Hvorfor kreves bare kutt i Hellas?

[surfacetension]

Men man hører av og til om grupper som ikke betaler skatt i H...

Hvorfor krever ikke EU at disse bidrar?

For vanskelig?

Brukes H somm skatteparadis av EU-pamper?

[Zeorsd]

Slik jeg forstår det er det blandt kravene til EU at man skal redusere svart økonomi og sikre økt beskatting, men til syvende og sist er dette ikke akkurat over natten tiltak, og vanskelig å gjennomføre. Tviler sterkt på at Hellas brukes som skatteparadis, finnes langt bedre (og varmere/kaldere ) alternativer.

[del_diablo]

Men Hellas kommer jo til å bli et skatteparadis under EUs fasistiske politikk.

De har allerede kuttet seg ned til benet, og nå ber EU dem kutte av seg foten, og samtidlig skal de gå frem og tilbake for å skaffe ved. Nei, det blir noe galt.

Det minner veldig om den økonomiske krisen på 30-tallet, men bortsett fra at den gang da så var problemet stagnasjon ikke at det var gjeld. Men gjeld er et mye enklere problem: For hver krone regjeringen gir til grassrotarbeideren så er det garantert til å skifte ledd mer enn 3 ganger, noe som gir en beskattning på hver transaksjon, og som gir en større økonomi og større skattinntekt. Å kutte til benet er å be til markedet om at de skal kanskje investere mer i den greske økonomien, men markedet er ingen helge som faktisk kan hjelpe noen.

 

 

Nei, Grekerne har blitt bett om 2 ting, 1 mulig og 1 umulig:

-Å kvitte seg med den sorte økonomien, samt å fikse beskattningen, dette er fult mulig og sannsynligvis positivt å gjøre

-De har derimot også blitt bett om å kutte ned staten, og sette folk på gaten. Ringvirkningene av å kutte ned vil gjøre at veldig mange bedrifter går konkurs, og at mange blir permanente gateboere. Dette blir fascisme og pest for å kvitte seg med kollera.

[surfacetension]

Slik jeg forstår det er det blandt kravene til EU at man skal redusere svart økonomi og sikre økt beskatting, men til syvende og sist er dette ikke akkurat over natten tiltak, og vanskelig å gjennomføre. Tviler sterkt på at Hellas brukes som skatteparadis, finnes langt bedre (og varmere/kaldere ) alternativer.

Den er god! Du vet mer enn meg. Da er surmulingen til ggrekerrne enda mer patetisk.

'vil du nekte grekere å leve på andre lands arbeid? neei!'

Det er som om vi skulle kreve at Oslo skulle klare seg med egne penger.

 

Snylting er vansellig å slutte med.

[bazxlckjv aeoif34wedjifoxj]

Har da sett flere avissoppslag om at Hellas jakter på skattesnytere, og får tatt dem også. Så de jobber nok med den problematikken også, men det er klart at utgiftene også må skjæres ned. Landet kan naturligvis ikke fortsette i det uendelige med stadig voksende gjeld, selv om den jevne greker mener at det kan det.

[surfacetension]

Har da sett flere avissoppslag om at Hellas jakter på skattesnytere, og får tatt dem også. Så de jobber nok med den problematikken også, men det er klart at utgiftene også må skjæres ned. Landet kan naturligvis ikke fortsette i det uendelige med stadig voksende gjeld, selv om den jevne greker mener at det kan det.

nei,jeg tror ikke det. men så var det dette med tro og håp.,,

jeg skal til tannlegen, og vet jeg har 30 hull... jeg håper at det iikke gjør vondt!

Riight

[thebull]

Alle som har studert samf øk vet at disse kuttene kommer til å kvele Hellas. Det som trengs i Hellas er aktivia.. Ikke kutt.

 

Hellas må få orden på skattepolitikken sin, de har utrolig dårlig måter å få krevd inn skatt på. De har egentlig ingen måte, og på et punkt måtte de kreve skatten inn sammen med strømregningen fordi de ikke fant en annen måte. Etter de har fått orden på det må land som Tyskland og Norge gi dem ordentlig lån med lav rente for å sikre deres videre eksistens. Dette blir ikke praktisert, Hellas skjønner at de trenger aktivia og låner deretter mer penger, men de får bare drittlån, altså lån med latterlig høy rente - dette må noen sørge for ikke skjer.

 

Å kutte ned gjelden deres blir bare dumt, det man heller gjør er å gi dem lån med fornuftig rente. Lån som kan gå over 10 år.

[mofomofo]

Dette er ingen konspirasjon, det er veldig enkelt egentlig. Man kan sammenligne det med en persons privatøkonomi.

 

Du sitter med mye gjeld og kan ikke betale avdrag uten å ta opp flere lån. Da vil banken/kreditorene si at du må spise mindre mat, gå mindre på kino, bruke mindre penger til dilldall og mer til avdrag på lån.

 

Hvis Hellas "går konkurs" vil de slite med å få importert "livsviktige" varer, f.eks. olje, mat(?), medisiner osv., alt de ikke kan produsere selv.

[olsen_1]

Hellas har vel Europas mest korrupte regjering. Forsvarsministere som kjøper ubrukelige ubåter fra russland med gavepakke under bordet, samme skjedde med avtalen siemens fikk under mesterskapet.

 

Politikere som flytter inn i møblert kontor, og flytter ut med inventaret, inkludert gardinene :!:

 

Folk i Hellas er ikke flinke å betale skatt, det er jo verdenskjent at de lurer seg unna å betale for å ha basseng i hagen :!:

 

Jeg bodde der da Papandreou tok presidentskapet, og for meg virket det som at han vant som sosialist, ved å ta den gamle "omfordele slik at alle får" strofen. Siden Grekerne hadde allerede begynt å få nye skatter (ikke stramme "austerity" fra det jeg så), høre rykter, så vant iallefall sosialistene. Litt kult å være med velgere å se alt fra Kommunisme til Anarkisme representert.

 

Fikk egentlig se hvor dårlig sosialisme som system fungerer, i et land som bruker det til å kvele seg selv. Selvsagt startet nye reguleringer å komme, og de var ikke særlig sosiale. Men det er jo sosialisme det, bare uten oljepenger

 

Legger mye av skylden på folk i de posisjonene som så at dette kom til å komme. Bobler er ikke uforutsigbare, og det var ikke Hellas' problemer heller.

Endret 13. februar 2012 av olsen_1

[olsen_1]

Hellas blir vel et fint land å investere eiendom i, etterhvert. Kunne tenkt meg en leilighet i ett av områdene omkring Parthenon.

 

Om folk begynner å gå konk, så blir det billig syden boliger å finne hos bankene.

 

Det er en liten skam ja.

Endret 13. februar 2012 av olsen_1

[Irrasjonell]

For å hjelpe vanlige mennesker kunne Hellas innført en makslønn som hadde sikret høye inntekter enn 100% beskatning over et visst nivå. Det ville sikret dem en grei lønn og staten viktige inntekter. Om de derimot er en stor nok gruppe til å utgjøre en stor forskjell for statlige budsjett tviler jeg på.

 

Hellas har vært offer for den destruktive nyliberalismen og har dermed finansiert noen gode år med lån. Problemet er vel det at lånene har vært offentlige, mens de i f.eks. USA har vært private(til tross for at USA har et stadig voksende statlig underskudd, men av andre grunner). Kuren av nyliberalismens fortropper, IMF og EU, er selvsagt salg av offentlig eiendom og mer gjeld. Samtidig kveles befolkningen gjennom økte skatter, lavere/ingen lønninger, færre offentlige tjenester, osv. Dette er kun et typisk eksempel på sjokkterapi.

 

At folk er sinte er svært forståelig. Det er nesten merkelig at ikke opptøyene er mer alvorlige. Forøvrig burde ikke opptøyene gå ut over butikkeiere og andre selvstendig næringsdrivende som sliter like mye som andre.

 

http://e24.no/utenriks/voldsomme-demonstrasjoner-i-hellas/20152409

 

Godt å se at noen tør å gå imot alle kommentarene om de "late grekerne" og bringe litt balanse til saken.

[Trusselvurdering]

For å hjelpe vanlige mennesker kunne Hellas innført en makslønn som hadde sikret høye inntekter enn 100% beskatning over et visst nivå. Det ville sikret dem en grei lønn og staten viktige inntekter.

 

Jeg vet i alle fall at jeg aldri ville ekspandert eller investert i bedriften min idet jeg nærmet meg dette inntektstaket ditt. Det eneste du sikrer her er høyere arbeidsledighet, minimal produksjon, og dermed dyrere priser på varer. Å skatte seg til velstand på den måten er en cyanidkur på alt som heter produksjon og handel. Men det ville brutt ned klasseskillet da!

 

 

 

[del_diablo]

Dette er ingen konspirasjon, det er veldig enkelt egentlig. Man kan sammenligne det med en persons privatøkonomi.

 

Du sitter med mye gjeld og kan ikke betale avdrag uten å ta opp flere lån. Da vil banken/kreditorene si at du må spise mindre mat, gå mindre på kino, bruke mindre penger til dilldall og mer til avdrag på lån.

 

Hvis Hellas "går konkurs" vil de slite med å få importert "livsviktige" varer, f.eks. olje, mat(?), medisiner osv., alt de ikke kan produsere selv.

 

Nei, la oss som privatperson si at du er investor da? Og ingen fast jobb? Grunnen til at jeg vil slå opp en ny analogi er fordi en stats økonomi ikke fungerer som en privatpersons, selv om visse deler er ganske identiske(lån skal nedbetaler og ikke utvannes med mer lån).

Det EU foreslår er du som privatperson skal slutte å investere, så du kan tilbakebetale gjelden. Hadde du vært i vanlig arbeid ville analogien til forslaget deres verdt å "kutte ut å arbeide".

Hellas har allerede gått ned på luksusmaten, kinoturene, og alt det andre. De er på minimumsnivå. Det EU nå foreslår er at man skal gå bort fra fast arbeid, og til deltidsjobb/ufast vikararbeid, av en eller annen merkelig grunn.

For hos en privatperson er den eneste inntekten fra jobben, men for en stat er inntekten skatten, og selv penger du bruker skattes, så alt bruk har en direkte tilbakebetaling. Videre så gir grassrotbetaling en meget stor fordel med at det øker syselsettigen, som gjør at det skapes infastruktur rundt disse jobbene vis det er mange nok, som igjen leder til flere i jobb.

Så la oss si du får inn 100 enheter i skatt, og bruker 100 av disse på å ansette folk på grassrota, som hver forårsaker 3 å støte hver person i grassrota, og du tar 20% I skatt. Så du får tilbake 20 fra grasrota, og 60 fra de som holder grassrotas infastruktur gående. Dermed har du fått tilbake 80, og så lenge du ikke har brukt lån for å få ut de 100 enheter, så har du nettopp som stat tjent 80% tilbake på et kort tidsrom.

Skatt samles inn over enda lenger perioder, over med enda større marginer.

Som stat gir det ingen mening å kvitte seg med de offentlige ansatte da å kutte store ned andeler av dem leder til at infastrukturen rundt dem går i tap, og dette forgrener seg nedover i hele systemet.

 

Det eneste som vil skje etter hvert som den greske staten går konkurs pga manglende pengesirkulasjon i forhold til lånene, er at oss stakkarslige rike utlendinger vil prøve å rane til oss alt som er verdt det av eiendommer og lignende, så vi kan selge det tilbake som noen grådige tyver den dag landet kommer seg på bena igjen, samme på hvilken måte.

Men et gresk feriehus høres jo helt hærlig ut

[Irrasjonell]

For å hjelpe vanlige mennesker kunne Hellas innført en makslønn som hadde sikret høye inntekter enn 100% beskatning over et visst nivå. Det ville sikret dem en grei lønn og staten viktige inntekter.

 

Jeg vet i alle fall at jeg aldri ville ekspandert eller investert i bedriften min idet jeg nærmet meg dette inntektstaket ditt. Det eneste du sikrer her er høyere arbeidsledighet, minimal produksjon, og dermed dyrere priser på varer. Å skatte seg til velstand på den måten er en cyanidkur på alt som heter produksjon og handel. Men det ville brutt ned klasseskillet da!

 

 

 

 

De som hadde investert ville fremdeles tjent penger på andres arbeid, men ikke så mye som i dag. Istedet for 100 millioner hadde de kanskje tjent 10 millioner. Hadde folk hatt ideer men manglet penger kunne de heller fått sikre lån av statsbanker eller evtuelle startsubsidier istedet for å gå på børsen. Det hadde jo også blitt flere og mindre bedrifter da det ikke hadde vært like lønnsomt for de i toppen av selskaper å fusjonere da de ikke ville fått høyere lønn. Dermed hadde lønnen naturlig blitt ført tilbake til de den opprinnelig tilhører.

 

Uansett var hele poenget med forslaget i denne saken å ikke bli kvitt klassene, de ville nok blitt mindre, men å kunne gi mindre skatter til de som virkelig sliter pga. krisen og få inn mer skatteinntekter uten å ramme de som allerede sliter mest. Hvertfall om de fremdeles vil få/ta opp lån og beholde EUROen. Statsministeren i Hellas snakker varmt om demokrati, men det er et stort flertall av befolkningen som ikke vil ha flere lån.

Endret 13. februar 2012 av A H P

[Bytex]

Problemet med svart arbeid i Hellas er så utbredt at de klarer ikke å bare endre folks oppfatning over natten. Det er inngrodd gjennom generasjoner av arbeidere i alle bransjer. Du gjør en jobb, jeg betaler deg direkte. Done deal. Ikke noe "gi penger til staten også ved å betale skatt". Og de som har denne holdningen ser det ikke som "hjelp" å bli arrestert eller bøtelagt. Og dermed kommer de ingen vei.

Endret 13. februar 2012 av Bytex

[Trusselvurdering]

Istedet for 100 millioner hadde de kanskje tjent 10 millioner.

 

Jeg kan ikke forstå hvorfor noen i hele verden skulle ønske å jobbe hardt for å få bedriften til å gå mer enn ti millioner i overskudd, i visshet om at hver krone over det vil plyndres. Hvilken motivasjon ville drevet deg til å gjøre det godt på skolen om du ble fortalt at alle karakterer over fire skulle redistribueres til dårligstilte elever? Ville du lagt ned mye arbeid og strebet etter å ace hver prøve, eller ville du giret ned og surfet inn på firere?

[Irrasjonell]

Istedet for 100 millioner hadde de kanskje tjent 10 millioner.

 

Jeg kan ikke forstå hvorfor noen i hele verden skulle ønske å jobbe hardt for å få bedriften til å gå mer enn ti millioner i overskudd, i visshet om at hver krone over det vil plyndres. Hvilken motivasjon ville drevet deg til å gjøre det godt på skolen om du ble fortalt at alle karakterer over fire skulle redistribueres til dårligstilte elever? Ville du lagt ned mye arbeid og strebet etter å ace hver prøve, eller ville du giret ned og surfet inn på firere?

Men du glemmer en ting, det er ikke du som har skapt pengene - det er kun du som tar pengene en vare eller tjeneste blir solgt for. Skattepenger er heller ikke "statens"(hven det nå enn er) penger, så ideelt sett hadde det ikke vært noen skatt, men det er et resultat av at man i dagens system ikke har andre måter å fordele ressursene på og sikre alle utdanning, helse, og andre rettigheter, samt infastruktur osv.

 

Karakterer og penger er ikke det samme. Om jeg deler mine karakterer med noen som har dårligere karakterer slik at alle ender opp med de samme karakterene, forsvinner litt av poenget med karakterer fordi man da må finne et annet system som skiller elever etter deres evner og som de da bruker til å søke videre utdanning.

 

Om jeg ville lagt ned mer arbeid for at andre kunne fått arbeid og tjent penger uten at jeg selv tjente mer. Jeg vil ikke se bort ifra det, men som jeg skrev tidligere ville jeg prøve å satse på mindre bedrifter.

Endret 13. februar 2012 av A H P

[Camlon]

AHP: Ideen din vil ikke fungere. Makslønn vil forverre problemet drastisk. Hvis man tjener over makslønnen så vil man velge å ikke jobbe mer. Bedrifter vil redusere produksjonen sin. Om noe Hellas ikke trenger for øyeblikket så er det mer arbeidsledighet.

 

Problemet i Hellas er mangel på demokrati. Nesten ingen av de som er i regjeringen nå, ville ha blitt stemt inn om det var valg nå. Lederen er en byråkrat fra EU. Folkeavstemninger er ikke akseptert. Det andre problemet er EU. EU har sørget for at krisen i Hellas er langvarig og mer smertefull. Det er bedre å miste 30% av lønnen din imorgen, enn å miste 10% av lønnen din hvert eneste år de neste fire årene.