Jeg gir bestandig "romatiggere" en "slant i koppen" - hva gjør du og kan du forsvare det?

[Schwarzwald]

Du glemte en av de viktigste årsakene for at fattigfolk trekker nordover; "Vi har overflod av rikdom"

Nei, det ligger vel i "*Fordi nordmenn går rundt med dyre mobiltelefoner, mye penger i lommeboka og andre verdisaker som de kan stjele."

 

For det er jo rikdommen som gjør at de kommer hit for å stjele.

[Abigor]

Jeg har endret førsteposten iht. den opprinnelige planen - som var å legge minst mulig føringer for debatten, men siden opprinnelig trådadresse var livssynsdelen av forumet, valgte jeg å formulere den slik den var.

 

Har egentlig aldri likt den starten noe særlig ...

 

Du har så definitivt lagt føringer for debatten med en åpning som aggeterer og oppfattes provoserende blant mange som engasjerer seg i denne saken. For å si det sånn, du la inn en perfekt pasning til meg og andreposten min. Det hadde ikke blitt mål dersom du ikke hadde sentret til meg innenfor 16-meteren.

Endret 29. juli 2012 av Abigor

[Gjest Bruker-95147]

Jeg har endret førsteposten iht. den opprinnelige planen - som var å legge minst mulig føringer for debatten, men siden opprinnelig trådadresse var livssynsdelen av forumet, valgte jeg å formulere den slik den var.

 

Har egentlig aldri likt den starten noe særlig ...

 

Du har så definitivt lagt føringer for debatten med en åpning som aggeterer og oppfattes provoserende blant mange som engasjerer seg i denne saken. For å si det sånn, du la inn en perfekt pasning til meg og andreposten min. Det hadde ikke blitt mål dersom du ikke hadde sentret til meg innenfor 16-meteren.

 

Jeg velger å bruke ordet "utfordrende" om både tittel og intensjoner med tråden.

 

Jeg sentret forøvrig rett mot "grøfta", så du bekrefter, sammen med ett par andre at den traff jeg godt - godt sentra ...

Endret 29. juli 2012 av Bruker-95147

[Abigor]

De sigøynerene som kommer til Norge, lager leven i media, sprer søppel og avføring i kommunale parker, skog og mark og de som driver vinningskriminalitet har en oppførsel som provoserer svært mange mennesker i Norge.

 

Når du sier at du gladelig gir disse penger så er det omtrent som å si at du gladelig gir penger til taggere slik at de kan kjøpe nye spraybokser. Eller at du gladelig mater måker i hagen til andre. Og da er det vel ikke så rart at ditt synspunkt får minimalt med støtte, mens det motsatte synspunkt for stor popularitet?

 

Sigøynere som kommer til Norge for å tigge og stjele har ingenting å bidra med. De har valgt en livsstil og en kultur som går ut på å leve som parasitter av andre mennesker. Istedenfor å kjempe sin viktige kamp i Romania og Bulgaria flykter de og vender ryggen til problemene. Toalett, mat og de nødvendigste midler er et ansvar de overlater til oss.

Endret 29. juli 2012 av Abigor

[Alubina]

Men hvis vi hadde vært open for å gi dem noe å gjøre- hvilket ikke kan skje før de får llov til å bo her-kanskje vi kan skille bedre hvem som stjeler og hvem som ikke gjør det. Vi må også huske at det ikke bare er voksene som bor sånn, det er også barn.

Hæ? De får da lov til å bo her i landet på lik linje med alle andre!

 

Hvis de hadde det hvis det ikke hadde vært noen fordommer hadde de ikke blitt kastet ut før de i det hele tatt fikk en sjanse til å leve på lik linje med alle andre.

[Abigor]

Hvem blir kastet ut før de får en sjanse til å leve på lik linje med alle andre?

 

Spanjolene? Grekerne? Eller sigøynerne?

 

Mener du at sigøynerne blir kastet ut av Norge? De sprer søppel og avføring utendørs, men de har ikke fått sjangsen ennå til å gå på toalettet?

 

Sigøynerene lærer fort at barna, de må bli igjen hjemme dersom de skal til Norge. For politiet tar affære dersom det er barn med. Vi har lover som setter begrensninger på hvordan barn kan ha det, og de grensene klarer ikke sigøynere som kommer hit å holde.

Endret 29. juli 2012 av Abigor

[Gjest Bruker-95147]

De sigøynerene som kommer til Norge, lager leven i media, sprer søppel og avføring i kommunale parker, skog og mark og de som driver vinningskriminalitet har en oppførsel som provoserer svært mange mennesker i Norge.

 

Når du sier at du gladelig gir disse penger så er det omtrent som å si at du gladelig gir penger til taggere slik at de kan kjøpe nye spraybokser. Eller at du gladelig mater måker i hagen til andre. Og da er det vel ikke så rart at ditt synspunkt får minimalt med støtte, mens det motsatte synspunkt for stor popularitet?

 

Sigøynere som kommer til Norge for å tigge og stjele har ingenting å bidra med. De har valgt en livsstil og en kultur som går ut på å leve som parasitter av andre mennesker. Istedenfor å kjempe sin viktige kamp i Romania og Bulgaria flykter de og vender ryggen til problemene. Toalett, mat og de nødvendigste midler er et ansvar de overlater til oss.

 

Jeg har flere ganger skrevet i tråden at jeg på ingen måte synes det er gledelig at tiggere sitter "strødd" rundt i bybildet. Hvis du finner at jeg har skrevet noe som ligner, må du gjerne poste det! Det jeg har sagt er: Så lenge mydighetene våre overlater ansvaret for disse menneskene til "oss", gir det ikke meg noe annet valg enn å hjelpe dem også

 

Jeg synes ikke om noen former for tigging, og romatiggingen er intet unntak.

[Gjest Bruker-95147]

Trosser drapstrusler og holder markering for romfolket

Da Karlsen måtte avlyse valgte Hadi Lile selv å ta initiativet til en støttemarkering for romfolket. Den går av stabelen mandag kveld klokken 18 på Rådhusplassen i Oslo.

– Jeg har fått blandede tilbakemeldinger, men har ikke opplevd å selv bli truet til nå. Jeg vil at dette skal bli en markering til støtte for romfolket, men også til støtte for folk som tør å stå opp mot rasisme og urettferdighet. Folk som Elise Karlsen, sier Lile.

 

Javel, dette kan bli interessant

 

 

Får ikke jobbe

– Samtidig må vi huske på at i flere av landene romfolk kommer fra, får de ikke muligheten til å arbeide. Det har vært nazistiske og fascistiske partier som har fått fotfeste fordi de har nørt opp under hat mot romfolket. Så her må vi som er politikere og meningsbærere passe på hvordan vi ordlegger oss, sier hun.

 

"passe på hvordan vi ordlegger oss" ...

 

– Jeg synes alle har et ansvar for å si ifra, enten man er Frp-politiker eller representerer et annet parti. Jeg er blitt spurt om hvordan jeg synes det er å representere et parti som kanskje har disse folkene som velgere, men jeg er ikke sikker på om det er riktig. Uansett kan jeg ikke styre hva folk skriver på nett. Men jeg vil minne om at romfolket også er mennesker. Hvis man glemmer at det er enkeltmennesker man snakker om og bare omtaler dem som én gruppe, så er man helt på jordet, sier Myksvoll.

 

"jeg synes alle har et ansvar for å si fra" ...

 

Endret 30. juli 2012 av Bruker-95147

[Gjest Bruker-95147]

Han er blitt kalt gris, pedofil og kvinnehater. Det er ingenting mot hatet Tor Erling Staff (79) opplevde da han talte romfolkets sak.

- Nei. Jeg kan trygt si at jeg aldri, ubetinget aldri, har opplevd noen opptre så aggressivt og hatefullt, ansikt til ansikt, som et par av naboene der. Det var helt... Et flammende hat slo mot oss. Og nå sikter jeg ikke til at de kalte meg ditt eller datt, herregud, jeg lar meg jo overhodet ikke sjenere. Det bryr ikke meg en tøddel. Men jeg sikter for eksempel til åpne trusler mot Bjønnulv Evenrud fra Folk er Folk, og mot Quintavalle. «Vi vet hvor du bor, Evenrud», den slags. Hatet var så personlig, det kom innenfra.

 

Han vet nok litt av hvert om hatfølelser ...

 

"Hva skyldes det, tror du?"

Jeg tror det er så vanskelig for oss å forholde oss til romfolket nettopp fordi det handler om etikk. Når de sitter der på gata, reiser de en daglig, konstant appell til det jeg velger å kalle vår samvittighet. Vi må forholde oss til dem. Skal vi se bort? Gå en annen vei? Det er vanskelig. Slik sett er det enkelt å forklare hvorfor noen naboer reagerer som de gjør. Jeg sier ikke at disse naboene er dårlige mennesker av den grunn. De reagerer, som oss alle, ut fra hvordan de er skapt og har utviklet seg. Men når det er sagt, så er det vel dårlig pedagogikk å si at alt er forutbestemt. Det er litt fri vilje innimellom et sted.

 

- Skam. Jeg tenkte på romfolksaken igjen, på hatet. Der, som så mange ganger ellers, tror jeg skam spiller en rolle. Og skamfølelse, tror jeg, er den farligste holdningen og følelsen vi kan ha. Og det verste er at likevel bygger vi stadig et samfunn på skamfølelse og fordømmelse. Se på romfolksaken.

- Når de sitter der med krusene sine, betyr ikke det at de nødvendigvis opplever skam, men vi kan kjenne på en skamfølelse fordi vi ikke vet hvordan vi skal forholde oss til «problemet». Og se hva det kan føre til! Skam, som ikke må forveksles med samvittighet, ødelegger oss. Handler du i takt med samvittigheten, har du ingenting å skamme deg over. Men skammen, den oppleves ut fra vurderingen du tror du vil få fra omverdenen.

 

Altså - "handler du i takt med samvittigheten, har du ingenting å skamme deg over" ... Det stemmer helt og holdent med mine egne tanker rundt dilemmaet.

 

 

 

Endret 30. juli 2012 av Bruker-95147

[Vice]

Hvis de hadde det hvis det ikke hadde vært noen fordommer hadde de ikke blitt kastet ut før de i det hele tatt fikk en sjanse til å leve på lik linje med alle andre.

Og hvem nøyaktig har blitt kastet ut før de får sjansen til å leve på lik linje med alle andre?

[Vice]

"Hva skyldes det, tror du?"

Jeg tror det er så vanskelig for oss å forholde oss til romfolket nettopp fordi det handler om etikk. Når de sitter der på gata, reiser de en daglig, konstant appell til det jeg velger å kalle vår samvittighet. Vi må forholde oss til dem. Skal vi se bort? Gå en annen vei? Det er vanskelig. Slik sett er det enkelt å forklare hvorfor noen naboer reagerer som de gjør. Jeg sier ikke at disse naboene er dårlige mennesker av den grunn. De reagerer, som oss alle, ut fra hvordan de er skapt og har utviklet seg. Men når det er sagt, så er det vel dårlig pedagogikk å si at alt er forutbestemt. Det er litt fri vilje innimellom et sted.

Er det mulig å bomme så grovt? Selvfølgelig er de mislikt fordi "det norske forlk får dårlig samvittighet" av å se dem. All stjelingen, tyveriene, forsøpling,forurensingen og deres generelle forakt mot landets lover og regler kan jo overhodet ikke ha noe med saken å gjøre. Men vent, dette aner selvfølgelig ikke Staff noe om fra sin trygge leiliighet langt fra begivenhetenes gang...

[Gjest Bruker-95147]

Ja, du får trekke ut akkurat hva du selv synes passer av artiklene.

 

Jeg for min del prøver å legge frem ulike synspunkter, fra flest forskjellige kilder - og som sagt, tror jeg slike problemer kommer til å øke kraftig i tidene fremover.

 

[Uderzo]

http://www.dagbladet.no/2012/07/30/kultur/debatt/debattinnlegg/rasisme/sikkerhet/22738865/

 

Slike innlegg provoserer noe vanvittig. Jeg er selvfølgelig enig i at drapstrusler er alvorlig og bør slås hardt ned på. Men er det rart at folk blir provosert når ei jente fra Lakselv kommer og forteller oss at det ikke er sigøynerne som er problemet, men det er oss, rasistene. Da bobler det inni meg.

Hvis de synes så jævlig synd på sigøynerne, hvorfor ikke invitere dem hjem til seg? Ikke det? nei selvfølgelig ikke, som alltid mener de at vi skattebetalerne skal ta regningen. Selvfølgelig skal vi sette opp campingplasser, gi de trygd osv. De er turister, de har ikke krav på noe som helst. De er EØS borgere og har derfor ansvar for å ha et sted og bo etc. Du kan ikke komme til en land som turist og kreve kost og losji. Denne frekkheten både blant sigøynerne og kommunistene, er ufattelig provoserende.

[Naranek]

Siden vi først driver og poster lenker:

http://www.f-b.no/nyheter/1.6054874

http://www.aftenposten.no/meninger/6953348.html

[Gjest Bruker-95147]

Siden vi først driver og poster lenker:

http://www.f-b.no/nyheter/1.6054874

http://www.aftenpost...er/6953348.html

 

Fint med mest mulig tilgjengelig informasjon , så linkene dine er hjertelig velkomne. Hvis jeg får gi deg ett tips, så lønner det seg å "sakse" ut de linjene som man ønsker at andre debattanter skal rette fokuset mot, eller blir det helt tilfeldig om noen får med seg det konkrete som du synes er viktig å bidra med.

 

Når det gjelder den morsomme kunstneren "Art Ranger", fra Plankebyen, så har han mange forskjellig jern i ilden, og kunst er visst noe av det han også holder på med ... Har litt sans for disse gamle hippiene som ikke gir seg på tørre møkka, men bare damper i vei, som før ... Det er liksom noe sært og trygt med sånne originaler - vi trenger slike typer, mener nå jeg

 

Nå har det seg slik at han har i årvis, og noen mener at det er medfødt .., ligget i krig med diverse styrende instanser og politikere osv. Nå har jeg han ikke mistenkt for å ha benyttet seg av disse tiggernes situasjon for å skape blest om alt det andre som han driver på med, men man kan lure litt på dømmekraften, kanskje.

 

Jeg legger ved denne to år gamle linken - så blir det "bildet" litt mer komplett, tror jeg

 

Den omstridte kunstneren bor sammen med 15 rumenske tiggere på et kommunalt område på Øra i Fredrikstad. Området har Aasen okkupert i 17 år.

Men denne høsten har Fredrikstad kommune fått nok. Kommunen mener det bor for mange folk der og at de sanitære forholdene ikke er gode nok.

 

Ikke at jeg skal uttale meg om årsakene til at det skjærte seg en stund etterpå, men bare si at i en konflikt er det minst to parter ....

 

[Vice]

Kan vel si han ble innhentet av virkeligheten. Trist, men bra det kommer fram i lyset.

Jeg har hjulpet sigøynerne på alle mulige måter. Jeg har beskyttet dem for både det ene og det andre, og har vært flink til å hjelpe dem med penger. Så det er fryktelig trist at det skal ende sånn, men de har selv ødelagt muligheten til å være her.

Ifølge Aasen har sigøynerne stjålet penger fra ham. Forholdet er blitt politianmeldt.

– De har brutt en grense og vil ikke be om unnskyldning, så det gir meg ikke lenger noen glede å hjelpe dem, sier han.

[Gjest Bruker-95147]

"Hva skyldes det, tror du?"

Jeg tror det er så vanskelig for oss å forholde oss til romfolket nettopp fordi det handler om etikk. Når de sitter der på gata, reiser de en daglig, konstant appell til det jeg velger å kalle vår samvittighet. Vi må forholde oss til dem. Skal vi se bort? Gå en annen vei? Det er vanskelig. Slik sett er det enkelt å forklare hvorfor noen naboer reagerer som de gjør. Jeg sier ikke at disse naboene er dårlige mennesker av den grunn. De reagerer, som oss alle, ut fra hvordan de er skapt og har utviklet seg. Men når det er sagt, så er det vel dårlig pedagogikk å si at alt er forutbestemt. Det er litt fri vilje innimellom et sted.

Er det mulig å bomme så grovt? Selvfølgelig er de mislikt fordi "det norske forlk får dårlig samvittighet" av å se dem. All stjelingen, tyveriene, forsøpling,forurensingen og deres generelle forakt mot landets lover og regler kan jo overhodet ikke ha noe med saken å gjøre. Men vent, dette aner selvfølgelig ikke Staff noe om fra sin trygge leiliighet langt fra begivenhetenes gang...

 

Jeg mener du misser poenget helt perfekt ... Det handler ikke om hva folk liker eller ei, det handler om hvordan folk ikke klarer å beherske seg selv. Er det så vanskelig å skjønne forskjellen på?

 

Folk er i sin fulle rett til å bli forbannet!!!

Og det har jeg skrevet endel ganger før ...

 

 

 

 

Kan vel si han ble innhentet av virkeligheten. Trist, men bra det kommer fram i lyset.

Jeg har hjulpet sigøynerne på alle mulige måter. Jeg har beskyttet dem for både det ene og det andre, og har vært flink til å hjelpe dem med penger. Så det er fryktelig trist at det skal ende sånn, men de har selv ødelagt muligheten til å være her.

Ifølge Aasen har sigøynerne stjålet penger fra ham. Forholdet er blitt politianmeldt.

– De har brutt en grense og vil ikke be om unnskyldning, så det gir meg ikke lenger noen glede å hjelpe dem, sier han.

 

Si meg, får du med deg korrigeringene? Han kan sammenlignes med en viss dame som åpnet sine armer på Årvoll ...

[Vice]

Jeg mener du misser poenget helt perfekt ... Det handler ikke om hva folk liker eller ei, det handler om hvordan folk ikke klarer å beherske seg selv. Er det så vanskelig å skjønne forskjellen på?

 

Folk er i sin fulle rett til å bli forbannet!!!

Og det har jeg skrevet endel ganger før ...

Jaja, men når forklaringen på at folk blir forbannet er fordi "de får dårlig samvittighet av å se dem", da er noe riv ruskene galt med selve oppfatningen av problemet og situasjonen.

 

Si meg, får du med deg korrigeringene? Han kan sammenlignes med en viss dame som åpnet sine armer på Årvoll ...

Om denne karen er en tulling eller ikke a'la Quintavalle er ikke så voldsomt viktig. Poenget er at han til slutt fikk nok, til tross for de rederlige (evt. uredelige) motivene han måtte hatt i utgangspunktet ved å hjelpe dem. Han fikk selv erfare det som gjør folk forbannet: Kriminalitet. Enten man er en drittsekk selv, eller ikke, så blir folk forbannet når folk stjeler fra deg og krysser grenser. "Poetic Justice".

[fudun]

Antar emnet er ment provoserende, men, nei, jeg gir konsekvent ikke penger til tiggere, og mener det burde vært forbudt. Å tillate det, er å anerkjenne dette som et yrke, og er i alt lite verdiskapende. Å gi penger til tiggere virker naivt, da du ikke kan vite om pengene kommer noen som trenger det til gode. Kanskje det bare sørger for at noen brekker bena på et barn til, og setter det på gata med en kopp.

[Gjest Bruker-95147]

Antar emnet er ment provoserende, men, nei, jeg gir konsekvent ikke penger til tiggere, og mener det burde vært forbudt. Å tillate det, er å anerkjenne dette som et yrke, og er i alt lite verdiskapende. Å gi penger til tiggere virker naivt, da du ikke kan vite om pengene kommer noen som trenger det til gode. Kanskje det bare sørger for at noen brekker bena på et barn til, og setter det på gata med en kopp.

 

Grei holdning, men jeg antar at når du skriver "konsekvent" i det å ikke gi noe, så innbefatter det de norske tiggerne og?