Jeg gir bestandig "romatiggere" en "slant i koppen" - hva gjør du og kan du forsvare det?

[Gjest Bruker-95147]

At du har ett lettvint forhold til det å diskriminere, gir ikke meg større lyst til å kopiere hodningen.

Og igjen går du til angrep på en av motdebattant kun fordi du mangler gode argumenter. Trolling? Hersketeknikk? Eller begge deler?

Ingen av delene.

Å diskriminere, betyr bla. å straffe gruppen for feil som enkeltindivider gjør - og siden du mener disse 68 (som vi enda ikke har fått noe konkret info om) er grunnlaget for å sende ut romfolket, er det slik jeg oppfatter deg.

 

Her på forumet, artikler, kommentarer, intervjuer, mennesker jeg snakker med... ja, egentlig uansett i hvilken form det ytres.

 

Det kalles gjerne for antagelser ... Jeg for min del tror at mange av de som ytrer seg sinna og hatske, bor langt fra selv problemet, og at oppførselen er utslag basert på fordommer,

[Gjest Bruker-95147]

Ingen snakker om "naiv snillisme" - det er lov å bruke hue. Da snakker jeg ut fra konkret arbeidserfaring hvor faktabaserte/vitenskapelig-funderte metoder er en forutsetning, før man i det hele tatt starter med å forsøke å hjelpe folk.

Bruke hue? begynner vi å havne på samme side "Pencilcase"? Gjør det vondt?

 

Du holder på til langt ut på søndagsmorgen - begynner å bli sliten, tenker jeg ... burde kanskje lagt seg før du postet denne ...?!

[Gjest Bruker-95147]

Selv har du reklame for partiet Venstre, og mener å huske at du i andre debatter har sagt at du er medlem i det partiet!?

Ja, det stemmer.

 

Hvis det stemmer - lurer jeg på hva dine synspunkter og holdninger baserer seg på - er det dine personlige holdninger, eller er det partiets holdninger du presenterer her i tråden og i denne saken?

Det er mine egne personlige holdninger/meninger.

Jeg er fullstendig enig i Venstres synspunkter og holdninger omkring temaet, bare sånn at det er sagt...

 

Hva har dette egentlig med saken å gjøre? Hva har dette å si for debatten? Hva vil du med dette frem til?

 

Venstrelederen mener at de land som har innført forbud, som Irland og Nederland, har like mange tiggere som før, men at det blir et større innslag av barnetigging i gatene.

Hun mener at tallet 2000 romfolk i Oslo-områder er tatt ut av luften, men har festet seg som en sannhet.

Med forskningsinstituttet Nova som kilde sier Venstre-lederen at det snarere er 400-600 personer.

Ingen snarvei

Skei Grande mener problemet må løses på europeisk plan, men at regjeringen står utenfor. Like lite som andre partier, har Venstre noen ferdig oppskrift på hvordan dette kan gjøres.

- Ikke alle politiske spørsmål er enkle. Det er som med fattigdom, den kan man heller ikke fjerne gjennom et vedtak, sier Venstre-lederen.

Hun mener at Norge kan bidra til å bedre romfolkets kår ved å gi penger til Frelsesarmeen og andre humanitære organisasjoner i hjemlandet, snarere enn å konsentrere alle EØS-midlene til mottakerlandenes myndigheter.

Et annet grep som kan bedre situasjonen, er å gjøre det mindre byråkratisk å kunne få strøjobber og sesongarbeid som passer med romfolkets omreisende livsstil. Dette er noe de har vært benyttet til i mange søreuropeiske land, blant dem Spania, men den økonomiske krisen har blokkert denne formen for inntekt.

- I dag er det arbeidsløse spanske ingeniører som plukker frukt, sier Skei Grande.

 

Dette ser ikke så halvgærnt ut, ikke sant!?

 

[Værktøy]

Jeg har slutta å gi faktisk siden her i byn så er tiggin sett på som (for meg) en org. krim. Fordi de samler seg i badparken her i SFJ på mårran, går et sted. Sitter der hele dagen og så opp til jernbane stasjonen. Der tar de toget til neste by.

 

Jeg mistet også mye lyst til å gi de penger etter en tur i Tønsberg der jeg så mange av de sitte i mobil-tlf og røyke i ett hjørne av sentrum. Ser den stunden på som "pause." Jeg veit selv det er en "boss" øverst som får penge. Stil deg følgende: De kommer til Norge, veit om NAV (Sosialen) som de har krav på pæng, hvorfor går de ikke ditt?

Endret 29. juli 2012 av thypthon^

[Gjest Bruker-95147]

De er i utgangspunktet "turister" - det de kanskje kan få fra NAV er "nødhjelp". Hvis du kan dokumentere at de er ofre for menneskehandlere, må du gjerne legge det ut i tråden! Det ville i så fall bety at vi må ta vare på dem, fordi vi har en lov som skal forhindre menneskehandel, og ivareta ofrene for slik kriminalitet.

[Værktøy]

De er i utgangspunktet "turister" - det de kanskje kan få fra NAV er "nødhjelp". Hvis du kan dokumentere at de er ofre for menneskehandlere, må du gjerne legge det ut i tråden! Det ville i så fall bety at vi må ta vare på dem, fordi vi har en lov som skal forhindre menneskehandel, og ivareta ofrene for slik kriminalitet.

Helt riktig, men har hørt at slik innblanding kan være farlig der du ikke aner hvem the big boss er. Er også under 18, så kan ikke gjøre så veldig mye enda.

 

Nå sier jeg kun ifra hva jeg tenker og trur. Veit så klart ikke om det med menneskehandel er sant ofc. Men en teori fra meg og min oldemor som fortalte meg om at de samles i badeparken, sitter hele dagen og drar igjen.

[тurbonєℓℓo]

Selv har du reklame for partiet Venstre, og mener å huske at du i andre debatter har sagt at du er medlem i det partiet!?

Ja, det stemmer.

 

Hvis det stemmer - lurer jeg på hva dine synspunkter og holdninger baserer seg på - er det dine personlige holdninger, eller er det partiets holdninger du presenterer her i tråden og i denne saken?

Det er mine egne personlige holdninger/meninger.

Jeg er fullstendig enig i Venstres synspunkter og holdninger omkring temaet, bare sånn at det er sagt...

 

Hva har dette egentlig med saken å gjøre? Hva har dette å si for debatten? Hva vil du med dette frem til?

 

Venstrelederen mener at de land som har innført forbud, som Irland og Nederland, har like mange tiggere som før, men at det blir et større innslag av barnetigging i gatene.

Hun mener at tallet 2000 romfolk i Oslo-områder er tatt ut av luften, men har festet seg som en sannhet.

Med forskningsinstituttet Nova som kilde sier Venstre-lederen at det snarere er 400-600 personer.

Ingen snarvei

Skei Grande mener problemet må løses på europeisk plan, men at regjeringen står utenfor. Like lite som andre partier, har Venstre noen ferdig oppskrift på hvordan dette kan gjøres.

- Ikke alle politiske spørsmål er enkle. Det er som med fattigdom, den kan man heller ikke fjerne gjennom et vedtak, sier Venstre-lederen.

Hun mener at Norge kan bidra til å bedre romfolkets kår ved å gi penger til Frelsesarmeen og andre humanitære organisasjoner i hjemlandet, snarere enn å konsentrere alle EØS-midlene til mottakerlandenes myndigheter.

Et annet grep som kan bedre situasjonen, er å gjøre det mindre byråkratisk å kunne få strøjobber og sesongarbeid som passer med romfolkets omreisende livsstil. Dette er noe de har vært benyttet til i mange søreuropeiske land, blant dem Spania, men den økonomiske krisen har blokkert denne formen for inntekt.

- I dag er det arbeidsløse spanske ingeniører som plukker frukt, sier Skei Grande.

 

Dette ser ikke så halvgærnt ut, ikke sant!?

 

Nei. Jeg liker veldig godt det Trine sier her jeg.

[Schwarzwald]

Ingen av delene.

Å diskriminere, betyr bla. å straffe gruppen for feil som enkeltindivider gjør - og siden du mener disse 68 (som vi enda ikke har fått noe konkret info om) er grunnlaget for å sende ut romfolket, er det slik jeg oppfatter deg.

Ettersom de snakket med 69 stykker, og 68 av disse har kriminell bakgrunn, så er det et statistisk grunnlag godt nok til å fastslå at 90-95% av alle romfolk har gjort noe straffbart. Så det er ikke 68 av flere tusen som du prøver å vri det til å være.

 

Og i tillegg så er det at de drar med seg forsøpling og andre ulumskheter der de er, noe flere og flere opplever etterhvert som romfolket flytter på seg.

 

De som er villige til å gjøre en innsats uten å ty til kriminalitet, skaffe seg et fornuftig sted å bo, samt ikke lage rot på andres eiendom, kan gjerne få være her for min del. Da mener jeg å skaffe seg en jobb og følge samfunnets normer for øvrig. Polakkene har ingen problemer med det. Dessverre er meget få av romfolket (om noen) interessert i det.

[Primer4]

Nei hiv dæm på hau ut, da sei no eg.

 

 

Hvorfor er de så besett på og være i norge?

Endret 29. juli 2012 av Mr. Primera

[Schwarzwald]

Hvorfor er de så besett på og være i norge?

*Fordi tigging er lov i Norge.

*Fordi en del nordmenn gir penger til de som tigger.

*Fordi nordmenn går rundt med dyre mobiltelefoner, mye penger i lommeboka og andre verdisaker som de kan stjele.

 

De er for øvrig et problem i de fleste europeiske land, så det er ikke kun Norge som sliter med dette.

[Primer4]

Synes de kan gjøre tigging ulovelig samt. stoppe vær eneste bidige bil med østeuropeiske skilt på vei inn mot norge, la de bo i brakkerigg flere dager mens grunnen for besøket blir avdekket, rullebladene dems blir sjekket osv.

 

Og gi nå de narkomane tiggerne gratis stoff, så slipper vi dem og i bybildet.

[Schwarzwald]

Det kalles gjerne for antagelser ... Jeg for min del tror at mange av de som ytrer seg sinna og hatske, bor langt fra selv problemet, og at oppførselen er utslag basert på fordommer,

En rask kikk på en av landets største nettaviser senest i dag, viser meg at Knut Nærum og Tor Erling Staff snakker positivt om Romfolket, og støtter de.

 

Jeg regner med at begge disse bor langt unna romfolkets bosteder på østkanten (dog må vel Staff snakke positivt om de ettersom han representerte hun Quintavalle-dama som urettmessig ga de lov til å bo på ridetomten).

[Abigor]

Det kalles gjerne for antagelser ... Jeg for min del tror at mange av de som ytrer seg sinna og hatske, bor langt fra selv problemet, og at oppførselen er utslag basert på fordommer,

Det er jo bare tull det du sier her!

 

På nyhetene kan vi alle se naboer i harnisk. De kjefter på Folk Er Folk mannen og slenger hundebæsjposer på ham. Tor Erling Staff sier selv at det var et enormt hat som møtte ham da han kom til leiren og traf naboene.

 

De som ytrer sinne og hat bor rett ved problemet. Dette er bevist gjennom flere kilder, nrk og andre nyhetsmedier samt Tor Erling Staff.

 

Hvem skal jeg stole på, deg eller Staff?

[Schnapps]

Det kalles gjerne for antagelser ... Jeg for min del tror at mange av de som ytrer seg sinna og hatske, bor langt fra selv problemet, og at oppførselen er utslag basert på fordommer,

 

På samme måte som at de fleste som synes dette er flott, positivt og noe vi 'jammen må finne oss i for å hjelpe de som har det ille' neppe bor midt oppi dritten hver dag mener du?

[JAYZ]

Den tiggingen vi ser i Oslo i dag er organisert kriminalitet. Jeg er møkk lei og jeg håper tigging blir forbudt snarest. Ta en titt her, så skjønner dere hva jeg mener: http://www.youtube.com/watch?v=hkCFKSKCqlQ

[Shredded]

Nei, gir ikke. Ser ikke poenget med det, da det som regel alltid bare vil gå til enten dop, bakmenn og andre snuskete ting.

[Schwarzwald]

Den tiggingen vi ser i Oslo i dag er organisert kriminalitet. Jeg er møkk lei og jeg håper tigging blir forbudt snarest. Ta en titt her, så skjønner dere hva jeg mener

Og for de som mener at dette ikke skjer i Oslo; er du tidlig nok ute en morgen, så vil du se personer som går normalt og oppegående, som senere på dagen kreker seg bortover med krykker og et ben som tilsynelatende ikke fungerer. Jeg har selv sett det.

 

Merkelig, det der...

[Gjest Bruker-95147]

Hvorfor er de så besett på og være i norge?

*Fordi tigging er lov i Norge.

*Fordi en del nordmenn gir penger til de som tigger.

*Fordi nordmenn går rundt med dyre mobiltelefoner, mye penger i lommeboka og andre verdisaker som de kan stjele.

 

De er for øvrig et problem i de fleste europeiske land, så det er ikke kun Norge som sliter med dette.

 

Du glemte en av de viktigste årsakene for at fattigfolk trekker nordover; "Vi har overflod av rikdom"

 

Det kalles gjerne for antagelser ... Jeg for min del tror at mange av de som ytrer seg sinna og hatske, bor langt fra selv problemet, og at oppførselen er utslag basert på fordommer,

 

På samme måte som at de fleste som synes dette er flott, positivt og noe vi 'jammen må finne oss i for å hjelpe de som har det ille' neppe bor midt oppi dritten hver dag mener du?

 

Mulig, jeg vet ikke siden jeg bor ganske så sentralt i forhold til det vi snakker om i denne tråden.

[Gjest Bruker-95147]

Det kalles gjerne for antagelser ... Jeg for min del tror at mange av de som ytrer seg sinna og hatske, bor langt fra selv problemet, og at oppførselen er utslag basert på fordommer,

Det er jo bare tull det du sier her!

 

På nyhetene kan vi alle se naboer i harnisk. De kjefter på Folk Er Folk mannen og slenger hundebæsjposer på ham. Tor Erling Staff sier selv at det var et enormt hat som møtte ham da han kom til leiren og traf naboene.

 

De som ytrer sinne og hat bor rett ved problemet. Dette er bevist gjennom flere kilder, nrk og andre nyhetsmedier samt Tor Erling Staff.

 

Hvem skal jeg stole på, deg eller Staff?

 

Stol på dine egne evner!

 

Når det gjelder de som bodde nærmest til problemet på Årvoll, så har jeg artikler som beviser at på langt nær alle hadde så mye personlige problemer med romfolket som bodde der. Men det var endel tilreisende som trakk dit for "showet sin del" (har ett par artikler om det også). Når Staff uttalte seg som han gjorde, var jo det samtidig som det stormet som verst i den saken, men når dagene gikk sin vante gang, roet de fleste seg. Det er nå slik jeg husker det.

 

Siden disse artiklene har blitt postet tidligere i tråden - får du heller gi beskjed hvis du ikke finner dem.

 

 

Det kalles gjerne for antagelser ... Jeg for min del tror at mange av de som ytrer seg sinna og hatske, bor langt fra selv problemet, og at oppførselen er utslag basert på fordommer,

En rask kikk på en av landets største nettaviser senest i dag, viser meg at Knut Nærum og Tor Erling Staff snakker positivt om Romfolket, og støtter de.

 

Jeg regner med at begge disse bor langt unna romfolkets bosteder på østkanten (dog må vel Staff snakke positivt om de ettersom han representerte hun Quintavalle-dama som urettmessig ga de lov til å bo på ridetomten).

 

Begge to er vel ganske oppegående mennesker, så jeg vet ikke helt hva du vil frem til?! Man må ikke bo i området for å kunne ha en fornuftig og balansert mening om saken.

[Gjest Bruker-95147]

Jeg har endret førsteposten iht. den opprinnelige planen - som var å legge minst mulig føringer for debatten, men siden opprinnelig trådadresse var livssynsdelen av forumet, valgte jeg å formulere den slik den var.

 

Har egentlig aldri likt den starten noe særlig ...