Jeg gir bestandig "romatiggere" en "slant i koppen" - hva gjør du og kan du forsvare det?

[Vice]

Nei, slik jeg ser det dreper du diskusjonen igjennom å gjentatte ganger kalle alle argumenter som du er imot for stråmannsargumenter. Sånn som dette her kommer du til å syns at er stråmannsargument.

 

Så kom deg forbi stråmannsbesettelsen din så kan vi ha en ordentlig diskusjon. Jeg har sluttet med personangrep, så nå kan du gjøre ditt.

Jeg har allerede gitt deg deg link til hva stråmenn er for noe men du demonstrerer fortsatt at du ikke har skjønt det?

I retorikk og logikk er stråmann eller stråmannsargumenter en tankefeil som består i å lage seg en stråmann av motstander ved å tillegge denne meninger som det er lett å tilbakevise, dernest tilbakevise dem, og endelig skape inntrykk av å ha tilbakevist noe motstanderen faktisk står for.

Det gir ingen mening i å fremsette stråmenn slik du gjør. Det er en tankefeil fra din side. Du pøser ut med stråmenn i diskusjonen og så er det jeg faktisk som blir beskyldt for å være "besatt av stråmenn" når jeg påpeker dine feil. Så lenge du fortsetter med stråmenn kan man ikke ha en ordentlig diskusjon.

[Konto brukes ikke]

Og ja, dere er bortskjemte sippeunger. Det er absolutt ingen i hele verden som synes synd i dere, bortsett fra dere selv. Det finnes så mye ting å ta tak i i verden, og så velger dere å henge dere opp i en av de historisk sett mest degraderte, utstøtte og undertrykkede minoritetene i verden, og langer ut om hvor jævlige de er.

 

Så det at de ikke selv gjør noe med sin situasjon er altså andres skyld. Hvorfor er det så og si ingen av de som har utdannelse de bruker her i Norge (eller andre plasser) - eller i alle fall skaffer seg en 'skikkelig' jobb der kompetanse ikke er nødvendig. Jeg betviler at ALLE blir uten jobb hvis de hadde prøvd. Hva er det som gjør at det ser ut som det kun er de som er 100% uten jobb. Nei, det er ikke rasisme på absolutt alle arbeidsplasser - det VET vi.

Du skjønner, det er ikke alle som VIL gjøre noe konstruktivt - de suger av andre istedet.

Hvis jeg ikke husker feil, så var det vel en slik 'gruppe' som fikk boliger i Oslo elns, og som ga f... de spikret igjen vinduer, raserete ny-byggene. Røsket til og med ut ledninger mm - brukte det som lager elns. Der så man jo hvor godt anvendt de midlene ble - millioner rett ut av vinduet.

 

Kan jeg spørre hva du har bidratt med for å hjelpe trengende? - ja, trengende og ikke 'eliten' og bakmenn. Får f.eks noen bo hos deg? Er du ute og gir en hjelpene hånd? ++

[Vice]

Selvfølgelig har forhistorie noe å si, med mindre du tror at tiggerne bare kommer svevende ned fra himmelen og inn på Karl Johan.

Ahh, utdyp gjerne, dette blir gøy

Og ja, dere er bortskjemte sippeunger. Det er absolutt ingen i hele verden som synes synd i dere, bortsett fra dere selv. Det finnes så mye ting å ta tak i i verden, og så velger dere å henge dere opp i en av de historisk sett mest degraderte, utstøtte og undertrykkede minoritetene i verden, og langer ut om hvor jævlige de er.

Fantastiske argument du kommer med nå (som vanlig ) Kan jeg tolke deg dithen at du mener at siden det alltid finnes verre ting et eller annet sted i verden så er det en unnskyldning for å ikke gripe tak i mindre verre problemer?

På toppen av det hele kommer en annen debattant inn her og påpeker hvor barmhjertige og snille Norge er overfor andre nasjoner og folkeslag. Jeg spyr.

Spy og vær glad du (Evt. spy og vær sur )

[Shrooms]

Jeg har allerede gitt deg deg link til hva stråmenn er for noe men du demonstrerer fortsatt at du ikke har skjønt det?

 

Det gir ingen mening i å fremsette stråmenn slik du gjør. Det er en tankefeil fra din side. Du pøser ut med stråmenn i diskusjonen og så er det jeg faktisk som blir beskyldt for å være "besatt av stråmenn" når jeg påpeker dine feil. Så lenge du fortsetter med stråmenn kan man ikke ha en ordentlig diskusjon.

 

Er du ferdig? Jeg har hatt flere ordentlige diskusjoner på dette forumet, ingen med deg. Det er forklaring nok for meg. Uansett, så bør du ikke ta alt jeg skriver bokstavelig. Jeg provoserer bevisst. Jeg syns du tar deg selv altfor seriøst og høytidelig. Det kan vel evt. også være grunnen til at du har et så stort hat mot sigøynere. (Ser du dette, det tolker du sikkert som en stråmann. Det det egentlig er fra min side er lite skyts med ord som jeg håper skal provosere deg og ikke minst håper jeg at du ser humoren i det. Jeg kan ikke anta annet enn at du tar deg selv for høytidelig hvis du ikke gjør det. Vi er fordomsfulle vesner, det virker bare som enkelte ikke har innfunnet seg med dette og kjemper desperat imot.)

 

Og til slutt, ikke ta det jeg skriver så seriøst at du kaller det stråmenn enda en gang. Ikke la det leve videre, la denne krangelen dø ut. Så kan vi begge fortsette på en normal måte, uten at noen av oss fokuserer for mye på person. Også må du huske at mennesker er feilbarlige og folk kan bli sinte.

Endret 17. mai 2013 av Shrooms

[Lime Canes]

Så det at de ikke selv gjør noe med sin situasjon er altså andres skyld. Hvorfor er det så og si ingen av de som har utdannelse de bruker her i Norge (eller andre plasser) - eller i alle fall skaffer seg en 'skikkelig' jobb der kompetanse ikke er nødvendig. Jeg betviler at ALLE blir uten jobb hvis de hadde prøvd. Hva er det som gjør at det ser ut som det kun er de som er 100% uten jobb. Nei, det er ikke rasisme på absolutt alle arbeidsplasser - det VET vi.

Du skjønner, det er ikke alle som VIL gjøre noe konstruktivt - de suger av andre istedet.

Hvis jeg ikke husker feil, så var det vel en slik 'gruppe' som fikk boliger i Oslo elns, og som ga f... de spikret igjen vinduer, raserete ny-byggene. Røsket til og med ut ledninger mm - brukte det som lager elns. Der så man jo hvor godt anvendt de midlene ble - millioner rett ut av vinduet.

Ja, la oss gjøre dem til en av oss, med vestlig moral og vestlige verdier. Hva får deg til å tro at du eller jeg eller hvilken som helst arbeidsfør nordmann er spesielt konstruktive av oss?

 

Kan jeg spørre hva du har bidratt med for å hjelpe trengende? - ja, trengende og ikke 'eliten' og bakmenn. Får f.eks noen bo hos deg? Er du ute og gir en hjelpene hånd? ++

Ok, så fordi jeg vil la tiggere være i Norge om de ønsker, og påpeker at dere ikke har peiling på hva dere snakker om, så skal jeg la tiggere bo hos meg? Skarp logikk.

[Lime Canes]

Ahh, utdyp gjerne, dette blir gøy

Hadde du forstått hva et offers forhistorie betød, hadde du ikke behøvd å be meg utdype. Hvis du ikke er i stand til å forstå hvordan en persons forhistorie kan ha ført til en nåværende tragedie, er du enten totalt blottet for empati eller bare uintelligent.

 

Fantastiske argument du kommer med nå (som vanlig ) Kan jeg tolke deg dithen at du mener at siden det alltid finnes verre ting et eller annet sted i verden så er det en unnskyldning for å ikke gripe tak i mindre verre problemer?

Dersom argumentasjonen er treffende, så er den god nok. Dere er typiske, vestlige moralister som trenger å se litt mer av verden. Ingen synes synd i dere, og nå gidder jeg ikke vie mer tid til å diskutere hvor fælt dere synes det er å ha slike moralsk forkvaklede undermennesker i landet vårt.

[Konto brukes ikke]

Ja, la oss gjøre dem til en av oss, med vestlig moral og vestlige verdier. Hva får deg til å tro at du eller jeg eller hvilken som helst arbeidsfør nordmann er spesielt konstruktive av oss?

Konstruktive fru blom - vi yter til samfunnet i alle fall - vi suger ikke bare. (selv om vi kanskje har litt for gode ordninger som utnyttes av litt for mange) Men det er på langt nær sammenlignbart med disse - samt nordmenn er endel av Norge.

 

Ok, så fordi jeg vil la tiggere være i Norge om de ønsker, og påpeker at dere ikke har peiling på hva dere snakker om, så skal jeg la tiggere bo hos meg? Skarp logikk.

 

Skarp logikk .... nei, kanskje ikke, men min erfaring er at de fleste som argumenterer for alt slikt har 0 erfaring selv - de færreste hjelper virkelig til. De prater mest fra sin beskyttede tilværelse en plass langt ifra utfordringene. Jeg ga deg link til ei som virkelig har jobbet for å hjelpe nødende rumenere - ei som vet mer enn både deg og meg. Samt BBC dokumentarene er fortsatt i tråd. Samt all statistikk på kriminalitet mm. Ganske skarp logikk å da fortsatt argumentere for at tiggere skal få være her.

Endret 17. mai 2013 av KarpeSkrotum

[Vice]

Er du ferdig? Jeg har hatt flere ordentlige diskusjoner på dette forumet, ingen med deg. Det er forklaring nok for meg. Uansett, så bør du ikke ta alt jeg skriver bokstavelig. Jeg provoserer bevisst. Jeg syns du tar deg selv altfor seriøst og høytidelig. Det kan vel evt. også være grunnen til at du har et så stort hat mot sigøynere. (Ser du dette, det tolker du sikkert som en stråmann. Det det egentlig er fra min side er lite skyts med ord som jeg håper skal provosere deg og ikke minst håper jeg at du ser humoren i det. Jeg kan ikke anta annet enn at du tar deg selv for høytidelig hvis du ikke gjør det. Vi er fordomsfulle vesner, det virker bare som enkelte ikke har innfunnet seg med dette og kjemper desperat imot.)

 

Og til slutt, ikke ta det jeg skriver så seriøst at du kaller det stråmenn enda en gang. Ikke la det leve videre, la denne krangelen dø ut. Så kan vi begge fortsette på en normal måte, uten at noen av oss fokuserer for mye på person. Også må du huske at mennesker er feilbarlige og folk kan bli sinte.

Hehe, Ok, faktisk veldig interessant.

1. Har du hatt ordentlige diskusjoner her? I isåfall hvor?

2."Jeg syns du tar deg selv altfor seriøst og høytidelig." Haha, kan jeg be om utdypning ?

3. "Det kan vel evt. også være grunnen til at du har et så stort hat mot sigøynere" : Hva har jeg lært deg om stråmenn? (Og nei, skal du provosere meg, eller andre her i tråden så duger ikke denslags)

4. Nei, stråmenn er ikke en måte man kan kan komme med idiotiske utsagn på og så bare si at "det er helt greit".

5. Jeg ser helt klart humoren i det du fremsetter men jeg aner at du egntlig ikke spyr ut dritten din bare for å være morsom ?

[Vice]

Hadde du forstått hva et offers forhistorie betød, hadde du ikke behøvd å be meg utdype. Hvis du ikke er i stand til å forstå hvordan en persons forhistorie kan ha ført til en nåværende tragedie, er du enten totalt blottet for empati eller bare uintelligent.

 

Dersom argumentasjonen er treffende, så er den god nok. Dere er typiske, vestlige moralister som trenger å se litt mer av verden. Ingen synes synd i dere, og nå gidder jeg ikke vie mer tid til å diskutere hvor fælt dere synes det er å ha slike moralsk forkvaklede undermennesker i landet vårt.

Flott "Lime Canes". Kan du fortelle oss hvorfor du hater det "jævlige vesten" som intet har annet enn ondt i sinne? Kan du samtidig fortelle oss hva din etniske bakgrunn er og hvorfor du har dette irrasjonelle hatet mot det forferdelige samfunnet du lever i idag? (Hvis jeg har misforstått deg kjære "Lime Canes" så får du ha meg unnskyldt, og jeg ber gjerne om rettelse)

[pizzafordi]

Jeg gir tiggere alltid 1 krone... Dvs ikke alltid, men går jeg rett forbi dem og har tid til det, så finner jeg fram 1 krone... Nå kan det nevnes at å gi 1 krone kan virke litt usmakelig. Men penger og penger, og det må respekteres...Hvis alle gir 1 krone. Av de som går forbi så dekker det nok til overlevelse, i utgangspunktet... Derimot så evner jeg å gi litt mer til musikanter, da går vi inn på det om de fortjener det. Det å skape musikk, kunst, klovneri er å bidra til kultur og et friskere bilde av utelivet. Det skal lønne seg å gjøre noe for pengene... Nå som det er sagt, så mener andre at staten bør finne noe til tiggere, sysselsette dem i en enklere form for arbeid...At de med muligheter og midler kan få igang disse menneske til å skape noe... Til ettertanke, hvor spennende er det å sitte på asfalt hver dag på samme plass med en kopp ute? Er det slik at bakmen bruker mennesker som pengetrær`? At de rett og slett ser på romanere som en pengebusk, som de kan plassere rundt for å høste inn en krone her og en krone der? Hvis så, er dette da egentlig tigging? Det blir som i matrix filmen satt helt på spissen, når det blir fortalt og vist hvordan mennesker er som batterier for " the sentinels".... Hvis dette da er et voksende faktum. Vil ikke disse pengebusk formasjonene spre seg mer og mer. Det vil nok aldri ta helt over, men spre seg ja, nokså sannsynlig... Det blir feil å stemple dem som ugress som må fjærnes, men rettere sagt se på dem som slaver? hva gjør man for å løs problemet når det gjelder slaver?

[Shrooms]

Hehe, Ok, faktisk veldig interessant.

1. Har du hatt ordentlige diskusjoner her? I isåfall hvor?

2."Jeg syns du tar deg selv altfor seriøst og høytidelig." Haha, kan jeg be om utdypning ?

3. "Det kan vel evt. også være grunnen til at du har et så stort hat mot sigøynere" : Hva har jeg lært deg om stråmenn? (Og nei, skal du provosere meg, eller andre her i tråden så duger ikke denslags)

4. Nei, stråmenn er ikke en måte man kan kan komme med idiotiske utsagn på og så bare si at "det er helt greit".

5. Jeg ser helt klart humoren i det du fremsetter men jeg aner at du egntlig ikke spyr ut dritten din bare for å være morsom ?

 

Jeg gir opp.

[After Dark]

Javel, men hvorfor i alle dager skriver du dette til meg?

 

Har jeg skrevet noe sted at motstanden mot tiggerne kommer av rasisme?

 

Du skrev at det visstnok ikke hadde med rasisme å gjøre. Jeg slo fast at det hadde ABSOLUTT INGEN TING MED RASISME Å GJØRE!

 

Eller misforsto jeg innlegget der d skrev at det visstnok ikke hadde noe med rasisme å gjøre.

[After Dark]

Seff er alle tiggere slik. Ingen som faktisk er fattige eller har det jævlig.

 

Joda, det er noen. Men ikke de som har råd til å kjøre til Norge i digre biler og går rundt med mobiltelefoner på seg...

 

Tror dere de som organiserer dette er de som sitter på gata og tigger? Seriøst?

 

De kjenner til det og samarbeider, men det er nok ikke de som leder og organiserer. Organisørene er de som tar jevnlige runder og sjekker hvor mye hver og en av tiggerne har "tjent".

[After Dark]

Nei, de mister ikke interessen hvis de blir tilbudt mat. Det er en løgn.

 

Jo, de mister totalt interessen straks de får høre at de skal få mat istedenfor penger! Her er det du som lyver.

[Heradon]

Jeg gir tiggere alltid 1 krone... Dvs ikke alltid, men går jeg rett forbi dem og har tid til det, så finner jeg fram 1 krone... Nå kan det nevnes at å gi 1 krone kan virke litt usmakelig. Men penger og penger, og det må respekteres...Hvis alle gir 1 krone. Av de som går forbi så dekker det nok til overlevelse, i utgangspunktet... Derimot så evner jeg å gi litt mer til musikanter, da går vi inn på det om de fortjener det. Det å skape musikk, kunst, klovneri er å bidra til kultur og et friskere bilde av utelivet. Det skal lønne seg å gjøre noe for pengene... Nå som det er sagt, så mener andre at staten bør finne noe til tiggere, sysselsette dem i en enklere form for arbeid...At de med muligheter og midler kan få igang disse menneske til å skape noe... Til ettertanke, hvor spennende er det å sitte på asfalt hver dag på samme plass med en kopp ute? Er det slik at bakmen bruker mennesker som pengetrær`? At de rett og slett ser på romanere som en pengebusk, som de kan plassere rundt for å høste inn en krone her og en krone der? Hvis så, er dette da egentlig tigging? Det blir som i matrix filmen satt helt på spissen, når det blir fortalt og vist hvordan mennesker er som batterier for " the sentinels".... Hvis dette da er et voksende faktum. Vil ikke disse pengebusk formasjonene spre seg mer og mer. Det vil nok aldri ta helt over, men spre seg ja, nokså sannsynlig... Det blir feil å stemple dem som ugress som må fjærnes, men rettere sagt se på dem som slaver? hva gjør man for å løs problemet når det gjelder slaver?

Hadde vi ikke gitt dem penger hadde de dratt og vi hadde blitt kvitt dem. Hvorfor vil du invitere flere av dem over til Norge?

[After Dark]

Fullstendig enig! Å gi tiggerne en krone er å gi dem en krone for mye!

[Konto brukes ikke]

... hva gjør man for å løs problemet når det gjelder slaver?

 

Sørger for at slavedriver ikke tjener penger, ved å gi 0(null). Da tjener ikke slavedriver penger på sine slaver og de vil ikke ha slaver her. Følger alle land samme, så er slaveriet uten lønnsomhet og slaver i slike situasjoner forsvinner.

[тurbonєℓℓo]

Jeg gir tiggere alltid 1 krone... Dvs ikke alltid, men går jeg rett forbi dem og har tid til det, så finner jeg fram 1 krone... Nå kan det nevnes at å gi 1 krone kan virke litt usmakelig. Men penger og penger, og det må respekteres...Hvis alle gir 1 krone. Av de som går forbi så dekker det nok til overlevelse, i utgangspunktet... Derimot så evner jeg å gi litt mer til musikanter, da går vi inn på det om de fortjener det. Det å skape musikk, kunst, klovneri er å bidra til kultur og et friskere bilde av utelivet. Det skal lønne seg å gjøre noe for pengene... Nå som det er sagt, så mener andre at staten bør finne noe til tiggere, sysselsette dem i en enklere form for arbeid...At de med muligheter og midler kan få igang disse menneske til å skape noe... Til ettertanke, hvor spennende er det å sitte på asfalt hver dag på samme plass med en kopp ute? Er det slik at bakmen bruker mennesker som pengetrær`? At de rett og slett ser på romanere som en pengebusk, som de kan plassere rundt for å høste inn en krone her og en krone der? Hvis så, er dette da egentlig tigging? Det blir som i matrix filmen satt helt på spissen, når det blir fortalt og vist hvordan mennesker er som batterier for " the sentinels".... Hvis dette da er et voksende faktum. Vil ikke disse pengebusk formasjonene spre seg mer og mer. Det vil nok aldri ta helt over, men spre seg ja, nokså sannsynlig... Det blir feil å stemple dem som ugress som må fjærnes, men rettere sagt se på dem som slaver? hva gjør man for å løs problemet når det gjelder slaver?

Takk for at du hjelper til med å opprettholde problemet. Takk =P

[Vice]

Litt sånn apropos at noen kom med noe pisspreik om at "Norge er et av verdens mest rasistiske land". Nei, ting tyder derimot på at Norge er blant verdens minst rasistiske land. http://www.aftenpost...ml#.UZctWMq_TmI

[Gjest Bruker-95147]

Takk for at du hjelper til med å opprettholde problemet. Takk =P

 

Jeg vil si; takk i like måte ...

 

Uannsett hvor tynt man skjærer "sannhetspølsa", har pålegget fremdeles to sider

 

Derfor er en middelvei, den sanneste vei

 

Endret 18. mai 2013 av Bruker-95147