Kort spørsmål om Guds og Satans eksistens.

[Gjest Slettet+513]

Veldig mange har opplevd akkuratt det samme som jeg beskriver. Veldig mange. Vi har opplevd nøyaktig de samme tingene. Hvordan kan det være unøyaktig.

Bevisene ligger der. I arkivene. I hver psykiske arkivskap i verden ligger det alltid rapporter som er helt like og helt likt det jeg ahr opplevd å se. Så det finnes beviser men folk har ikke tilgang til dette.

Fri fantasi er rosa elefanter eller flygende frosker. Alt jeg opplevde hadde en sammenheng.

Så det eksisterer ikke bare i mitt hode. hvorfor skulle jeg påstå noe som er så toskete for de fleste hvis bare jeg har opplevd dette.Ja det er nok mye sprøtt der ute men har dere aldri tenkt på at noe av det kan være sant?

Endret 18. februar 2012 av Slettet+513

[Abigor]

Veldig mange har opplevd akkuratt det samme som jeg beskriver. Veldig mange. Vi har opplevd nøyaktig de samme tingene. Hvordan kan det være unøyaktig.

Bevisene ligger der. I arkivene. I hver psykiske arkivskap i verden ligger det alltid rapporter som er helt like og helt likt det jeg ahr opplevd å se. Så det finnes beviser men folk har ikke tilgang til dette.

Fri fantasi er rosa elefanter eller flygende frosker. Alt jeg opplevde hadde en sammenheng.

Så det eksisterer ikke bare i mitt hode. hvorfor skulle jeg påstå noe som er så toskete for de fleste hvis bare jeg har opplevd dette.Ja det er nok mye sprøtt der ute men har dere aldri tenkt på at noe av det kan være sant?

Millioner av mennesker ber til Allah og er overbevist om at islam er riktig.

 

Millioner av mennesker snakker med Jesus og er overbevist om at kristendommen er riktig.

 

Kan millioner av kristne ta feil? Isåfall tar millioner av muslimer feil. Kan millioner av muslimer ta feil? Isåfall tar millioner av kristne feil.

Endret 18. februar 2012 av Griffar

[Gjest Slettet+513]

Det jeg snakker om er vi som er vitner til akkuratt det jeg har fortalt om. Vi er ikke blitt overbevist av en fantasibok. Men har personlige bevitnelser av disse tingene.

Du kan ikke oppleve det samma som meg når du ikke gjør det som skal til for å oppleve det.

EDIT: Alle kan oppleve det men man må ikke være idiot og tro at det kommer av seg selv.Det handler om noe annet enn å bare ha en TRO. Vi VET.

Endret 18. februar 2012 av Slettet+513

[Abigor]

Det jeg snakker om er vi som er vitner til akkuratt det jeg har fortalt om. Vi er ikke blitt overbevist av en fantasibok. Men har personlige bevitnelser av disse tingene.

 

Jess. Millioner av mennesker lider av sinnsforstyrrelser.

 

Hjerner er ikke noe nøyaktig instrument for å måle virkeligheten. Vi vet at hjernen er kjent for å lure seg selv. Halusinasjoner osv.

 

Burde jeg stole på de opplevelser hjernen din har?

 

Det jeg stoler på er eksperimenter som kan utføres uavhengig av din hjernes tilstand. Det burde jo være mulig dersom det du sier er sant?

 

Det funker med radioaktivitet. Det funker med lys, med elektromagnetiske bølger. Det funker med lyd. Alt dette kan vi gjøre forsøk med og vi vet det funker.

 

Det er ikke noe poeng å diskutere når det du snakker om kun kan oppleves i ditt eget hode.

Endret 18. februar 2012 av Griffar

[Gjest Slettet+513]

Det jeg snakker om er vi som er vitner til akkuratt det jeg har fortalt om. Vi er ikke blitt overbevist av en fantasibok. Men har personlige bevitnelser av disse tingene.

 

Jess. Millioner av mennesker lider av sinnsforstyrrelser.

 

Hjerner er ikke noe nøyaktig instrument for å måle virkeligheten. Vi vet at hjernen er kjent for å lure seg selv. Halusinasjoner osv.

 

Burde jeg stole på de opplevelser hjernen din har?

 

Det jeg stoler på er eksperimenter som kan utføres uavhengig av din hjernes tilstand. Det burde jo være mulig dersom det du sier er sant?

 

Det funker med radioaktivitet. Det funker med lys, med elektromagnetiske bølger. Det funker med lyd. Alt dette kan vi gjøre forsøk med og vi vet det funker.

Du tar feil. Det du sikter til er manipulering av hjernebølgene. Noe som vil gi uforutsette effekter. Med det jeg mener må du bruke sjelen din for å klare å oppleve og det er umulig å fortyrre den med fysiske ting som finnes i vår verden.

 

Det er stor forkjell mellom åndelig og fysisk påvirkning. Ser man nisser må man vite at man ser fantasi.

Endret 18. februar 2012 av Slettet+513

[Abigor]

Du tar feil. Det du sikter til er manipulering av hjernebølgene. Noe som vil gi uforutsette effekter.

 

 

Med det jeg mener må du bruke sjelen din for å klare å oppleve og det er umulig å fortyrre den med fysiske ting som finnes i vår verden.

 

 

Så lenge du bare kommer med påstander så skjønner jeg ikke hvorfor jeg skal ta noe av det seriøst.

 

Det kan bare være noe du tror eksisterer i ditt hode.

[Gjest Slettet+513]

Du tar feil. Det du sikter til er manipulering av hjernebølgene. Noe som vil gi uforutsette effekter.

 

 

Med det jeg mener må du bruke sjelen din for å klare å oppleve og det er umulig å fortyrre den med fysiske ting som finnes i vår verden.

 

 

Så lenge du bare kommer med påstander så skjønner jeg ikke hvorfor jeg skal ta noe av det seriøst.

 

Det kan bare være noe du tror eksisterer i ditt hode.

 

Følger du med eller? jeg sa mange hundre tusener har sett akuratt det samme. Kunne tegnet helt likt det vi har sett og så videre. Da kan det ikke bare eksistere i mitt hode. 

 

Det ligger i vår natur å benekte slikt. Blir du igjen på jorden og ikke går inn i det hvite lyset vil du se at jeg har hatt rett. For du kommer til å oppleve det. Men mest sannysnlig ikke i levende tilstand.

 

 

Endret 18. februar 2012 av Slettet+513

[SuperSjantis]

Hvor mange hundre tusener? Jeg trenger ikke å vite hvem alle hundre tusen personene er, men jeg kan gjerne se over forklaringene til, tja, 10-15 stk? Bare post dem her når du er klar =)  

[Gjest Slettet+513]

Hvor mange hundre tusener? Jeg trenger ikke å vite hvem alle hundre tusen personene er, men jeg kan gjerne se over forklaringene til, tja, 10-15 stk? Bare post dem her når du er klar =)

Jeg har ikke tilgang på slike opplysninger. Men om du var psykiater og hadde tilgang på arkivene vil du se at jeg har 100% rett. Mange hundre tusener verden over og kanskje flere hundre bare i Norge.

Endret 18. februar 2012 av Slettet+513

[SuperSjantis]

Å hvordan vet du dette? Har du hatt tilgang tidligere? Kjenner du en av disse psykiaterene med tilgang til arkivene?  

[Gjest Slettet+513]

Å hvordan vet du dette? Har du hatt tilgang tidligere? Kjenner du en av disse psykiaterene med tilgang til arkivene?

Ja du skjønnte såpass. Har snakket med en ja. Han sa at han hadde hørt dette mange ganger tidligere. Helt det samme som jeg beskrev.  Da skjønner du kanskje også at det er veldig vanskelig å formidle dette videre uten at samfunnet ser på det som fantasi. Hverdagsmannen vil aldri opplve det. Majoriteten bestemmer osv.

 

 

Endret 18. februar 2012 av Slettet+513

[SuperSjantis]

"Hadde hørt". Den liker jeg

[Gjest Slettet+513]

"Hadde hørt". Den liker jeg

Ja hadde hørt og hatt pasienter som har sagt det samme. Men ikke misforstå de aller fleste som går til psykiater er faktisk gale.

 

Ta denne:

 

En mann går ut skogen og ser ett rundt romskip være på bakken med lysende lys. Så blir han kidnappet. Etter en stund blir han meldt savnet. Så etter en uke dukker han opp fra ingensteds, helt naken. Så blir han sendt til psykiater som igjen sier at det bare var i hodet hans.

 

Så ender det med medisiner for ett år for å få vekk "fantasien"

 

Og hva var moralen spør du? Han hadde helt rett, men samfunnet har ingen beviser for at Ufoer finnes, dermed ble han sett på som gal

 

(Luke 16:29, 31). And so it is today. Many have made a rationalistic presupposition which rules out the very possibility of miracles. Since they know miracles are impossible, no amount of evidence would ever persuade them one had taken place. There would always be an alternate naturalistic explanation for them to advance

. 

 

 

Endret 18. februar 2012 av Slettet+513

[Abigor]

Noen mennesker blir angrepet av haier, men når de kommer opp av stranden med bitemerker og en arm for lite så blir de bare sendt rett til psykiateren. Ingen tar dem seriøst.

 

Din fantasi er ikke min virkelighet.

 

Dersom det du sier er riktig, så må det jo være kjempespennende for deg å bevise det, å forske på det. Mange mennesker har gjort dette tidligere. Likevel har det aldri blitt noen resultater av det. Alt er sålangt mislykket.

Endret 19. februar 2012 av Griffar

[Amatus]

Hei.

 

Det er endel kristne i min omgangskrets, så jeg får ofte høre både det ene og det andre.

Selv er jeg en person som ønsker bevis for å tro på noe, samtidig som jeg er åpen og ikke forkaster absolutt alt.

 

Mine kristne venner kan fortelle meg at hvis du tror på Gud, må du også tro på Satan, eller iallefall anerkjenne Satans eksistens.

 

Til dette har jeg noen spørsmål.

 

Hvorfor? Hvorfor MÅ du også anerkjenne Satan? Er det for å ha en "unnskyldning" hvis noe vondt skulle hende? Jeg hører mine kristne venner fortelle om at de har vært under angrep fra Satan hvis de har smerter, sykdom, depresjoner og lignende. Er det den eneste grunnen? Er det for å prøve å opprettholde en balanse mellom det gode og det onde?

 

Hva hvis jeg sier jeg tror på Gud, men ikke tror på Satan og Helvete? Kan jeg ikke kalle meg kristen da? Hvis ikke, hvorfor?

 

Håper noen kan gi meg gode svar på dette, da dette gjør meg litt forvirret.

 

Ønsker man å være en kristen og dermed å ta Bibelen seriøst, er troen på Satans eksistens ganske fundamental for en riktig forståelse av hvem Gud er; og en riktig (sann) forståelse av hvem Gud er er kritisk for i det hele tatt å kunne elske Gud fra hjertet for den Han er, og ikke for det Han har. Jesu næremeste disippel, Johannes, sier i sitt første brev til en av menighetene i Asia i sin tid:

 

"Det som vi har sett og hørt, forkynner vi også for dere, for at dere skal ha fellesskap med oss, vi som har fellesskap med Far og med hans Sønn Jesus Kristus. Og dette skriver vi for at vår glede skal være fullkommen. Dette er budskapet vi har hørt av ham og forkynner for dere: Gud er lys, det finnes ikke mørke i ham." (1 Joh 1,3-5)

La oss si at djevelen ikke finnes og kun er en fantasifigur på linje med julenissen. Dersom djevelen ikke finnes betyr det at ondskap og synd eksisterer fordi Gud skapte det, noe som går direkte imot hva Bibelen sier om Gud:

"Hver den som gjør synd, gjør opprør mot loven, ja, synd er opprør mot loven. Og dere vet at han [Jesus] åpenbarte seg for å bære bort våre synder, og i ham finnes det ingen synd. Den som blir værende i ham, synder ikke. Den som synder, har ikke sett ham og ikke kjent ham.

Mine barn, la ikke noen føre dere vill! Den som gjør det som er rett, er rettferdig, slik Kristus er rettferdig. Den som gjør [praktiserer bevisst] synd, er av djevelen, for djevelen har syndet fra begynnelsen av. Og det var for å gjøre ende på djevelens gjerninger at Guds Sønn åpenbarte seg. Den som er født av Gud, gjør ikke synd. For det Gud har sådd, blir i ham. Han kan ikke synde, for han er født av Gud. Slik viser det seg hvem som er Guds barn, og hvem som er djevelens barn: Den som ikke gjør det som er rett, og som ikke elsker sin bror, er ikke av Gud." (1 Joh 3,8-10)

Se også Jesu liknelse om hvordan synd og ondskap kom inn i Guds rike (først i Himmelen, så på jorden) her: Matt 13,24-30.36-43. Å tro på Satans eksistens er altså ikke bare noe en må gjøre som kristen, men som har nær tilknytning til hvem Gud er og Guds rettferdighet og kjærlighet. Om Satan ikke eksisterer, er Gud selv skyldig i at ondskap eksisterer; for ondskapen er et faktum. Men om Gud virkelig er kjærligheten selv (1 Joh 4,8) uttrykt til menneskene gjennom Jesus fra Nasaret, betyr det at synden må ha et annet opphav enn Gud.

Håper det kunne være til hjelp. =)

[RWS]

Om Satan ikke eksisterer, er Gud selv skyldig i at ondskap eksisterer; for ondskapen er et faktum. Men om Gud virkelig er kjærligheten selv (1 Joh 4,8) uttrykt til menneskene gjennom Jesus fra Nasaret, betyr det at synden må ha et annet opphav enn Gud.

Unnskyldninger, unnskyldninger og atter unnskyldninger...

 

Stemmer ikke det virkelige verden med den store kloke boka, vel, da må den virkelige verden være feil... og alt annet fornektes...

 

For den store boka, skrevet i jernalderen av ignorante menn, MÅ være reiktig og sann, hvis ikke er jo de som tror på dette lurt til å tro på noe som ikke kan være sant og det må jo ikke skje.... Lurer på hva det koster et menneske å tro på dette i et opplyst samfunn i dag jeg... Hvor mye kognitiv dissonans og confirmation bias må det til for å glatte over flausene i bibelen liksom og for å klare å unnskylde det hele som Mennesket gjør her... Det er en del fakta du bare MÅ se helt bort i fra skal man tro på dette, men det lar seg gjøre tydeligvis... Skapelsen er en av dem, det ondes problem det andre.... For guds godhet kan visstnok KUN sees i lys av satans ondskap, uten satan så har ikke gud noen sak i det hele tatt.... Men dette paradokset blir sett helt bort i fra ved å tillegge visse deler mer tungde enn annet i den samme bokas enorme kontradiksjoner....

[тurbonєℓℓo]

Hei.

 

Det er endel kristne i min omgangskrets, så jeg får ofte høre både det ene og det andre.

Selv er jeg en person som ønsker bevis for å tro på noe, samtidig som jeg er åpen og ikke forkaster absolutt alt.

 

Mine kristne venner kan fortelle meg at hvis du tror på Gud, må du også tro på Satan, eller iallefall anerkjenne Satans eksistens.

 

Til dette har jeg noen spørsmål.

 

Hvorfor? Hvorfor MÅ du også anerkjenne Satan? Er det for å ha en "unnskyldning" hvis noe vondt skulle hende? Jeg hører mine kristne venner fortelle om at de har vært under angrep fra Satan hvis de har smerter, sykdom, depresjoner og lignende. Er det den eneste grunnen? Er det for å prøve å opprettholde en balanse mellom det gode og det onde?

 

Hva hvis jeg sier jeg tror på Gud, men ikke tror på Satan og Helvete? Kan jeg ikke kalle meg kristen da? Hvis ikke, hvorfor?

 

Håper noen kan gi meg gode svar på dette, da dette gjør meg litt forvirret.

 

Ønsker man å være en kristen og dermed å ta Bibelen seriøst, er troen på Satans eksistens ganske fundamental for en riktig forståelse av hvem Gud er; og en riktig (sann) forståelse av hvem Gud er er kritisk for i det hele tatt å kunne elske Gud fra hjertet for den Han er, og ikke for det Han har. Jesu næremeste disippel, Johannes, sier i sitt første brev til en av menighetene i Asia i sin tid:

 

"Det som vi har sett og hørt, forkynner vi også for dere, for at dere skal ha fellesskap med oss, vi som har fellesskap med Far og med hans Sønn Jesus Kristus. Og dette skriver vi for at vår glede skal være fullkommen. Dette er budskapet vi har hørt av ham og forkynner for dere: Gud er lys, det finnes ikke mørke i ham." (1 Joh 1,3-5)

La oss si at djevelen ikke finnes og kun er en fantasifigur på linje med julenissen. Dersom djevelen ikke finnes betyr det at ondskap og synd eksisterer fordi Gud skapte det, noe som går direkte imot hva Bibelen sier om Gud:

"Hver den som gjør synd, gjør opprør mot loven, ja, synd er opprør mot loven. Og dere vet at han [Jesus] åpenbarte seg for å bære bort våre synder, og i ham finnes det ingen synd. Den som blir værende i ham, synder ikke. Den som synder, har ikke sett ham og ikke kjent ham.

Mine barn, la ikke noen føre dere vill! Den som gjør det som er rett, er rettferdig, slik Kristus er rettferdig. Den som gjør [praktiserer bevisst] synd, er av djevelen, for djevelen har syndet fra begynnelsen av. Og det var for å gjøre ende på djevelens gjerninger at Guds Sønn åpenbarte seg. Den som er født av Gud, gjør ikke synd. For det Gud har sådd, blir i ham. Han kan ikke synde, for han er født av Gud. Slik viser det seg hvem som er Guds barn, og hvem som er djevelens barn: Den som ikke gjør det som er rett, og som ikke elsker sin bror, er ikke av Gud." (1 Joh 3,8-10)

Se også Jesu liknelse om hvordan synd og ondskap kom inn i Guds rike (først i Himmelen, så på jorden) her: Matt 13,24-30.36-43. Å tro på Satans eksistens er altså ikke bare noe en må gjøre som kristen, men som har nær tilknytning til hvem Gud er og Guds rettferdighet og kjærlighet. Om Satan ikke eksisterer, er Gud selv skyldig i at ondskap eksisterer; for ondskapen er et faktum. Men om Gud virkelig er kjærligheten selv (1 Joh 4,8) uttrykt til menneskene gjennom Jesus fra Nasaret, betyr det at synden må ha et annet opphav enn Gud.

Håper det kunne være til hjelp. =)

Gud skapte Djevelen, jo... Leser du ikke i din egen bibel?

Det står i 1 Mos 3,1:

 

Slangen var listigere enn alle ville dyr som Herren Gud hadde laget.

 

I Det nye Testamentet får vi vite at Slangen er Djevelen/Satan:

Åp 12,9:

Den store dragen ble kastet ned, den gamle slangen, han som kalles djevelen og Satan, og som forfører hele verden. Han ble kastet ned på jorden, og englene hans ble kastet ned sammen med ham.

 

Åp 20,2:

Han grep dragen, den gamle slangen, som er djevelen og Satan, og bandt ham for tusen år.

 

...Sånn da var det motbevist. Du kan klikke på lenkene å sjekke kilden selv....

 

Gud skapte/lagde i følge bibelen; Djevelen/Satan/Slangen/Det Onde/Ondskapen...

Endret 20. februar 2012 av turbonello

[Amatus]

 

Hei.

 

Det er endel kristne i min omgangskrets, så jeg får ofte høre både det ene og det andre.

Selv er jeg en person som ønsker bevis for å tro på noe, samtidig som jeg er åpen og ikke forkaster absolutt alt.

 

Mine kristne venner kan fortelle meg at hvis du tror på Gud, må du også tro på Satan, eller iallefall anerkjenne Satans eksistens.

 

Til dette har jeg noen spørsmål.

 

Hvorfor? Hvorfor MÅ du også anerkjenne Satan? Er det for å ha en "unnskyldning" hvis noe vondt skulle hende? Jeg hører mine kristne venner fortelle om at de har vært under angrep fra Satan hvis de har smerter, sykdom, depresjoner og lignende. Er det den eneste grunnen? Er det for å prøve å opprettholde en balanse mellom det gode og det onde?

 

Hva hvis jeg sier jeg tror på Gud, men ikke tror på Satan og Helvete? Kan jeg ikke kalle meg kristen da? Hvis ikke, hvorfor?

 

Håper noen kan gi meg gode svar på dette, da dette gjør meg litt forvirret.

 

Ønsker man å være en kristen og dermed å ta Bibelen seriøst, er troen på Satans eksistens ganske fundamental for en riktig forståelse av hvem Gud er; og en riktig (sann) forståelse av hvem Gud er er kritisk for i det hele tatt å kunne elske Gud fra hjertet for den Han er, og ikke for det Han har. Jesu næremeste disippel, Johannes, sier i sitt første brev til en av menighetene i Asia i sin tid:

 

"Det som vi har sett og hørt, forkynner vi også for dere, for at dere skal ha fellesskap med oss, vi som har fellesskap med Far og med hans Sønn Jesus Kristus. Og dette skriver vi for at vår glede skal være fullkommen. Dette er budskapet vi har hørt av ham og forkynner for dere: Gud er lys, det finnes ikke mørke i ham." (1 Joh 1,3-5)

 

La oss si at djevelen ikke finnes og kun er en fantasifigur på linje med julenissen. Dersom djevelen ikke finnes betyr det at ondskap og synd eksisterer fordi Gud skapte det, noe som går direkte imot hva Bibelen sier om Gud:

 

"Hver den som gjør synd, gjør opprør mot loven, ja, synd er opprør mot loven. Og dere vet at han [Jesus] åpenbarte seg for å bære bort våre synder, og i ham finnes det ingen synd. Den som blir værende i ham, synder ikke. Den som synder, har ikke sett ham og ikke kjent ham.

Mine barn, la ikke noen føre dere vill! Den som gjør det som er rett, er rettferdig, slik Kristus er rettferdig. Den som gjør [praktiserer bevisst] synd, er av djevelen, for djevelen har syndet fra begynnelsen av. Og det var for å gjøre ende på djevelens gjerninger at Guds Sønn åpenbarte seg. Den som er født av Gud, gjør ikke synd. For det Gud har sådd, blir i ham. Han kan ikke synde, for han er født av Gud. Slik viser det seg hvem som er Guds barn, og hvem som er djevelens barn: Den som ikke gjør det som er rett, og som ikke elsker sin bror, er ikke av Gud." (1 Joh 3,8-10)

 

Se også Jesu liknelse om hvordan synd og ondskap kom inn i Guds rike (først i Himmelen, så på jorden) her: Matt 13,24-30.36-43. Å tro på Satans eksistens er altså ikke bare noe en må gjøre som kristen, men som har nær tilknytning til hvem Gud er og Guds rettferdighet og kjærlighet. Om Satan ikke eksisterer, er Gud selv skyldig i at ondskap eksisterer; for ondskapen er et faktum. Men om Gud virkelig er kjærligheten selv (1 Joh 4,8) uttrykt til menneskene gjennom Jesus fra Nasaret, betyr det at synden må ha et annet opphav enn Gud.

 

Håper det kunne være til hjelp. =)

 

Gud skapte Djevelen, jo... Leser du ikke i din egen bibel?

Det står i 1 Mos 3,1:

 

Slangen var listigere enn alle ville dyr som Herren Gud hadde laget.

 

 

I Det nye Testamentet får vi vite at Slangen er Djevelen/Satan:

Åp 12,9:

Den store dragen ble kastet ned, den gamle slangen, han som kalles djevelen og Satan, og som forfører hele verden. Han ble kastet ned på jorden, og englene hans ble kastet ned sammen med ham.

 

 

Åp 20,2:

Han grep dragen, den gamle slangen, som er djevelen og Satan, og bandt ham for tusen år.

 

 

...Sånn da var det motbevist. Du kan klikke på lenkene å sjekke kilden selv....

 

Gud skapte/lagde i følge bibelen; Djevelen/Satan/Slangen/Det Onde/Ondskapen...

 

Skulle jeg tilbringe så mye av tiden min her uten å ha lest boken (bøkene) som jeg så lenge har fektet for? et retorisk spørsmål.

 

Ifølge Bibelen har Satan ikke alltid vært Satan, men var en gang Lucifer, "lysbæreren", den første, øverste og mektigste av Guds skapninger:

 

"Du har falt fra himmelen, du morgenstjerne [latin: Lucifer], morgenrødens sønn [morgenrøde = tidenes morgen; sønn av tidenes morgen, den første skapningen]! Du er slengt til jorden, du som seiret over folkeslag. Det var du som sa i ditt hjerte: «Til himmelen vil jeg stige opp, høyere enn Guds stjerner reiser jeg min trone. Jeg tar plass der guder samles, på fjellet lengst i nord. Jeg vil stige opp på haugen av skyer og gjøre meg lik Den høyeste.» Men til dødsriket er du støtt ned, lengst ned i den dypeste hulen." (Jes 14,12-15)

 

"Menneske, stem i en likklage over kongen av Tyros [henviser til både den menneskelige kongen Tyros, men også spesielt den åndelige kongen av Tyros - Satan] og si til ham:

'Så sier Herren Gud: Du var et bilde på det fullendte, fylt av visdom, fullkommen i skjønnhet. I Eden, Guds hage, holdt du til. Du var dekket av alle slags dyre steiner: rubin, topas og diamant, krysolitt, onyks og jade, safir, turkis og smaragd. Forgylte kunstverk var dine trommer og fløyter, gjort i stand for deg den dagen du ble skapt. Du var en salvet kjerub, et vern. Jeg innsatte deg, du holdt til på Guds hellige fjell, blant glødende steiner vandret du. Du var hel i din ferd fra den dagen du ble skapt, til det ble funnet urett hos deg.

Din store handel fylte deg med vold, og du tok til å synde. Da støtte jeg deg bort fra gudefjellet og gjorde ende på deg, du vokter og kjerub blant glødende steiner. Ditt hjerte ble hovmodig fordi du var vakker, du ødela din visdom og din prakt. Da kastet jeg deg til jorden, jeg stilte deg fram for konger så de kunne se på deg. Med stor skyld og med urett i handel vanhelliget du dine helligdommer. Jeg sendte ild, og den fortærte deg. Jeg gjorde deg til aske på jorden rett for øynene på alle som så deg. Alle som kjente deg blant folkene, gyser. Et skremsel er du blitt, du er borte for alltid.'" (Esek 28,12-19)

 

Jesus sa om Satan:

 

"... Jeg så Satan falle ned fra himmelen som et lyn." (Luk 10,18)

 

Også apostelen Peter og Jesu bror, Judas, henviste til englene som falt fra sin tidligere renhet:

 

"For Gud skånte ikke engler som hadde syndet, men styrtet dem ned i avgrunnen, hvor de holdes i varetekt med mørkets lenker til dommen." (2 Pet 2,4)

 

"Og de englene som ikke tok vare på sitt høye verv, men forlot sin egen bolig, dem holder han bundet i mørket med evige lenker til dommen på den store dagen." (Jud 1,6)

 

Med andre ord: Gud skapte ikke djevelen eller andre onde ånder, Gud skapte frie fornuftsvesener, slik som oss. Lucifer introduserte egoismen til universet og fikk sin egen fangruppe blant englene. De ble etter hvert utstøtt fra Himmelen og forsøkte å få med seg denne klodens innbyggere i opprøret mot Guds lov - uselvisk kjærlighet. Adam og Eva fikk valget mellom Lucifers forslag og Guds prinsipper, og valgte Lucifers forslag.

Endret 20. februar 2012 av Mennesket

[RWS]

Adam og Eva fikk valget mellom Lucifers forslag og Guds prinsipper, og valgte Lucifers forslag.

Ha ha, VALGTE faktisk...

 

Den var spenstig, det skal du ha.

 

For hva får du når gud legger allmektigheten sin på hylla og lar to tenåringer dumme som kjøpe brød løpe fritt i en hage full av fristelser? Hvor mye jobb hadde det kostet denne inkompitente guden å fjærnet hele treet, eller satt noen til å passe på det slik at de dumme menneskene, som IKKE visste rett fra galt, skulle knaske noen av eplene der egentlig?

 

Snakk om allmektighet på ferie..

 

Men jeg skal fortelle deg hvorfor du forsvarer denne historien med nebb og klør og lass med kognitiv dissonans: For hvis dette IKKE stemmer så har jesus ingen misjon... Og vær i det minste ærlig nok til å innrømme at dette er grunnen til at du tror på dette visvasset du her presenterer og postitulerer for... For forsvinner jesus har din tro null og niks å stå på, den bortfaller om jesus ikke har noen misjon... Så du er jo programforpliktet til å tviholde på denne usannsynlige (og temmelig fordummende) versjonen i bibelen din du og derfor driter du i om du juger så det renner av deg, eller at du kommer med feil informasjon, for det MÅ være slik!!!

 

Synd du ikke ser dette selv....

[Amatus]

Adam og Eva fikk valget mellom Lucifers forslag og Guds prinsipper, og valgte Lucifers forslag.

...

 

Hvor mye jobb hadde det kostet denne inkompitente guden å fjærnet hele treet, eller satt noen til å passe på det slik at de dumme menneskene, som IKKE visste rett fra galt, skulle knaske noen av eplene der egentlig?

...

 

Hvordan vet du at de ikke visste hva de gjorde når de spiste av det ene forbudte treet? Gud fortalte dem at de ikke skulle gjøre det; men de fikk muligheten til å trosse Gud. Hadde Gud ikke gitt dem muligheten til å velge selv ved å fjerne treet som ga kunnskap om godt og ondt, hadde de egentlig ikke hatt noen fri vilje. Dermed hadde Satan hatt en unnskyldning for sitt tidligere opprør mot Guds regjering og anklaget Gud overfor alle universets innbyggere for å være en tyrann som ville styre skapningene sine, og ennå flere ville ha trodd ham og gått i fellen av frykt/redsel/mistillit for/til Gud, som automatisk leder til selviskhet og til slutt selvødeleggelse.

 

Kampen mellom godt og ondt handler ikke bare om menneskeheten og denne planeten, men hele det bebodde universets evige fremtid. Alle, inkludert englene og menneskene, trenger å se at Satans påstander om Gud er løgner, og at Gud ikke er skyldig i at ondskapen eksisterer. Det er pga. løgner om Gud og løgner om hva Han gjør / ikke gjør at så mange mennesker hater Gud. De kjenner Ham ikke selv og forstår ikke at det ikke er Gud som sender katastrofer, sykdom eller noe som helst form for lidelse eller smerte, men antagonisten. Det er i stor grad ikke deres egen feil at så mange tror feil om Gud, men mye pga. kirkens og menneskers fordreide fremstilling av Gud gjennom tidene. Disse løgnene må tilbakevises over tid så alle innser hvem Gud egentlig er og får anledning til igjen å ta et ordentlig valg basert på en grunnleggende kunnskap om hvem Gud egentlig er, og ikke basert på rykter og fordommer. Når alle har tatt et ordentlig valg griper Gud inn og ender ondskapen for godt. Kun på denne måten vil problemet med opprør mot Guds ordens-/livsivaretakende prinsipper (og dermed også smerte, hat, frykt, død og alt annet ondt) kunne utslettes for alltid og tvil om hvem Gud egentlig er aldri oppstå igjen.

 

Med andre ord: Gud garanterer at selviskheten (som resulterer i det vi kaller lidelse og ondskap), Satans lovforslag, vil stoppe for alltid ved å la alle få se hva disse prinsippene gjør med en. Kun da vil skapninger med en fri vilje og tanke forstå fra bunnen av hjertet at Gud, kjærligheten, har alles beste i tanke ved å være det regjerende prinsippet.