Falske anmeldelser =voldtekt mot menn

[Isbilen]

Det er viktigere at de uskyldige går fri enn at de skyldige blir straffet, men et annet problem her er at straffen for falsk anmeldelse ikke må være så høy at det skremmer folk fra å anmelde reelle tilfeller.

[Spartapus]

Dilemma: Hvordan skal man få straffet faktiske voldtekter, hvis bevisbyrden hviler på offeret? Sex er noe som i de aller fleste tilfeller foregår mellom to personer i et område som er skjermet for innsyn, og det vil høre til sjeldenhetene at man kan basere seg på øyenvitner. Hvis man ikke skal spekulere i sannsynligheten for at samleiet var ufrivillig utfra kontekst men kun forholde seg til konkrete bevis vil det i praksis gjøre kvinnen til fritt vilt i det øyeblikket hun er på enerom med noen. Selv overfallsvoldtekter vil bli umulig å straffe, for det blir spekulering å si at kvinnen umulig kan ha ønsket å ha sex i en bakgate med en asylsøker hun hadde møtt for to minutter siden og som ikke snakket verken norsk eller engelsk, samme hvor rimelig det måtte virke.

 

Bakdelen med å senke terskelen for å dømme noen for voldtekt er at det vil bli en juridisk gråsone der svært mye er overlatt skjønn, og da er det mye som kan spille inn - kjønn, holdninger, religion o.l. - og føre til den typen useriøs rettspraksis det er så mange eksempler på over, i tillegg til at kyniske mennesker kan utnytte lovverket i personlige vendetta, media og politikken. Dette kan fort skape et paranoid samfunn der man trår på eggeskall i nærheten av det andre kjønn for ikke å gjøre noe som kan bli tolket som et seksuelt overgrep og brukt mot deg i fremtiden hvis du skulle ryke uklar med personen du har sex med.

[TheNarsissist]

Noen som faktisk ville voldtatt en kjerring hvis hun først hadde anklaget deg for det og fuckd opp livet ditt? Jepp, syk tanke i know.

[norskgoy]

Jeg sier ikke at likestilling innen emnet skjer eller ikke, jeg sier at vi, feministene (jeg er ikke ekstrem) ønsker at praksisen skal være lik. Det er hele poenget innen likestilling. Men nå går det litt OT her. Sorry...

 

Ikke vanskelig å være enig med det du skriver her. Men i realiteten er det du skriver et utopi, både samfunnet som helhet og feminismen i Norge slik den er. Det finnes ingen feminisme som du beskriver i en vesentlig maktposisjon eller utdannings/premissleverandørposisjon.

 

OT er det ikke vil jeg hevde.

[StormEagle]

For meg er det ubegripelig og utilgivelig at en kvinne falskt anklager en mann for voldtekt. Det ødelegger livet til den mannen og jeg syns vi skal slå hardt ned på dette. I tillegg til det argumentet er ett annet argument at disse kvinnene gjør det så mye vannskeligere for kvinner som faktisk har blitt voldtatt til å bli trodd.

Menn som blir falsk anklaget skal med en gang gå til motsøksmål og anmelde jenta for falsk forklaring. Og så er vi nødt til å stole på at rettsvesenet gjør jobben sin. (Noe som ikke alltid er like lett...)

 

Det er faktisk ikke lov å bedrive gjengjeldelse ved å anmelde tilbake. Og man kan faktisk ikke straffes for falsk annmeldelse med mindre det er utvist grov uaktsomhet:

 

§ 208. Den som beskylder noen for å ha overtrådt §§ 192-197, 200 tredje ledd eller 205, kan ikke gjøres rettslig ansvarlig for beskyldningen etter bestemmelsene i straffeloven kapittel 23 eller skadeserstatningsloven § 3-6 dersom beskyldningene er fremsatt

a) i en anmeldelse, eller

b) av den som hevder å være fornærmet eller en av hennes eller hans nærmeste i en fortrolig samtale med en person som det er naturlig å betro seg til, for å bearbeide konsekvensene av handlingen.

Anmelderen eller den som hevder å være fornærmet, kan likevel gjøres rettslig ansvarlig dersom det var grovt uaktsomt å legge til grunn at opplysningene var sanne. Den nærmeste kan gjøres rettslig ansvarlig dersom det var uaktsomt å legge til grunn at opplysningene var sanne.

http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-023.html

 

 

Det er bare likestilling så lenge det er til fordel for hun....

 

Nei, det er det ikke. Likestilling er at de samme reglene skal gjelde BEGGE kjønn. Er det en kvinne som kommer med en falsk anmeldelse skal hun straffes på lik linje som en mann som kommer med en falsk anmeldelse. Spør hvilken som helst feminist om det.

Nei. Her er f.eks fra formålsparagrafen i "likestillingsloven":

§ 1. (Lovens formål.)

Denne lov skal fremme likestilling mellom kjønnene og tar særlig sikte på å bedre kvinnens stilling.

Kvinner og menn skal gis like muligheter til utdanning, arbeid og kulturell og faglig utvikling.

http://www.lovdata.no/all/tl-19780609-045-0.html#1

Det høres ikke akkurat ut som likestilling i mine ører.

Og jeg har ikke sett en eneste feminist som har jobbet for menns rettigheter, men jeg har sett plenty med feminister som har jobbet for å innføre kjønnsdiskriminerende regler som diskriminerer menn. som f.eks kjønnskvotering av kvinner, kjønns poeng i skolen til jenter, særfordeler for kvinner og jenter, ol.

 

Så hvis det er likestilling du ønsker så burde du nokk slutte å identifisere deg med en slik ekstremistisk kjønnsdiskrimminerende ideologi som feminismen

Endret 21. februar 2012 av flesvik

[Bruker-97420]

Flesvik:

 

Les § 1. (Lovens formål.)en gang til: Denne lov skal fremme likestilling mellom kjønnene og tar særlig sikte på å bedre kvinnens stilling.

Kvinner og menn skal gis like muligheter til utdanning, arbeid og kulturell og faglig utvikling.

 

Ser du?

Og det er "en sånn feminist" jeg er - en som er ute etter LIKESTILLING, ikke nedprioritering av menn.

[StormEagle]

Også i senere paragrafer så åpnes det for kjønnskvotering, særbehandling, ol. av kjønn og ut fra formålsparagrafen så er det ikke akkurat noe tvil om hvilket kjønn denne kvoteringen og særreglene skal komme til gode...

 

Eller for å gjøre det enda mer klart så kan jeg jo sitere Likestillings- og diskrimineringsombudet. i en sak hvor jenter fikk gratis laptop for å begynne på elektro og data linja ved HiST:

Tone R. Bjellaanes jobber i juridisk avdeling ved Likestillings- og diskrimineringsombudet. Hun forteller at de ikke kan ta stilling til en sak som den ved HiST med mindre de får inn en klage. Likevel kan hun uttale seg på generelt grunnlag.

 

– Likestillingsloven åpner i større grad for positiv særbehandling av det ene kjønn når saken gjelder forhold utenfor arbeidslivet, sier hun.

 

Det vil si at tiltak som det HiST nå gjennomfører, kan godkjennes så lenge det egner seg til å fremme likestilling. De kan likevel ikke være uforholdsmessige. Det vil blant annet si at gutter ikke kan bli fratatt et gode.

 

Hvis situasjonen hadde vært omvendt, altså at gutter hadde fått en tilsvarende fordel, hadde situasjonen vært noe annerledes. Dette fordi likestillingsloven spesifikt sier at man skal bedre kvinners stilling.

http://www.underdusken.no/nyhet/8268/lokker+med+gratis+laptop

 

Eller hva med denne:

kjønnspooeng til jenter ved 139 studier vs 2 studier for gutta:

http://kifinfo.no/nyhet/vis.html?tid=72306

http://www.samordnaopptak.no/info/poengberegning/tilleggspoeng/kjoennspoeng/

 

Dette på tross av at studiemassen består av over 60% jenter.

 

 

Feminisme er det feminister praktiserer. Og det er ingen ting annet enn grov diskriminering av menn og mannshat!

Uansett hvor mye man måtte påstå at de er for likestilling så viser praksis det stikk motsatte.

Endret 21. februar 2012 av flesvik

[norskgoy]

Flesvik:

 

Les § 1. (Lovens formål.)en gang til: Denne lov skal fremme likestilling mellom kjønnene og tar særlig sikte på å bedre kvinnens stilling.

Kvinner og menn skal gis like muligheter til utdanning, arbeid og kulturell og faglig utvikling.

 

Ser du?

Og det er "en sånn feminist" jeg er - en som er ute etter LIKESTILLING, ikke nedprioritering av menn.

 

Vel, loven er skjev da den fokuserer kun på en part. Hvis den skulle vært nøytral så hadde ikke kvinner vært i særstilling i det hele tatt, som loven tar opp.

 

En annen ting er selve lovteksten, en annen er praktiseringen av den. Som viser at man fokuserer på "kvinnedelen" i en slik grad at din uthevede del blir noe underfundig oversett.

 

Tillegg (edit);

Men for å dra dette over til "falske anmeldelser" er det jo spesielt at slike saker ikke blir registrert i statistikken, hverken hos SSB eller enda værre hos politiet. Og grunnen som ofte trekkes frem er; "hvis vi går for hardt etter falske anmeldelser frykter vi at de som virkelig er ofre ikke vil stå frem". Noe som er en herlig ironisk vri på at man ønsker å dømme uskyldige for å dømme skyldige. Og uten at jeg skal "hitle" debatten, så var dette eksakt det Himmler sa.

 

Man kan også se dette i incestsaker der anklage kommer når det er konflikt mhp barnefordelingen. Ei her har politi noe statistikk selv om de må være inneforstått med at de blir brukt under en konflikt. Spesielt var dette tilstede under 80- og 90-tallet det hysteriet med incest ingen ende så. Men som absolutt ikke sluttet å være et våpen som ble brukt av en part. En kan også se dette skjevforholdet når man vet at også mødre bedriver incest, samtidig som det er få om ingen anmeldelser av mor i barnefordelingssaker. Så en kan da altså utlede at mødre/kvinner bruker dette aktivt som våpen. Ligeså innen voldtektsanklager.

 

Men, forsåvidt enig i din tanke om hva som burde være.

Endret 21. februar 2012 av norskgoy

[Notelitten]

Flesvik:

 

Les § 1. (Lovens formål.)en gang til: Denne lov skal fremme likestilling mellom kjønnene og tar særlig sikte på å bedre kvinnens stilling.

Kvinner og menn skal gis like muligheter til utdanning, arbeid og kulturell og faglig utvikling.

 

Ser du?

Og det er "en sånn feminist" jeg er - en som er ute etter LIKESTILLING, ikke nedprioritering av menn.

 

[Herr Brun]

Det er viktigere at de uskyldige går fri enn at de skyldige blir straffet, men et annet problem her er at straffen for falsk anmeldelse ikke må være så høy at det skremmer folk fra å anmelde reelle tilfeller.

All den tid det er snakk om å straffes for å levere falsk anmeldelse, så må det være hevet over enhver tvil at anmeldelsen var falsk. Hvis det finnes et snev av sannsynlighet for at anmeldelsen ikke var bevisst falsk, så kan hun ikke straffes. Det problemet er med andre ord i praksis marginalt. Straffen for falsk anmeldelse bør være svært streng, men lista for å bli dømt må også være (og er) tilsvarende høy.

[Herr Brun]

Dilemma: Hvordan skal man få straffet faktiske voldtekter, hvis bevisbyrden hviler på offeret? Sex er noe som i de aller fleste tilfeller foregår mellom to personer i et område som er skjermet for innsyn, og det vil høre til sjeldenhetene at man kan basere seg på øyenvitner. Hvis man ikke skal spekulere i sannsynligheten for at samleiet var ufrivillig utfra kontekst men kun forholde seg til konkrete bevis vil det i praksis gjøre kvinnen til fritt vilt i det øyeblikket hun er på enerom med noen. Selv overfallsvoldtekter vil bli umulig å straffe, for det blir spekulering å si at kvinnen umulig kan ha ønsket å ha sex i en bakgate med en asylsøker hun hadde møtt for to minutter siden og som ikke snakket verken norsk eller engelsk, samme hvor rimelig det måtte virke.

 

Bakdelen med å senke terskelen for å dømme noen for voldtekt er at det vil bli en juridisk gråsone der svært mye er overlatt skjønn, og da er det mye som kan spille inn - kjønn, holdninger, religion o.l. - og føre til den typen useriøs rettspraksis det er så mange eksempler på over, i tillegg til at kyniske mennesker kan utnytte lovverket i personlige vendetta, media og politikken. Dette kan fort skape et paranoid samfunn der man trår på eggeskall i nærheten av det andre kjønn for ikke å gjøre noe som kan bli tolket som et seksuelt overgrep og brukt mot deg i fremtiden hvis du skulle ryke uklar med personen du har sex med.

Det er et grunnleggende prinsipp i rettstaten at man er uskyldig til det motsatte er bevist. Man skal ikke trenge å bevise sin uskyld, den som anklager må bevise din skyld. Dette må gjelde voldtekter også, på samme måte som den må gjelde incest, pedofili og alle andre "forferdelige" forbrytelser. Det er ikke mulig å senke terskelen for å bli dømt for voldtekt, det vil gå på tvers av en av de mest sentrale verdiene samfunnet vårt er bygget på og ethvert sivilsert samfunn har vært bygget på i mange hundre år.

[Isbilen]

Det er viktigere at de uskyldige går fri enn at de skyldige blir straffet, men et annet problem her er at straffen for falsk anmeldelse ikke må være så høy at det skremmer folk fra å anmelde reelle tilfeller.

All den tid det er snakk om å straffes for å levere falsk anmeldelse, så må det være hevet over enhver tvil at anmeldelsen var falsk. Hvis det finnes et snev av sannsynlighet for at anmeldelsen ikke var bevisst falsk, så kan hun ikke straffes. Det problemet er med andre ord i praksis marginalt. Straffen for falsk anmeldelse bør være svært streng, men lista for å bli dømt må også være (og er) tilsvarende høy.

 

Det stemmer, men det er ikke sikkert at et nybakt voldtektsoffer tenker så rasjonelt som det du gjør her.

Endret 23. februar 2012 av Isbilen

[Herr Brun]

En ting jeg lurer på er hvordan man overhodet kan dømmes for "uaktsom" voldtekt på fest. Jeg har inntrykk av at hvis mannen og dama er full begge to, og jenta ikke hadde vett til å si nei (eller ikke kunne fordi hun var full), så dømmes mannen for voldtekt. Hvor mange menn har ikke vært for fulle for å si nei? Det stopper ikke kvinnfolka, for å si det sånn. Etter politiets utsagn er jo de aller fleste voldtekter "nachspielvoldtekter", og det er så å si bare menn som dømmes. Hvorfor da, når begge er fulle? Man må jo være to for å ha sex.

[Herr Brun]

Det er viktigere at de uskyldige går fri enn at de skyldige blir straffet, men et annet problem her er at straffen for falsk anmeldelse ikke må være så høy at det skremmer folk fra å anmelde reelle tilfeller.

All den tid det er snakk om å straffes for å levere falsk anmeldelse, så må det være hevet over enhver tvil at anmeldelsen var falsk. Hvis det finnes et snev av sannsynlighet for at anmeldelsen ikke var bevisst falsk, så kan hun ikke straffes. Det problemet er med andre ord i praksis marginalt. Straffen for falsk anmeldelse bør være svært streng, men lista for å bli dømt må også være (og er) tilsvarende høy.

 

Det stemmer, men det er ikke sikkert at et nybakt voldtektsoffer tenker så rasjonelt som det du gjør her.

Vel, hva er alternativet? All den tid en voldtektsanklage er ekstremt stigmatiserende og i praksis ødelegger livet til folk, så bør faktisk terskelen være noe høy for å anmelde. Alle jentene som våkner på søndags morgen ved siden av en litt for stygg gutt med hodepine og fylleangst bør faktisk tenke seg om ganske nøye før de anmelder.

[Isbilen]

De bør tenke seg om, ja. Men dette handler også om tilfeller der det ikke er tvil.

[Herr Brun]

Og i slike tilfeller så vil det være uproblematisk å anmelde selv om straffen hadde vært aldri så mye høyere.

[Isbilen]

Da synes jeg du uttaler deg litt vel skråsikkert.

[Red Frostraven]

OG hva gjør kvinner som har blitt voldtatt når flere og flere kvinner blir dømt for falsk anmeldelse?

(Og dermed også flere kvinner uskyldig dømt for falsk anmeldelse, fordi rettsikkerheten vår i beste fall er 90-95% skyldige dømte blant alle dømte...)

 

Jo, de leverer ikke anmeldelsen i frykt for å få fengselsstraff.

 

Og overfallsvoldtektsmennene ler hele veien hjem fra parken.

 

...

 

Nå ville jeg gjerne helst blitt falskt anmeldt for voldtekt, enn å faktisk bli voldtatt.

For menn er voldtekt spesielt ille, da voldtatte menn sjeldent blir tatt seriøst.

"Gi deg da -- du ble sugd mens du sov av den heite dama og så klager du?"

 

Folk ser ikke ut til å forstå at voldtekt (ofte) er svært traumatisk og setter spor i menneskets bevissthet og underbevissthet for livet, og forandrer menneskers forhold til sex og deres sosiale liv.

 

Falske anmeldelser = Psykisk voldtekt av menn

Endret 24. februar 2012 av Red Frostraven