunnskaper innen "medisinen".

[Pop]

Du skal iallefall ha for at du er en av de få aborttilhengere som tar konsekvensen av prinsippet "selvbestemmelse".

 

Hva din anatomiske bakgrunn består av vites ei. Forsåvidt er grensen 16 uker satt nokså vilkårlig. Rart du ikke vet dette, siden du åpenbart skulle inneha store kunnskaper innen "medisinen".

Spennende at du ved tom tank av argumenter kobler inn min utdannelse eller bakgrunn, til og med innen "medisinen". Eksakt hvilke punkt mener du gjør det åpenbart hva jeg har store kunnskaper innen?

Hva er nokså vilkårlig? Er det vilkårlig eller ikke? Trakk de tall fra en bøtte? Var det ingen medisinere med spesialkunnskap innen svangerskap som uttalte seg under denne lovens høringsrunde eller ble denne loven faktisk vedtatt uten at noen med snev av peiling uttalte seg? Hvorfor annerledes akkurat her?

[norskgoy]

Spennende at du ved tom tank av argumenter kobler inn min utdannelse eller bakgrunn, til og med innen "medisinen". Eksakt hvilke punkt mener du gjør det åpenbart hva jeg har store kunnskaper innen?

Hva er nokså vilkårlig? Er det vilkårlig eller ikke? Trakk de tall fra en bøtte? Var det ingen medisinere med spesialkunnskap innen svangerskap som uttalte seg under denne lovens høringsrunde eller ble denne loven faktisk vedtatt uten at noen med snev av peiling uttalte seg? Hvorfor annerledes akkurat her?

Jeg kobler inn? Var vel du som dro opp momentet at de du er uenige i, er en gjeng som ikke kan noe om anatomi.

 

Abortmotstandere har vel minimalt med medisinsk bakgrunn, men derimot tonnevis med egne moralske fortolkninger og gjerne iblandet religiøse dogmer som de mener alle burde leve under

Siden du poengterer at du selv ikke vet, men referer til at fagfolkene vet nok hva de gjør, så viser du jo til at du selv heller ikke er så stødig som de uvitende abortmotstanderene innen anatomi. Det er det å holde tungen rett i munnen mens man hamrer på tastaturet.

 

Uke 12, og uke 16 er trukket opp fra en bøtte ja. Det er f.eks få leger som ser noe grunnlag for å opprettholde uke 12 som selvbestemt grense, mens man defacto har fri opp til uke 16. Om det er grensen for at fosteret kan overleve av egen maskin må man opp i uke 32. Man kan ved massiv medisinsk innsats redde noen premature fra og med uke 24. Med økende suksessrate frem til uke 32. F.o.m uke 32 anses et normalt prematurt barn å klare seg uten noen form for ytre hjelp av nevneverdig grad.

 

En av grunnene til man satte uke 12 er at man på 70-tallet anså skader på kvinnen ved abort etter denne tiden som en mulighet. Det i seg selv, om man bruker samme rasjonale må bety at man øker dagens grense. Noe også en del leger ytrer. Om man da faktisk har giddet å lete opp denne lett tilgjengelige informasjonen.

[Pop]

Herlig masse irrelevant info her. Skjønner du er uenig i dagens lovverk ang abort. Heldigvis er det ingenting som tyder på at dere skal vinne frem med at dere skal få bestemme over hverken familier eller kvinner som ønsker å avslutte. Heldigvis!

Vil du ha fengsel for de som evt ville tatt loven i egne hender og benyttet strikkepinnemetoden og tilsvarende?

[Drunkenvalley]

Selvbestemmelse til egen kropp. Objektivt som bare det.

Dette må du nok utdype. Du har gått fra bokstav a til bokstav z uten å ha gått gjennom de andre bokstavene her.

[norskgoy]

Herlig masse irrelevant info her. Skjønner du er uenig i dagens lovverk ang abort.

Hva du skjønner er forsåvidt kun det som du har i ditt eget hode. Selv om jeg har mine tvil selv på det momentet.

 

Heldigvis er det ingenting som tyder på at dere skal vinne frem med at dere skal få bestemme over hverken familier eller kvinner som ønsker å avslutte. Heldigvis!

Vinne frem? Saken er vunnet frem allerede. Uke 16 er grensen. Etter dette bestemmer staten. Må nesten trekke tilbake skrytet om at du forstod din egen hylling av "selvbestemmelse".

 

Vil du ha fengsel for de som evt ville tatt loven i egne hender og benyttet strikkepinnemetoden og tilsvarende?

Hvorfor ikke. De som slår får jo straff for eksakt det samme. Likestilling, var det jeg hørte noen snakket om.

[Pop]

Lykke til med din mørke middelalder.

[norskgoy]

Dette må du nok utdype. Du har gått fra bokstav a til bokstav z uten å ha gått gjennom de andre bokstavene her.

Selvsagt. Subjektive innsigelser møtes selvsagt med objektive momenter. Hvis prinsippet er selvbestemmesle over egen kropp som tillater abort, ie en anser fosteret ikke er et barn med egen verdi fordi det er en "kreftsvulst" som snylter på kvinnen skal være reelt, må en altså også i prinsippet være for abort til fødsel, da barnet skiller seg fra kvinnen.

 

Det er det selvsagt ingen som er her i landet, foruten "pop" i et svakt øyeblikk. Ergo har man forbrutt seg mot "selvbestemmelse" allerede ved at man overlater til staten å bestemme over den "selvbestemte kvinnen". Altså har man bestemt at kvinnen er for dum til å ta avgjørelser på egen hånd og at fosteret har på magisk vis fått en verdi som samfunnet ser seg nødt til å sanksjonere mot hvis noen skulle forbryte seg mot denne verdien.

[norskgoy]

Lykke til med din mørke middelalder.

Takk. Siden du er belest kan du vel påpeke eksakt tidsrom.

Endret 25. september 2013 av norskgoy

[Drunkenvalley]

Jeg ser det enklere: Selvbestemmelse over egen kropp uavhengig om barnet er menneske eller ei.

 

Er det drap? Er det drap å ikke aktivt hjelpe noen som blør ihjel utover at du har tilkalt ambulanse? Sist jeg husker det er dette ikke tilfellet.

 

Bør du ideelt sett beholde barnet? Ja, og vanligvis er det helt greit. Derimot foreligger det en forutsetning at du har hatt et valg i dette, og å være seksuelt aktivt er i min mening ikke en deklarasjon at du ønsker å ha barn.

 

Når det angår hvor lenge du har valget til å abortere er det rimelig med 16 uker. Hvorfor ikke frem til fødsel? Fordi etter et visst punkt er det en betydelig sjanse for at barnet er levedyktig.

 

Jeg husker et eksempel fra Engelsk-boka tilbake... ungdomsskolen tror jeg det var. Et av trinnene der. Der nevnte de en situasjon. To ranere prøver å robbe en butikk, men eieren finner fram hagla og skyter ene ned på stedet. Andre raneren stikker flykter i panikk med eieren etter seg (om han kom seg unna husker jeg ikke). Når eieren kommer tilbake ser han at første raneren er satt ut, men fremdeles er i live. Han tar så og skyter raneren i hodet.

 

Retorikken dere bruker her spør i min mening samme spørsmål som boka gjorde om historien jeg nevnte: Hvorfor var det ok med første skuddet, men ikke etter at faren var over?

 

Når jeg tenker over det har jeg ingen anelse hva den historien gjorde i Engelsk-boka, men akk ja.

[cuadro]

Forskjellen mellom liv og død er ingen kontinuerlig grense, men en diskontinuitet, eller såkalt hard ulinearitet.

 

Diskontinuitet? Påvis det. Det er ganske så innlysende at bevisstheten kommer i grader. Og jo, du fremsetter en helt fullstendig arbitrær bestemmelse.

[BirgerCaC]

http://endoftheamericandream.com/archives/19-facts-about-abortion-in-america-that-should-make-you-very-sick

[Ezmeralda]

Jeg mener det er helt opp til kvinnen som bærer barnet om hun vil ta abort eller ikke. Det er hun som må avgjøre om hun i det hele tatt er klar for å ta vare på et barn. Jeg syntes feks 16 år gamle jenter som har blitt smelt på tjukka av en eller annen gutt som absolutt ikke er klar for farsrollen skal ha mulighet til å kunne ta abort om de ønsker. Har en jente blitt voldtatt er det heller ikke sikkert at hun ønsker å beholde barnet.

Jeg er usikker på om jeg kunne tatt abort selv, men jeg dømmer ingen for å gjøre det. Jeg tror det kommer helt an på livssituasjonen man er i.

 

Jeg mener uansett at det er viktig å ha et valg, da det er kvinnens kropp og liv det hovedsakelig går utover.

[Drunkenvalley]

http://endoftheamericandream.com/archives/19-facts-about-abortion-in-america-that-should-make-you-very-sick

Og?

[BirgerCaC]

Jeg mener det er helt opp til kvinnen som bærer barnet om hun vil ta abort eller ikke. Det er hun som må avgjøre om hun i det hele tatt er klar for å ta vare på et barn. Jeg syntes feks 16 år gamle jenter som har blitt smelt på tjukka av en eller annen gutt som absolutt ikke er klar for farsrollen skal ha mulighet til å kunne ta abort om de ønsker. Har en jente blitt voldtatt er det heller ikke sikkert at hun ønsker å beholde barnet.

Jeg er usikker på om jeg kunne tatt abort selv, men jeg dømmer ingen for å gjøre det. Jeg tror det kommer helt an på livssituasjonen man er i.

 

Jeg mener uansett at det er viktig å ha et valg, da det er kvinnens kropp og liv det hovedsakelig går utover.

Han avgjør om hun er klar til å ta vare på ett barn i det hun tar valget med å bli smelt på tjukka.

[Tåkefyrste]

http://endoftheamericandream.com/archives/19-facts-about-abortion-in-america-that-should-make-you-very-sick

 

Alltid greit med faktatall, men at det skulle være noe spesielt sjokkerende ser jeg ikke.

[Snurreleif]

Han avgjør om hun er klar til å ta vare på ett barn i det hun tar valget med å bli smelt på tjukka.

 

Til å være veldig opptatt av rettigheter, respekt for liv etc så er du merkelig krass i valg av ord.

"Smelt på tjukka" lizm.

 

Men hei, kvinnen skal jo ikke respekteres, bare fosteret.

[Drunkenvalley]

Han avgjør om hun er klar til å ta vare på ett barn i det hun tar valget med å bli smelt på tjukka.

Om hun har noen interesse i abort har hun nok ikke tatt noe valg om å bli smelt på tjukka.

[Ezmeralda]

Han avgjør om hun er klar til å ta vare på ett barn i det hun tar valget med å bli smelt på tjukka.

Tror ingen velger bolle i ovnen som 16 åring.