Jeg gir bestandig "romatiggere" en "slant i koppen" - hva gjør du og kan du forsvare det?

[Gjest Bruker-95147]

Mens du bare har empati - en ødeleggende empati enkelte liker å dra nytte av; og gjør det til gangs. De blåøyde kan og vil ikke se det - sånn er det bare. Dette er hele grunnen til at man får utfordringene man står ovenfor.

 

Hvis du vil kan jeg finne frem en fin beskrivelse av hvordan bymiljøet blir holdt i en passende middelvei (ikke helvete og ikke paradis, men noe midt mellom), for både de som ikke hjelper og de som så gjerne hjelper - alt for at miljøet skal være passende nok for hele gruppen, og ikke bare den ene parten. En by bestående av bare hauker og ingen duer, blir et sted hvor jeg tipper hverken du eller jeg hadde trivdes, men det er godt mulig at det miljøet hadde vært helt rensket for besværlige sigøynere også.

 

Rapporten er på norsk, og forfattet av en norsk sosialantropolog.

 

Og til slutt, så mener jeg du feiler totalt, når du får det til at "empati" er skadelig. Men du må gjerne forsøke å snakke den bløffen mer troverdig, hvis du gidder

Endret 14. februar 2013 av Bruker-95147

[Gjest Bruker-95147]

Verden ville blitt nokså håpløs å leve i hvis det til enhver tid og i alle saker skulle være sånn, at de gruppene eller den personen som føler seg støtt, såret, mobbet, forskjellsbehandlet og diskriminert alltid skal ha definisjonsmakt om hva som er rasisme.

 

Det mener jeg er en helt håpløs innstilling, og at den er snudd på hodet. Du mener vel ikke at det er bøllen som skal bestemme om mobberen har grunn til å føle seg mobbet?

[Roger Roger]

Det er mange tilfeller hvor sarte sjeler oppfatter en handling, en uttalelse eller et bestemt kroppspråk som rasistisk. Selv om de vet at det ikke er grunnlag for slike påstander, de bare bruker det berømte rasismekortet. Årsakene er åpenbart at noen har en svært lav terskel for å få sårede følelser. Vi kan ikke ha et moralsystem som baserer seg på de sårede følelser. Den som leter, finner. Og hvis troen er sterk nok kan de finne akkurat det de leter etter.

 

Sigøynere som bryter loven ved å for eksempel stjele, urinere eller drive mafiavirksomhet skal straffes på lik linje som alle andre borgere. De skal ikke få noen særbehandling bare fordi de er i en såkalt "sårbar" gruppe.

[Thitorkin]

Hva er en etisk god nok begrunnelse til å ikke gi penger til tiggere?

Det trengs da for svarte ikke, gi meg en million. Begrunn hvorfor du ikke skal det, og synes eg du ikke har en god nok begrunnelse som du selv forsvarte deg, så har eg rett på dine penger. Eg få. Få. FÅ NÅ.

[omnomnomnivore]

Hva er en etisk god nok begrunnelse til å ikke gi penger til tiggere?

 

NAV.

 

Vi bor i et land som gir sosialhjelp til folk som ikke engang er statsborgere. Alle som betaler skatt er med på å finansiere ordningen. Det skal ikke være opp til enkeltpersoner og deres subjektive sympati å velge om noen skal leve eller dø.

 

Dessuten finnes det ingen romatiggere i Norge. Bare rumenske statsborgere tilknyttet organisert kriminalitet.

[Konto brukes ikke]

Og til slutt, så mener jeg du feiler totalt, når du får det til at "empati" er skadelig. Men du må gjerne forsøke å snakke den bløffen mer troverdig, hvis du gidder

Bløff? Du har jo selv bekreftet at dette stemmer gjennom hva du selv har skrevet i denne tråden. Men igjen - Du hverken kan eller vil ikke se det - nytteløst å prate til veggen, så nei, jeg gidder ikke kaste bort tid på å snakke til veggen. Åpne øynene dine og les hva du har skrevet i tråden, så ser du med en gang hva jeg snakker om - hvis du kan og vil.

Endret 14. februar 2013 av KarpeSkrotum

[Gjest Bruker-95147]

Sigøynere som bryter loven ved å for eksempel stjele, urinere eller drive mafiavirksomhet skal straffes på lik linje som alle andre borgere. De skal ikke få noen særbehandling bare fordi de er i en såkalt "sårbar" gruppe.

 

Ja, dette er en selvfølge, og jeg tror ingen i denne tråden mener noe annet. Men det betyr ikke at alle sigøynere skal straffes for det et mindretall av de samme utfører. Det er den formen for gruppejustis som vi har overfor sigøynerne jeg reagerer på, og den motviljen som våre politikere har for å gjøre noe seriøst for å forhindre at folk flyr på hverandre ute på gatene, som jeg ikke godtar uten å si fra

 

Bløff? Du har jo selv bekreftet at dette stemmer gjennom hva du selv har skrevet i denne tråden. Men igjen - Du hverken kan eller vil ikke se det - nytteløst å prate til veggen, så nei, jeg gidder ikke kaste bort tid på å snakke til veggen. Åpne øynene dine og les hva du har skrevet i tråden, så ser du med en gang hva jeg snakker om - hvis du kan og vil.

 

Det nytter å prate med veggen, hvis du kommer med noe mer gjennomtenkt.

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Dessuten finnes det ingen romatiggere i Norge. Bare rumenske statsborgere tilknyttet organisert kriminalitet.

 

Det har vært forsket og etterforsket på dette med "bakmenn", og i de fleste tilfeller handler det om at romfolk setter seg i skyld hos lokale "onkler" for å ha råd til å "feriere" hos oss, og hvis de ikke klarer å nedbetale lånene, blir de enda tettere vevd inn i det som kan bli mafialignende tilstander. Derfor er det viktig at vi beskytter romfolk mot den formen for kriminalisering.

[Thitorkin]

Det har vært forsket og etterforsket på dette med "bakmenn", og i de fleste tilfeller handler det om at romfolk setter seg i skyld hos lokale "onkler" for å ha råd til å "feriere" hos oss, og hvis de ikke klarer å nedbetale lånene, blir de enda tettere vevd inn i det som kan bli mafialignende tilstander. Derfor er det viktig at vi beskytter romfolk mot den formen for kriminalisering.

 

Vi/Eg har da ikke noe annsvar for dette pakket?

[Vice]

Er vanskelig å si noe spesifikt om organisert kriminalitet, men utifra tall og erfaringer som er gjort i Norge i den siste tiden tyder ting på at flesteparten av turisttiggerne/romfolket er involvert i en eller annet form for kriminalitet/lovbrudd, enten direkte eller indirekte, organisert eller ikke organisert. Når 8 av 10 bedriver slik virksomhet er det ganske ekstremt. Men med tanke på at flesteparten nå har forduftet fra vintergatene så velger jeg å tro at det kun er de genuint ekte tiggerne som blir igjen. Når sommeren kommer tilbake kommer vi nok til å se en oppblomstring av lykkejegere og kriminalitet igjen i Oslo.

[Gjest Bruker-95147]

Vi/Eg har da ikke noe annsvar for dette pakket?

 

Hvem har "vi/eg" ansvar for i det hele tatt?

[Vice]

Vi har jo et kollektivt ansvar ovenfor landets innbyggere.

[Gjest Bruker-95147]

Vi har jo et kollektivt ansvar ovenfor landets innbyggere.

 

Og intet ansvar for de besøkende?

[Vice]

Jo et visst ansvar har man jo, men besøkende har selv ansvar for å oppfylle og følge de lover og regler som eksisterer på det stedet de besøker.

Endret 15. februar 2013 av Vice

[Gjest Bruker-95147]

Jo et visst ansvar har man jo, men besøkende har selv ansvar for å oppfylle og følge de lover og regler som eksisterer på det stedet de besøker.

 

Jada, det prinsippet er vi jo alle enige om. Men jeg forundres litt over disse stadige små dryppene som kommer fra politikere og politiet, om at tiggerne er organisert i kriminelle miljøer, uten at de kommer med beviser på dette. Påstandene blir imøtegått av de som jobber tettest med romfolk, hver bidige gang, men likevel kommer nå disse signalene ...

 

Kan det være sånn at de ikke vil bevise påstanden, fordi det betyr samtidig at vi må ta større ansvar for livssituasjonen til de som da er utsatte for diverse former for menneskehandel?

 

Jeg oppfatter den tendensen som bare enda ett ufint forsøk på å la mobben ta seg av problemet, ved at vi passer på å holde den muligheten åpen, og bevisføringen kan hvermansen selv foreta etter egen fantasi

[Vice]

Jada, det prinsippet er vi jo alle enige om. Men jeg forundres litt over disse stadige små dryppene som kommer fra politikere og politiet, om at tiggerne er organisert i kriminelle miljøer, uten at de kommer med beviser på dette. Påstandene blir imøtegått av de som jobber tettest med romfolk, hver bidige gang, men likevel kommer nå disse signalene ...

 

Kan det være sånn at de ikke vil bevise påstanden, fordi det betyr samtidig at vi må ta større ansvar for livssituasjonen til de som da er utsatte for diverse former for menneskehandel?

 

Jeg oppfatter den tendensen som bare enda ett ufint forsøk på å la mobben ta seg av problemet, ved at vi passer på å holde den muligheten åpen, og bevisføringen kan hvermansen selv foreta etter egen fantasi

Nå er det verken politikerne eller politiets jobb her i Norge å bevise en slik sammenheng. Å spore opp bakmennene vil kreve store ressurser som går utover landegrensene. Det politiet gjør her i Norge er å sørge for at de besøkende i størst mulig grad holder seg til lover og regler, samt at de står for hjemsending/utvisning av de groveste tilfellene.

[Gjest Bruker-95147]

Nå er det verken politikerne eller politiets jobb her i Norge å bevise en slik sammenheng. Å spore opp bakmennene vil kreve store ressurser som går utover landegrensene. Det politiet gjør her i Norge er å sørge for at de besøkende i størst mulig grad holder seg til lover og regler, samt at de står for hjemsending/utvisning av de groveste tilfellene.

 

Er det ikke statens jobb å avdekke kriminalitet? Den var helt ny for meg, og når det gjelder andre aspekter ved samfunnslivet, så sparer de ikke på kruttet angående det å avdekke sammenhengene mellom årsak og virkninger.

 

Det betyr vel at den rettsaken som har pågått mot en av de angivelige bødlene fra Rwanda, burde vært stoppet, og at "forbryteren" ble satt fri?

 

Og hvorfor er det sånn at nordmenn kan straffes for eks sexkjøp i utlandet?

 

Er ikke dette eksempler på at staten tar utvidet ansvar for avdekking av kriminelle forhold, og spesielt i spørsmål som angår menneskeverdet?

 

Hvor går grensen

[Vice]

-

 

Er det ikke statens jobb å avdekke kriminalitet? Den var helt ny for meg, og når det gjelder andre aspekter ved samfunnslivet, så sparer de ikke på kruttet angående det å avdekke sammenhengene mellom årsak og virkninger.

 

Det betyr vel at den rettsaken som har pågått mot en av de angivelige bødlene fra Rwanda, burde vært stoppet, og at "forbryteren" ble satt fri?

 

Og hvorfor er det sånn at nordmenn kan straffes for eks sexkjøp i utlandet?

 

Er ikke dette eksempler på at staten tar utvidet ansvar for avdekking av kriminelle forhold, og spesielt i spørsmål som angår menneskeverdet?

 

Hvor går grensen

Som jeg skrev: De plikter først og fremst å rydde opp i forhold i eget land. Å begynne å spore opp bakmenn i utlandet faller utenfor og krever mye mer ressurser enn å arrestere folk lokalt og evt. utvise dem. Når man evt. begynner med slikt må bli et økonomi/ressurs sprørsmål når og hvis situasjonen kommer fullstendig ut av kontroll. Norge har forøvrig tidligere fått hjelp av rumensk politi som har kommet til Norge for å hjelpe til og dette har ført til flere arrestasjoner her til lands. Endret 15. februar 2013 av Vice

[Gjest Bruker-95147]

-

 

Som jeg skrev: De plikter først og fremst å rydde opp i forhold i eget land. Å begynne å spore opp bakmenn i utlandet faller utenfor og krever mye mer ressurser enn å arrestere folk lokalt og evt. utvise dem. Når man evt. begynner med slikt må bli et økonomi/ressurs sprørsmål når og hvis situasjonen kommer fullstendig ut av kontroll. Norge har forøvrig tidligere fått hjelp av rumensk politi som har kommet til Norge for å hjelpe til og dette har ført til flere arrestasjoner her til lands.

 

Vel, du får tviholde på pliktene, slik du oppfatter dem. Men, vi har noe som heter Europol, og det er en grunn for at vi har dem. Så vi får fortsette å bruke de midlene, så avslører vi kanskje noen motorsykkelbander, knarktrafikanter, og velfødde nordmenn som lurer unna overskuddsflesket sitt på hemmelige konti - så får dette med menneskehandel bare reparere seg selv ...

 

Men dette stemmer jo med den felles europeiske holdningen vi har til alle disse andre uekte sigøynerne, som kommer vassende over middelhavet fra det afrikanske fastland, og forgår på noen europeiske gater, behagelig langt unna våre sarte øyne. De har vi jo også avdekket å være i hendene på menneskehandlere, fra de kommer og til vi får sparket de tilbake, eller at de dauer pent og pyntelig der de ligger.

 

Så lenge vi tjener litt på dette så er det greit - nå er det bare å finne ut hvordan vi kan tjene noen slanter på disse sigøynerne våre, så blir det vel stille. Det var en hyggelig bruker som foreslo at vi plukket ut de peneste av dem, og gav de en ordentlig kroppsvask, dolla dem opp med fjongt horeutstyr, og da kunne den brukeren tenke seg å hjelpe disse mer kompetente sigøynerne. Og jeg er litt enig - det blir blide fjes og penger i kassen hvis vi bare kan få bruke kapasiteten deres litt, og hvem skal nå si at det ikke er lystbetont

[Vice]

Vel, du får tviholde på pliktene, slik du oppfatter dem. Men, vi har noe som heter Europol, og det er en grunn for at vi har dem. Så vi får fortsette å bruke de midlene, så avslører vi kanskje noen motorsykkelbander, knarktrafikanter, og velfødde nordmenn som lurer unna overskuddsflesket sitt på hemmelige konti - så får dette med menneskehandel bare reparere seg selv ...

Europol/Interpol er ikke noe magisk knapp som vi kan trykke på og så løser ting seg utenfor landegrensene. Men selvsagt, om situasjonen betinger det så må man jo ta i bruk internasjonale virkemidler. Når det gjelder menneskehandel så er desverre ikke situasjonen så "enkel" som her i norge. I andre europeiske land utnyttes barn åpenlyst uten at de lokale myndigheter/politi bryr seg.