Hvor langt går ytringsfriheten?

[Ph.D]

Hvis jeg lager en offentlig blogg, kan jeg skrive akkurat hva jeg vil så lenge det ikke oppfordrer til vold?

[Blåbær]

Nei, det er mange begrensninger i vårt samfunn for ytringsfrihet og det er bra at det er det.

 

Barnepornografi, spesielt krenkende ytringer osv er blant ting som er begrenset ved lov.

[Pseudopod]

Barnepornografi kan regnes som en ytring, det samme kan "hate speech" (hva det nå heter på norsk), så om de to er begrenset så har man ikke *egentlig* 100% ytringsfrihet.

 

Men fremdeles temmelig stor frihet. Jeg har ingen grunn til å klage. Ikke enda i alle fall. Kanskje om jeg bestemmer meg for å bli ekstrem nynazist eller noe, men jeg ser på det som usannsynlig.

Endret 14. februar 2012 av Pseudopod

[tom waits for alice]

Vi har aldri hatt full ytringsfrihet her i landet. Og vi kommer aldri til å få det.

 

Ytringsfriheten er begrenset av blant annet følgende paragrafer i straffeloven:

 

 

§86:

2) skaffer fienden opplysninger til bruk ved slike operasjoner,

4) opphisser eller forleder til troløshet, driver propagandavirksomhet for fienden eller utbrer uriktige eller villedende opplysninger som er egnet til å svekke folkets motstandsvilje,

 

§ 90. Den som rettsstridig bevirker eller medvirker til at noe åpenbares som bør holdes hemmelig av hensyn til rikets sikkerhet, straffes med fengsel inntil 3 år, men fra 1 år inntil 10 år såfremt hemmeligheten er forrådt til annen stat eller betydelig fare er voldt.

 

§ 92. Den, som i Krigstid retsstridig giver offentlige Meddelelser om Krigsmagten eller Krigsforetagender, naar Forbud derimod er udstedt, eller som medvirker hertil, straffes med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 2 Aar.

 

§ 95. Den som her i riket offentlig forhåner en fremmed stats flag eller riksvåpen, eller som medvirker hertil, straffes med bøter eller med hefte eller fengsel inntil 1 år.

 

§ 97b. Med fengsel inntil 2 år straffes den som mot bedre vitende eller grovt uaktsomt utbrer offentlig eller meddeler til fremmed makt falske rykter eller uriktige opplysninger som om de vinner tiltro, er egnet til å sette rikets indre eller ytre sikkerhet eller forholdet til fremmede makter i fare, eller som medvirker hertil.

 

§ 130. Med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 1 Aar straffes den, som mod bedre Vidende offentlig tillægger nogen af Statsmagterne eller en anden offentlig Myndighed Handlinger, som de ikke har foretaget, eller giver en vildledende Fremstilling af de Omstændigheder, hvorunder eller den Maade, hvorpaa de har handlet, eller som medvirker hertil.

 

§ 135. Med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 1 Aar straffes den som udsætter den almindelige Fred for Fare ved offentlig at forhaane eller ophidse til Had mod Statsforfatningen eller nogen offentlig Myndighed eller ved offentlig at ophidse en Del af Befolkningen mod en anden, eller som medvirker hertil.

 

§ 135a. Den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring, straffes med bøter eller fengsel inntil 3 år. Likt med en offentlig fremsatt ytring, jf. § 7 nr. 2, regnes en ytring når den er satt frem slik at den er egnet til å nå et større antall personer. Som ytring regnes også bruk av symboler. Medvirkning straffes på samme måte.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,

b) religion eller livssyn, eller

c) homofile legning, leveform eller orientering.

 

§ 140. Den, som offentlig opfordrer eller tilskynder til Iværksettelsen af en strafbar Handling eller forherliger en saadan eller tilbyder at udføre eller bistaa ved Udførelsen af en saadan, eller som medvirker til Opfordringen, Tilskyndelsen, Forherligelsen eller Tilbudet, straffes med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 8 Aar, dog i intet Tilfælde med høiere Frihedsstraf end to Tredjedele af den høieste for Handlingen selv anvendelige.

 

§ 142. Den som i ord eller handling offentlig forhåner eller på en krenkende eller sårende måte viser ringeakt for nogen trosbekjennelse hvis utøvelse her i riket er tillatt eller noget lovlig her bestående religionssamfunds troslærdommer eller gudsdyrkelse, eller som medvirker hertil, straffes med bøter eller med hefte eller fengsel inntil 6 måneder.

 

§ 154a. Den som forsettlig eller uaktsomt sprer uriktig eller villedende informasjon som i vesentlig grad kan motvirke gjennomføring av tiltak som er nødvendig for å hindre, stanse eller begrense alvorlig utbrudd av allmennfarlig smittsom sykdom, straffes med bøter eller fengsel inntil 2 år. Medvirkning straffes på samme måte.

 

§ 204. Den som

a. utgir, selger eller på annen måte søker å utbre pornografi,

b. innfører pornografi med sikte på utbredelse,

c. overlater pornografi til personer under 18 år, eller

d. holder offentlig foredrag eller istandbringer offentlig forestilling eller utstilling med pornografisk innhold,

straffes med bøter eller med fengsel inntil 3 år.

 

§ 204a. Den som

a. produserer, anskaffer, innfører, besitter, overlater til en annen eller mot vederlag eller planmessig gjør seg kjent med fremstilling av seksuelle overgrep mot barn eller fremstilling som seksualiserer barn,

b. befatter seg med fremstillinger av seksuelle overgrep mot barn eller fremstillinger som seksualiserer barn, på annen måte som nevnt i § 204 første ledd, eller

c. forleder noen under 18 år til å la seg avbilde som ledd i kommersiell fremstilling av rørlige og urørlige bilder med seksuelt innhold, eller produserer slike fremstillinger hvor noen under 18 år er avbildet,

straffes med bøter eller med fengsel inntil 3 år.

 

246. Den som rettsstridig ved ord eller handling krenker en annens æresfølelse eller som medvirker dertil, straffes med bøter eller med fengsel inntil 6 måneder.

 

§ 247. Den som i ord eller handling optrer på en måte som er egnet til å skade en annens gode navn og rykte eller til å utsette ham for hat, ringeakt eller tap av den for hans stilling eller næring fornødne tillit, eller som medvirker dertil, straffes med bøter eller med fengsel inntil 1 år. Er ærekrenkelsen forøvet i trykt skrift eller i kringkastingssending eller ellers under særdeles skjerpende omstendigheter, kan fengsel inntil 2 år anvendes.

 

I tillegg kommer paragrafer som omhandler taushetsplikt, utgivers ansvar, trusler med mere...

 

Geir

[norskgoy]

Tror det var på journalisten.no som jeg leste det, finner det ikke igjen så jeg tar det etter minne (fra en tenkt situasjon på 90-tallet);

 

Du er journalist i Sarajevo og du får høre at det eksisterer en hemmelig utvei, som ikkestridende mennesker bruker for å komme seg vekk. Vil du fortelle eller holde kjeft?

 

Ikke helt sammenlignbar, men ytringsfrihet er ikke alltid rett frem. Og det juridiske vil alltid være forskjellig fra reaksjoner en får i sitt nærmiljø.

Endret 14. februar 2012 av norskgoy

[Rampage]

Tror det var på journalisten.no som jeg leste det, finner det ikke igjen så jeg tar det etter minne (fra en tenkt situasjon på 90-tallet);

 

Du er journalist i Sarajevo og du får høre at det eksisterer en hemmelig utvei, som ikkestridende mennesker bruker for å komme seg vekk. Vil du fortelle eller holde kjeft?

 

Ikke helt sammenlignbar, men ytringsfrihet er ikke alltid rett frem. Og det juridiske vil alltid være forskjellig fra reaksjoner en får i sitt nærmiljø.

 

Det er et etisk spørsmål, ikke nødvendigvis et juridisk spørsmål. Og ja, det er også mye etiske spørsmål rundt ytringer/publikasjoner, men det gjelder mer "seriøs" media, fremfor individuell blogging.

[Phido78]

Du kan skrive hva du vil men det du skriver kan få følger.

 

Pseudopod;

Barneporno kan neppe regnes som en ytring, men for all del - bare å forsøke å påstå det når onkel blå kommer på døra og lurer på hvorfor du har "ytret" deg. Og på hvilken måte mener du at det egentlig har noe med å ytre seg å gjøre?

[Pseudopod]

Hvorfor antar du at jeg ønsker å ta bilder av nakne barn i seksuelle situasjoner? Jeg sa at vi ikke har full ytringsfrihet, og dro fram to eksempler. Jeg sa ingen ting om hvor vidt jeg ønsker å endre loven til å tillate disse ytringene. Om du virkelig ønsker min mening (selv om den er irrelevant), så mener jeg "nei" til barneporno, "kanskje" til hate speech.

 

Det er en ytring på lik linje med at vanlig porno er en ytring. Vanlig porno er en ytring på samme måte som all annen kunst er en ytring.

Endret 14. februar 2012 av Pseudopod

[Simon Aldra]

Hvis jeg lager en offentlig blogg, kan jeg skrive akkurat hva jeg vil så lenge det ikke oppfordrer til vold?

Så lenge du ikke uttaler rasisme (straffelovens §135a) eller kommer med trusler (her blir det et definisjonsspørsmål) kan du stort sett skrive hva du vil i en blogg som publiseres i Norge. Du kan teoretisk rammes av loven om ærekrenkelser, men dette er usannsynlig.

 

Du er altså vernet mot juridisk inngripen med nesten alle ytringer i norsk rom.

 

Men det betyr ikke at den som leverer bloggtjenesten din må la deg si hva som helst. Det blir ikke annerledes enn om du kaster noen ut av huset ditt for noe de sier. Det har du faktisk lov til. Men den du kaster ut kan ikke straffes av norsk lov fordi han sier "favorittlaget ditt spiller homofotball".

 

Samtidig er det ikke alltid enkelt å skrive svært kontroversielle saker og ting. Kommentarfeltenes tyrrani skal ikke undervurderes. Men dette blir en litt annen sak.

 

Vi har aldri hatt full ytringsfrihet her i landet. Og vi kommer aldri til å få det.

 

Ytringsfriheten er begrenset av blant annet følgende paragrafer i straffeloven:

 

 

§86:

2) skaffer fienden opplysninger til bruk ved slike operasjoner,

4) opphisser eller forleder til troløshet, driver propagandavirksomhet for fienden eller utbrer uriktige eller villedende opplysninger som er egnet til å svekke folkets motstandsvilje,

 

§ 90. Den som rettsstridig bevirker eller medvirker til at noe åpenbares som bør holdes hemmelig av hensyn til rikets sikkerhet, straffes med fengsel inntil 3 år, men fra 1 år inntil 10 år såfremt hemmeligheten er forrådt til annen stat eller betydelig fare er voldt.

 

§ 92. Den, som i Krigstid retsstridig giver offentlige Meddelelser om Krigsmagten eller Krigsforetagender, naar Forbud derimod er udstedt, eller som medvirker hertil, straffes med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 2 Aar.

 

§ 95. Den som her i riket offentlig forhåner en fremmed stats flag eller riksvåpen, eller som medvirker hertil, straffes med bøter eller med hefte eller fengsel inntil 1 år.

 

§ 97b. Med fengsel inntil 2 år straffes den som mot bedre vitende eller grovt uaktsomt utbrer offentlig eller meddeler til fremmed makt falske rykter eller uriktige opplysninger som om de vinner tiltro, er egnet til å sette rikets indre eller ytre sikkerhet eller forholdet til fremmede makter i fare, eller som medvirker hertil.

 

§ 130. Med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 1 Aar straffes den, som mod bedre Vidende offentlig tillægger nogen af Statsmagterne eller en anden offentlig Myndighed Handlinger, som de ikke har foretaget, eller giver en vildledende Fremstilling af de Omstændigheder, hvorunder eller den Maade, hvorpaa de har handlet, eller som medvirker hertil.

 

§ 135. Med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 1 Aar straffes den som udsætter den almindelige Fred for Fare ved offentlig at forhaane eller ophidse til Had mod Statsforfatningen eller nogen offentlig Myndighed eller ved offentlig at ophidse en Del af Befolkningen mod en anden, eller som medvirker hertil.

 

§ 135a. Den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring, straffes med bøter eller fengsel inntil 3 år. Likt med en offentlig fremsatt ytring, jf. § 7 nr. 2, regnes en ytring når den er satt frem slik at den er egnet til å nå et større antall personer. Som ytring regnes også bruk av symboler. Medvirkning straffes på samme måte.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,

b) religion eller livssyn, eller

c) homofile legning, leveform eller orientering.

 

§ 140. Den, som offentlig opfordrer eller tilskynder til Iværksettelsen af en strafbar Handling eller forherliger en saadan eller tilbyder at udføre eller bistaa ved Udførelsen af en saadan, eller som medvirker til Opfordringen, Tilskyndelsen, Forherligelsen eller Tilbudet, straffes med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 8 Aar, dog i intet Tilfælde med høiere Frihedsstraf end to Tredjedele af den høieste for Handlingen selv anvendelige.

 

§ 142. Den som i ord eller handling offentlig forhåner eller på en krenkende eller sårende måte viser ringeakt for nogen trosbekjennelse hvis utøvelse her i riket er tillatt eller noget lovlig her bestående religionssamfunds troslærdommer eller gudsdyrkelse, eller som medvirker hertil, straffes med bøter eller med hefte eller fengsel inntil 6 måneder.

 

§ 154a. Den som forsettlig eller uaktsomt sprer uriktig eller villedende informasjon som i vesentlig grad kan motvirke gjennomføring av tiltak som er nødvendig for å hindre, stanse eller begrense alvorlig utbrudd av allmennfarlig smittsom sykdom, straffes med bøter eller fengsel inntil 2 år. Medvirkning straffes på samme måte.

 

§ 204. Den som

a. utgir, selger eller på annen måte søker å utbre pornografi,

b. innfører pornografi med sikte på utbredelse,

c. overlater pornografi til personer under 18 år, eller

d. holder offentlig foredrag eller istandbringer offentlig forestilling eller utstilling med pornografisk innhold,

straffes med bøter eller med fengsel inntil 3 år.

 

§ 204a. Den som

a. produserer, anskaffer, innfører, besitter, overlater til en annen eller mot vederlag eller planmessig gjør seg kjent med fremstilling av seksuelle overgrep mot barn eller fremstilling som seksualiserer barn,

b. befatter seg med fremstillinger av seksuelle overgrep mot barn eller fremstillinger som seksualiserer barn, på annen måte som nevnt i § 204 første ledd, eller

c. forleder noen under 18 år til å la seg avbilde som ledd i kommersiell fremstilling av rørlige og urørlige bilder med seksuelt innhold, eller produserer slike fremstillinger hvor noen under 18 år er avbildet,

straffes med bøter eller med fengsel inntil 3 år.

 

246. Den som rettsstridig ved ord eller handling krenker en annens æresfølelse eller som medvirker dertil, straffes med bøter eller med fengsel inntil 6 måneder.

 

§ 247. Den som i ord eller handling optrer på en måte som er egnet til å skade en annens gode navn og rykte eller til å utsette ham for hat, ringeakt eller tap av den for hans stilling eller næring fornødne tillit, eller som medvirker dertil, straffes med bøter eller med fengsel inntil 1 år. Er ærekrenkelsen forøvet i trykt skrift eller i kringkastingssending eller ellers under særdeles skjerpende omstendigheter, kan fengsel inntil 2 år anvendes.

 

I tillegg kommer paragrafer som omhandler taushetsplikt, utgivers ansvar, trusler med mere...

 

Geir

Det meste du nevner der er vel enten stort sett utdatert i moderne rettspraksis (ærekrenkelser), gjelder bare i krig eller gjelder kun for personer i militær tjeneste o.l.?

 

Taushetsplikt er interessant. Mens det er straffbart å gi journalist x hemmeligstemplet informasjon eller å bryte taushetsplikten for å gi denne journalist x taushetsrammede opplysninger utvilsomt er ulovlig, så er det ikke ulovlig for journalist x å publisere dette. Det kan man vel knapt påstå selv om man er aldri så pesimistisk.

 

Tror det var på journalisten.no som jeg leste det, finner det ikke igjen så jeg tar det etter minne (fra en tenkt situasjon på 90-tallet);

 

Du er journalist i Sarajevo og du får høre at det eksisterer en hemmelig utvei, som ikkestridende mennesker bruker for å komme seg vekk. Vil du fortelle eller holde kjeft?

 

Ikke helt sammenlignbar, men ytringsfrihet er ikke alltid rett frem. Og det juridiske vil alltid være forskjellig fra reaksjoner en får i sitt nærmiljø.

Det er nok som andre sier mer et spørsmål om etikk. Jeg ville nok ikke publisert den saken der og da, men avventet litt. Men da tar man faktisk en side.

[Ph.D]

For å ta barneporno som et eksempel; kan jeg si at jeg liker barneporno og at jeg støtter produksjon av det, så lenge jeg ikke selv hevder eller etterlater bevis for at jeg på noen måte produserer eller besitter det?

[Simon Aldra]

Ja, selvfølgelig. For å ta et litt enklere eksempel kan du til og med si "jeg deltar ikke i det, men jeg er en stor tilhenger av hellig krig og selvmordsbombing" om du skulle ønske det.

 

Det er i essens lov å være tilhenger av selvmordsbombing i Norge, men selvmordsbombing og trussel om dette er derimot ikke lovlig.

 

"Jeg liker barneporno" er altså ikke et krimninelt utsagn. "Jeg skal lage barneporno" "jeg har barneporno" "jeg har laget barneporno" er vel i seg selv ikke kriminelle utsagn, men dersom noen tipser Kripos om dem vil det være en mulighet for at du får et besøk en morgen av uniformert politi som plukker fra hverandre bopelen din og tar med seg datamaskiner og DVD-filmer.

 

Men det blir jo noe litt annet.

[Baltazar94]

Nei, det er mange begrensninger i vårt samfunn for ytringsfrihet og det er bra at det er det.

 

Barnepornografi, spesielt krenkende ytringer osv er blant ting som er begrenset ved lov.

 

 

Det er ikke ytringsfrihet i Norge.

Enten har vi ytringsfrihet eller så har vi det ikke.

Er det begrensinger på ytringsfriheten så betyr det i praksis at vi har ikke ytringsfrihet.

I Norge har vi strenge begrensininger på ytringsfriheten,dette betyr at ytringsfriheten i Norge er kun en illusjon, og vi har ikke ytringsfrihet i Norge.

[Simon Aldra]

Jeg pleier å si at ytringsfrihet er som graviditet, at man ikke kan være litt gravid.

 

Det sagt, det fins nyanser. Det er ikke "strenge begrensninger på ytringsfriheten" i Norge. Det er noen restriksjoner, men de er i de fleste fall svært løse eller av en art som egentlig ikke er relatert til ytringsfrihet.

[traveldag]

Klarer du ikke å formulere deg uten å bryte med straffeloven, så er nok ikke det du har å si verdi et publikum heller.

[Skatteflyktning]

Klarer du ikke å formulere deg uten å bryte med straffeloven, så er nok ikke det du har å si verdi et publikum heller.

 

Jeg bryter lovens paragraf 135 i annenhvert innlegg, dog som Simon Aldra påpeker er den "utdatert".

 

Dvs at Staten ikke overholder loven, eller med andre ord begår tjenesteforsømmelse (dette utsagn er trolig ett brudd på samme paragraf).

 

På den annen side, kan de bruke denne paragrafen for å ta meg (eller deg) når de måtte ønske det ettersom den faktisk er gjeldende lov i landet. Dog, det er idag så mange lover at vi er alle kriminelle og de kan ta stort sett hvem de vil om de skulle ønske det.

 

(På den andre side, meg klarer de ikke å finne, men de kan muligens finne deg om de vil)

 

Hvis jeg lager en offentlig blogg, kan jeg skrive akkurat hva jeg vil så lenge det ikke oppfordrer til vold?

 

Til spørsmålet om hva du kan si i en blogg så er der forskjellige svar:

 

1. Om du ønsker å følge gjeldende lover fins der mange begrensinger (se geirs liste)

 

2. Om spørsmålet er hva du kan si uten å bli tatt, så fins der tekniske løsninger som tillater deg å si hva som helst.

 

3. Bryt kun de lovene som ikke håndheves (i øyeblikket) så går det nok greit sannsynligvis.

 

Alt avhenger av hva du legger i ordet KAN

Endret 15. februar 2012 av Skatteflyktning

[Notelitten]

Klarer du ikke å formulere deg uten å bryte med straffeloven, så er nok ikke det du har å si verdi et publikum heller.

Ytringsfrihet så lenge man sier det folk vil høre?

 

Ja, da har de vel ytringsfrihet i Saudiarabia og Nordkorea også?

 

For min del går ytringsfriheten ut på å kunne si det man mener, uansett hvor upopulært.(såfremt at man ikke truer noen)

Endret 15. februar 2012 av Notelitten

[Pseudopod]

Så man har ikke ytringsfrihet for meninger som kan virke truende på andre. Hvem bestemmer hva som er truende?

[tom waits for alice]

Hvem bestemmer hva som er truende?

Rettspraksis. Og den har lagt listen ganske høyt for mange typer ytringer. Nå er jo Krekar i retten, så får vi se hva den sier om hans utsagn.

 

Geir

[Gnurk!]

Barnepornografi kan regnes som en ytring, det samme kan "hate speech" (hva det nå heter på norsk), så om de to er begrenset så har man ikke *egentlig* 100% ytringsfrihet.

 

Men fremdeles temmelig stor frihet. Jeg har ingen grunn til å klage. Ikke enda i alle fall. Kanskje om jeg bestemmer meg for å bli ekstrem nynazist eller noe, men jeg ser på det som usannsynlig.

Ikke grunn til å klage? Hvorfor mener du dette?

Er dette av et rent egoistisk grunnlag (aka: "Jeg trenger ikke full ytringsfrihet og bryr meg ergo ikke") eller mener du at dette er noe INGEN trenger, og derfor INGEN har noe grunn til å klage over?

 

 

Personlig er jeg for ytringsfrihet av 100% slag, spesielt med tanke på ytringer av verbal art som ikke er spesifisert på en viss person eller et meget limitert antall personer.

(For å ta et litt unnaliggende eksempel så dette ikke blir missforstått) Hvis jeg virkelig hatet folk med blondt hår av den enkle grunn at jeg mente dem faktisk var underdannige, og ikke på samme intelektuelle nivå, hvorfor skal jeg ikke få lov å dele dette? (Nå snakker vi IKKE om personifiserte fornærmelser aka at jeg roper dette til en person på gata)

Jeg vet ikke hva som gir folk RETT til å være beskyttet fra eventuelle meninger andre skulle ha om dems eventuelle gruppe...

Når det er sagt så er jeg ikke rassist dog, men jeg mener så absolutt det burde være lov å være åpen om slike meninger som alle andre.

[Skatteflyktning]

Personlig er jeg for ytringsfrihet av 100% slag

Nesten enig, men jeg setter streken ved trusler om vold som f.eks. peke på noen med en pistol mens man ber om penger.